（1）移住・定住施策について／（2）高校生レストランについて／（3）農業者対策について／（4）中心市街地の再整備事業について／（5）市立三笠総合病院について

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

それでは、私のほうから、１番目の移住・定住に係る部分、それから三笠高校生の卒業生の総体的なこと、それから四つ目の中心市街地の部分、これにつきまして、一括して御説明させていただきます。まず、移住・定住の促進につきまして、ソフト面というようなお話もあったのですけれども、当市の移住施策につきましては、議員の皆様も御存じのとおり、２３年から実施しておりまして、紙おむつだとか保育料の助成、幼稚園の助成、そういったものも功を奏しております。住宅の建設、これも他市もやっていますけれども、若者移住定住促進家賃助─ 5 ─成、この辺も相当な好評を得ていると考えてございます。２９年からは遠距離通勤、この辺を全面的に出して、札幌圏でも通勤できるというような提案をさせてもらっております。今回提案いたしますのは、結婚新生活支援事業、それからシングルマザーサポート事業などを追加してやっていくことということで考えてございます。他市のほうも似たような政策をやられているというようなこともありますけれども、１０市調べておりますけれども、子育て支援の保育料については道の支援もございまして、それの拡充というような感じで、三笠市のこの制度よりは劣るのかなと、三笠のほうが勝っているというふうには考えてございます。多くのまちでは医療費の助成とかも行ってございますが、当市は、それ以外の部分を拡充して特色を出しているというような取り組みを行っているところでございます。今お話ししたように、三笠の取り組みは全年齢対象ですので、これはほかにはないと。それから、家賃助成についても、ほかに１市だけございますが、当市のようなかなりの期間助成されるというようなものではなく、こういった部分では差別化を大きく図っているというふうには考えてございます。それで、ソフト面ということで、入ってきた方、入るときだとかということかなとは思いますが、市の体制といたしましては、２４年から定住対策主幹を置いて専門にやったほか、２８年からは定住対策の専任の係をつくりまして、その辺を対応しているというふうなことになってございます。具体的には、移住者のニーズに応じた市内の公共施設だとかアパートの内覧、こういうのはよく問い合わせが参ります。これは、相手の方の都合もございまして、土日だとかも含めて職員が対応させていただいてございます。そのほかに、移住後のサポートについてということなのでございますが、随時、これも定住対策係が何かあったときには相談に乗るというような形になってございますし、移住者交流会というのも開いておりまして、移住された方全員御案内して集まっていただいて、移住者の交流、そしてニーズの把握だとか困ったことはないかだとか、そういうふうなことを把握するのに努めているところではございます。なお、最初に転入されるときに入ってきた方が、市民課の窓口のほうに来られると思いますが、そのときに移住・定住の制度、それから相談窓口がわかるような冊子、そういったものも配付させてもらっていまして、その辺を対応させていただいているというようなことになってございます。続きまして、三笠高校生の市内への定着というようなことになってございますが、こちらのほうにつきましては、総体的なお話になりますけれども、今現在、企画といたしましては食の基本条例、それから食街道、こういったことについて検討させていただいていると。昨年は、パブリックコメントなんかも出させていただいて、そのほかに市内の団体からも御意見をいただいたというようなことになってございます。その内容についても、議会のほうにはもうお示ししておりますので御存じだと思いますが、食の基本条例につきましては、議員の皆様からも、じっくりと時間をかけてやったほうがいいのではないかとい─ 6 ─うような御意見もございました。我々も高校生レストランのオープンをまず最優先しなければならないというようなこともございますし、その状況を見ながら、さらに関係する所管も含めて、その辺の内容の取り組みをやっていきたいというふうには考えてございます。そこで、御質問の三笠高校卒業生、市内における働く場というようなことでございますけれども、議員同様、三笠高校生の市内への定着については、我々も望んでいるところではございます。それと同じくらい三笠には、それ以外の若い方もいらっしゃいますので、そういった方も含めて働く場所としての飲食店、これは食街道につながるかと思いますが、そういったもの、市外からでも民間の方に起業していただく、そういったようなことを期待しているというようなことでございます。食の基本条例は、まだまだこれから煮詰めていこうという考えではございますけれども、推進計画についても、今後、考えて詰めていきたいというふうに考えてございます。昨年の３月議会でも御答弁いたしましたけれども、食街道の考え方については、全市的に考えてございます。どこということで決めているわけではございません。民間の店舗が開業しやすい制度、そういったものの創設、あとはＰＲについてももちろん十分総体的にやっていかなければならないと考えてございますので、そういったことをまず進めていきたいなというふうには考えてございます。いずれにいたしましても、先ほどサンファームの遊休地というようなお話があったかと思いますけれども、高校生も卒業してすぐに店を運営できるものでもないし、また、既存の店舗を借りていただける方の今後の課題なのかなと思ってございます。三笠高校生、就職先を実際見ますと、まず老舗の料亭だとか既存の飲食店、ホテル、そういったもの、多分これは自分なりに修業していくということが必要だと感じていると思いますので、そういったところをまず求めているというような傾向もちょっと見られますので、現状で三笠の道の駅周辺に就職を希望するか、ちょっと定かではないのかなと考えてはおります。既に卒業された方も、現在、修業をされている最中かなと思ってございます。現状ではまだ課題もあることから、高校とも連携をしながら、この部分については研究していきたいというふうに考えてございます。続きまして４番目になりますが、中心市街地再整備についてでございます。これの現状経過というようなことをまずちょっとお話しさせていただきますけれども、御存じのように２６年に基本計画、そして２７年には観光交流センターと効果的に商業施設だとか配置できるように事業計画、こういったものを策定してきております。２８年度には、事業を進めるに当たりまして、観光客等の交流人口の入り込み予測、こういったものを予測をしなければならないということで、この辺の調査もさせていただいております。商工会に補助金を出してアドバイザーを招聘し、具体的に検討していただいたというような経過もございます。そのほかに商工会では、商業施設に係る説明会、それから出店意向調査、こういったものをやられてございます。─ 7 ─今年度の取り組みでは、２９年度ですけれども、当初に商工会のほうから、効果的な施設運営を行うに当たって、もう少し時間をかけてやりたいというような申し出もございました。そういったことがありましたので、それらの課題についても、商工会とともに議論を重ねているところでございます。今後につきましても、今回提案している集客効果を高めるため、観光交流センターの運営計画策定業務、こういったものも今後予定して、今後の予定では、将来的には市民、地権者、それから補助申請等、これらの作業が出てくるということになってございます。年次的に進め、できるだけ早く市民が安心できる商業施設の集約、そういったもののほか観光交流センターのオープン、こういったものを目指すように取り組んでいくよう励んでまいりたいと思ってございます。以上でございます。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

私のほうから、３の農業者対策について、人材の確保対策についてということで答弁をいたします。農業労働力の確保は、私どもも重要な課題と認識しております。当市においても、国の制度である日本型直接支払交付金制度において、多面的機能支払交付金事業として農道の草刈りや排水の泥上げなど、農村環境の保全や担い手の負担軽減ということから、地域ぐるみで行う共同活動に支援を行っているところでございます。今回の人材確保対策につきましても、まずは市内の労働者が農業労働力としてどれだけ必要としているのか、必要としている時間帯や、どのような人材が望ましいかなどについて、農業団体やシルバー人材センターなどから広く御意見をお聞きしながら、人材確保ができるシステムをつくり、検討してまいりたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

私のほうから、市民センターの関係で御答弁いたします。現状の取り組みで申し上げますと、市では今、地域の住民の集いの場ということで、市民が気軽に市民センターに足を運ぶことができるよう定期的に市民センターを開放し、福祉や健康、介護などに関する相談の場を設け、市民センターの利用促進と地域活動の活性化を図ることを目的に平成２８年１月から幾春別市民センター及び岡山市民センターにおいてコミュニティサポート事業を開始したところでございます。また、２８年４月からは、市内８カ所の全ての市民センターにおいてこの事業を行いまして、毎週１日開放を行いまして、地域の皆さんが歓談や趣味を楽しむ場として提供しまして、さらに月１回、市のほうの職員が伺いまして、福祉や健康、介護などに関する相談、また、健康チェックなどを行っているということでございます。また、それとは別に社会福祉協議会、こちらのほうでもコミュニティ事業等を行ってご─ 8 ─ざいまして、地域の皆さんが、地域の高齢者等のコミュニティ活動として、ふれ愛サロン事業というものを１１の地区で行ってございます。また、そのほかの日ごろ地域の方の孤立しがちなひとり暮らしの高齢者、また、老人夫婦世帯、重度障害者などを対象にしました見守り、また、話し相手、生活の援助を行う小地域ネットワークという事業がございます。こちらにつきましても、四つの町内会で実施しているということでございます。また、高齢者が集い、近隣の連帯感を深め、交流を図ることを目的に、ふれ愛昼食会というものも実施してございまして、これが２１の町内会等で行っている現状でございます。このように、市または社会福祉協議会の事業として、地域の皆さんとのコミュニティに取り組んでいる現状でございます。以上でございます。

答弁　病院事務局長 三百苅宏之（病院事務局長は2019年12月まで）

私のほうから、５番目の市立三笠総合病院についてお答えしたいと思います。まず、一つ目の患者の確保や経営改善についてでございますけれども、患者の確保対策として最も重要なのは、やはり医師の確保、そのほかに他の病院との連携強化によって患者さんに当院のほうへ来ていただくというような、そういう確保対策だと考えております。医師確保につきましては、現在、大学医局への常勤医師の派遣要請などを行ってきておりますけれども、御存じのとおり大学医局でさえも医師不足の状況に変わりはなくて、残念ながら常勤医師の新たな確保には至っていないという状況でございます。今後も、大学医局へ引き続き要請するとともに、自治体病院協議会という関係機関、そういうところと情報収集を行いまして、当院にホームページもありますが、そういうことでＰＲも行いまして、医師をふやしていくということに向けて取り組んでまいりたいと思います。ほかの医療機関との連携強化につきましては、当院の療養病棟や回復期リハビリテーション病棟における患者数を確保し、ふやしていくということを考えまして、当院の地域連携室、そこを中心に、ほかの病院との連携や連絡を密にしていきまして、継続的に営業活動を行うことによって患者数を確保していきたいと考えている次第でございます。サービス向上につきましては、病棟におけるトイレの改修や電動ベッドの増設、検査室の整備などを今年度行っておりまして、そういったアメニティーの向上に今後も取り組んでいきたいと思っております。また、院内サービス向上委員会の設置に向けて、現在、取り組んでおりまして、よりよいサービスが向上するように努めてまいりたいと考えております。２番目の改革的視点での取り組みについてでございますけれども、経営改善に改革的視点で取り組むということはどういうことかということですけれども、基本は、今年度策定─ 9 ─した４カ年計画であります新改革プランの取り組み内容でありますけれども、医師の確保や後発医薬品の使用促進など既に取り組んでいる部分もございますけれども、内科外来の予約制に新規患者枠を設定するということや、医療スタッフによるミニ健康講座や体験教室を実施するなどのほか、退院時検査のルール化、そういったものを今後考えておりまして、それを進めていきたいと考えております。今現在、看護師とか技師を含めた多職種でメンバーを構成しまして、それを現在、推進に向けて鋭意取り組んでいるところでございます。いずれにしましても、ただ漫然に現状を続けるということではなくて、今のままでいいのかどうかというのを常に考えて、必要に応じ改め直すというような意識が必要ですし、スタッフ一人一人が当院が掲げる理念というところを実行していくということをベースに今後も取り組んでいきたいと思っております。以上です。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

今の件につきまして、実際、私どものほうに、１月下旬に不審者が出ておりまして、教育委員会と警察、学校のほうとパトロールを実施していたさなかにそういうような不審者が出たということと、除雪体制が、見通しが悪いということがございました。それで、私どもの職員のほうはお話を聞いていて、それを相手に、その要請があったことに対してきちっと返答していなかったということで不信に思ったのではないかなというふうに思います。いずれにしても、これについては私どもの対応のまずさだと思いますし、こういうことについてきちっとお話をさせていただきまして、今後このようなことが二度とないようにということの部分も含めまして対応させていただきました。本当にこの件については、大変申しわけございませんでした。現在、不審者についても、出た都度きちっと情報を共有しまして、今、連携を強化して進めているところでございますし、地域の方もきちっとそういうことを知らないといけないということもございました。これについても、愛の鐘等を含めて皆さんに周知できるように、そういうものをできるだけ努力していくということで、さらに今後、子供の教育ということでは、こういう対応がやはり移住者の方にとっては本当に大きな判断材料の中の一つの教育ということでございますので、しっかりこういうことがないように対応してまいりたいというふうに考えています。以上でございます。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

本当におっしゃるとおり、きちっとした連絡体制のもと、しっかり迅速に対応するということでございます。子供の安全の部分でございますので、今後このようなことのないようにしっかり対応してまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

民間の飲食店等の進出、見通しというところではまだま─ 12 ─だ、計画もまだつくっていないところなものですから、今後、来ていただけるような仕掛けというか、そういったものに取り組んで、そして魅力を持ってもらうようなことで、それで来ていただくというようなことを考えております。こっちのほう、サンファームということもございますけれども、こちらの遊休地、何がいいのかというのを今後もっと煮詰めていきたいなとは思ってございます。店舗がいいのか、それ以外にサンファームとして必要なものがないのか、そういったものがございますので、その辺含めて今後考えていきたいなと思ってございます。これには、やはり今、優良な財源等も研究しなければならないところでございますので、それも含めて考えてまいりたいと思います。

答弁　副市長 北山一幸（副市長は2019年3月まで）

今お話しいただいた件につきましては、私どもも当初からそのように期待いたしてございました。それで、私どもも卒業生がすぐ卒業した段階で店を開いていただければ、それは一番うれしいことですし、そういうことを望んでいるのですが、今、卒業される方は、まず１回卒業をされて、そして修業をするという立場が多いと。これは、こういう職人さんの世界ではそうなのだろうなというふうに思ってございます。ですから、私どもは、その方々が戻ってこられたときにその態勢をきちっとできるように、今後も、卒業生の皆さんが同窓会をつくられるようなので、そことの連携もきちっととりながら、その辺の情報を流しつつ進めてまいりたいなというふうに考えております。それから、やはりオープンするにしても、まず初めはオーナーの方がいて、そして調理なり、それから経理なり、それらの御指導をいただけなければなかなか大変なのだろうということで、三笠に就職していただいたにしても、そういう態勢からまず入っていかなければならないのだろうと。ですから、そういう方がいれば、すぐにでも受け入れ態勢はしっかり対応してまいりたいというふうに考えてございます。今後ともしっかり取り組んでまいりたいと思っています。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

労働力を必要とする農家の方と農作業のお手伝いをしたい方、サポーターですか、農業サポーター人材バンク的なもののぜひシステムをつくってまいりたいと考えております。今おっしゃったようなＪＡですとか広域的なものもできるのかどうなのか、ちょっとそこら辺もいろいろと研究していきたいと思っています。芦別市では、そういうサポーター制度が２７年度からあるといいますので、そこら辺の情報も収集しながらしっかり取り組んでまいりたいと思っております。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

こういうシステムにつきまして、今現在では外国人の方をということは考えてはいない状態なのですが、まずはいろんな御意見をいただきながら、農業委員会、農団等にも御相談申し上げて、よりよいものができればなとは思っております。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

市民センターの関係でございますが、今の活用につきましては、先ほど御答弁したとおりでございます。議員の今の御質問は、もっと活性化という意味では、極端な話、毎日なり回数を広げたらどうかという質問というふうに理解してございますが、市民センターはコミュニティと言いつつも、地域でいろんな事業で使ったり、また、葬儀あった場合で使ったりということで、ある意味、多目的な利用をさせていただいているということでございます。市の事業としては、確かにきっかけづくりということと市民センターの利用促進ということで、コミュニティ事業ということを始めてきているということでございます。これを地域の皆さんが使用したらだめだということではなくて、どんどん逆に使っていただきたいという思いは私どもも同じでございます。その中で、市の事業として週１回開放しまして、そしてなおかつ月１回、市の職員が伺いまして、行政と地域の方といろんな情報交換、また、いろんな相談事も受けまして、その職員が対応できない場合、持ち帰りまして、すぐお答えするというような対応をさせていただいているということでございます。ですから、使い方にもいろいろありまして、一つの例でございますが、山の手市民センターが、ことしすごい利用者がふえてきているということです。昨年から比べて４倍ほど利用者数がふえております。これは何かといいますと、一つの拠点になっているということがございます。というのは、市民センターで地域の皆さんに開放して、そしてその使い方は、地域の皆さん、また、利用する皆さんが自由にいろんなゲームとかをやっていただ─ 16 ─いて構わないということでございますし、市のほうでお茶ですとかコーヒー、インスタントではございますが、そういうものも置きながら自由に使っていただくということでやっております。先ほど言った山の手市民センターにつきましては、ゲームですとか麻雀ですとか、いろんな取り組みを新たなものをやってきているということで、山の手市民センターのエリアの地域住民の方のみならず、三笠地区の市民センター、また、美園、遠い方は幾春別の方面の方も、その週１回のあいているときに自分で来られて、そして交流を深めて使っているということでございます。非常にこれは先進的ないい例でございまして、ぜひそういうような使い方をしていただきたいと。そういうことによって、多少移動はかかりますが、毎日どこかしらの市民センターがあいてございますので、そういうような使い方で、もっと全市的な交流を深めながらコミュニティを充実していきたいというふうに考えてございますので、そのほか地域の皆さんが、いろんな会議ですとか、町内会を含めていろんなもので使用することも、ある意味制限されることもございますので、当面は今のスタイルを見ながら進めていきたいというふうに考えてございます。

答弁　市長 西城賢策

それでは、最初に病院の問題について、実は、昨年の市政懇談会であのように申し上げました。私どもの財政事情も含めてあの際に説明を申し上げて、こういうような財政推移になっていくと思いますということで申し上げております。病院の数値は、大体その程度に推移しているのだろうと私、思っておりますけれども、だけれども総体的な財政状況がそれによって大きく影響しているところは、今のところ見られないということでございます。ですから、総体的な財政で言えば予定どおりの推移よりはいいのだろうと、そういうふうに一つ考えていると。今後どうするのかという問題があります。それで、あの際に私、申し上げたのは、５年間猶予を下さいと申し上げて、市民の皆さんに御了解いただいたということです。それで、その５年間の中で、５年待って議論するのではとても遅くなりますので、今、病院の局長に言っているのは、早くに議論を始める、それも行政という私たちだけの立場でやるのではなくて、もっと本当に市立病院にいる方々の御意見もよくお聞きして、その中でどういう病院があるべきかと。夕張も出ていましたけれども、その前には由仁も出ておりまして、ああいうふうに変化していくと。滝川と砂川の問題では、またそちらのほうもいろいろ病院の問題は従来からずっとあるということで、滝川は一つの結論を出したように見えますけれども、しかし、どこの病院も同じような苦しみをしょいながら、ではどうしていくのかと。しかし、地域に医療は絶対大事だよなと。自治体で言うとやっぱり救急なのですね、主に。普通、皆さんも当然御承知だと思うのですが、体のぐあいが悪くなったといったら、そのときには急いで必要なのですよ。ところが、一般的に通い始めたら、例えば１カ月に１回とか２週間に１回とか、あるいは何カ月に１回になるわけですね。ですから、そのときに緊急性というのは余りないわけで、緊急性があるとすれば、やっぱりふだんの救急という問題で、このときに病院がどう対処できるかと。これが日本の医療の場合はなかなか、都市部にはあっても地方部にはない、この苦しみにみんなあえいでいると言ってよろしいのかなと私は思います。ですから、そこのところが地域の中で解消できればいいし、今のようなうちの市立病院のような規模で維持していければ一番いいと。できなければ、今度は出張医もお願いしながら、それを補完していくというような体制。ただし、出張医をお願いすれば、通常、常─ 18 ─勤医を使うよりも絶対高い金額をお支払いしなければならないということもあるわけです。そんな経緯に対応していくには市立病院はどうあったらいいのか、こんなことも含めて、やっぱりしっかり議論をしてくれということで、もうその体制を整えてくれていますので、徐々に徐々にそのことはしっかりとやって、さきに議員が言われた今の市立病院の規模でいいのかと、図体としてももう少し考えてみる必要性があるのかどうかというようなことをしっかりその議論の中で進めていく中で考えてまいりたいというふうに、今、思っているところであります。それから、議員が言われた中で高校生の問題、ようやくそういう議論をしていただけるようになったなと、ある意味ちょっとうれしさもあるわけです。つまり、今までは、本当に高校がうまくいくのかと、これできる前からそうですけれども、皆さんおっしゃっていて、私自身ももう清水の舞台を飛びおりるつもりで高校をやったわけですけれども、結果的に今のところはいい推移をしているということです。しかし、それがいつまでも続くのかということもありまして、今、高校生レストランをオープンした中で、高校生レストランって本当にうまくいくのかと、こういう視点もあるのだろうと思います。だから、逆に言えば、でも当初から言えば、ようやくそういうような御心配をいただくような段階まで持ってこられたというのが僕は非常にうれしく思っているところであります。先ほどちょっと言われた高校生の就職の場所がやっぱり基本だと思うのですが、これは市内に本当はあれば一番いいのです。議員おっしゃるとおり、どこかそういう事業所があって、そこでやれればいいのですけれども、なかなかそういう事業所が市内にはなくて、だからたくさん店ができればというのですが、これも簡単にできるものではもちろんないということなのだろうと思いますから、その辺については、やはり今やり出すことで少しでも就職の場ができるのかできないのかというようなことをまず考える。それから、三笠の発展の芽があるところにそういうものがどんどん位置づけられるのかという議員のおっしゃるような考えも、しっかりうちのほうで持ちながら、まず例えばやっていただけるとすれば、うちなりに今、検討を進めさせているのは、もちろん食街道づくりだとか食の基本条例だとかというのはありますが、その中で基本計画が大事だと思いますね。計画をしっかりしなければ効果を発揮できないと思いますから、それも含めて考えていってくれということで、これは議会でもそういうふうに言われたということですが、私は、ばたばたとやるつもりはありません。まず、高校生レストランをオープンして本当にいいのかと、食なんていうことを言っていて本当にいいのかと。考えようによってはいろんな見方があって、本当にうまくてすごくいいものをと言うとしたら、本当に一流の札幌の料亭かどこかに行くのだと思うのですよ。やっぱり三笠高校の高校生レストランの魅力というのは何だろうかと。私、相可高校に行ったときも、皆さんも行かれたかもしれませんが、やっぱり感じたのは、高校生がきびきびとして動いて、お客さんの対応もしっかりして、こっちは行っただけでうれしくなるのですね。そういうものを感じていただけるようなものであれば、恐らくはいい方向に行くのだろうと。そういうものをあそこ─ 19 ─の中で実践をしたいということなのですね。だから、それを今後はまず見据えながら、議員がおっしゃられる、いわゆる働く場の確保といいますか、そういうことをしっかりやっていければということであります。それから、ちょっとサンファームの点が出ておりました。この辺、全くお話がないというわけでもありません。ああいうふうに変わってきましたので、もちろんセブン―イレブンもよそから来ましたし、あそこに当初募集したときも結構な、いろんなところからありました。ですから、そういう方々の芽もまだまだあります。そういうものも大事にしながらですが、一方で本当にいいのかと。私の悩みは、あそこは余り活性化すると駐車場が本当に困るのですよ。今、本当、私の気持ちは、食の蔵をもっとふやせないかという腹を持っているわけですよ。だから、そういう意味で、議員の提案のこともあるわけですけれども、それをやると今度、駐車場いよいよないぞと、どうするのよということになるわけです。八十何万人も来てくれるようになってうれしい悲鳴なのですが、この辺も含めて、それから４店舗との関連も含めて、トータルであの辺の活性化について、しっかり考えていかなければならないのだろうなというふうに思っております。それと、農業者の人材確保の件については、これは所管にも言って、所管のほうの話でも登録制度みたいなものを云々と言ったのですけれども、私は登録制度もそうかもしれないけれども、まず、そのシステムをつくらなかったら物事は動かないのだと。だから、しっかり、かき集めてでもいいから、そういう方々が組織できるようにシステムをつくらないと物が動かないぞと。ただし、その場合に本当にそれだけの余裕ある方々がおられるのかと。実は、首長会議を空知１０市でよくやっていますけれども、どこもそうなのですが、人材不足なのですよ。これが本当に困っているのですよ。もう、いつも美唄さんが言われるし、赤平さんも言われている。この前、新聞には滝川の例も出ていたし、芦別も１面で。もうこの周辺というのは特に人材不足で、新しく起業したいけれども人が集まらないとか、拡張したいのだけれども人が集まらないという状況にあると。よく言われるのは、求人倍率はよくなったけれども、よくなったのは、逆に余りこの地域にとってはよくないのではないかと、そんなに高くなると人が来なくなると、ほとんどの場合は都会に集中していくということが本当にどうなのだと。だから、そういう点も見ながら、今のことについて研究させてください。しっかりまた各団体とも連携しながら、どんなものをつくれるかよく検討してみますので、よろしくお願いいたします。以上でございます。