（1）道の駅周辺の環境整備について／（2）防災について

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

それでは、私のほうから、道の駅サンファーム三笠の市民農園付近の管理状況について御答弁申し上げます。道の駅サンファーム三笠の管理につきましては、施設全体で草刈りを年４回、ごみ拾いにつきましては１日３回、多いときには４回行っている状況でございます。ファームセンター裏手の旧市民農園の部分につきましては、一昨年までは背の低いヒマワリ等もちょっ─ 16 ─と植えてはいたのですが、そういう時期もありましたが、現在は未利用地で草刈りは行っておりませんでした。しかし、御指摘のとおり、非常に見苦しい点が見受けられますので、今後、状況を小まめに確認した上で、適切な維持管理に努めてまいりたいと考えております。そのためには、まず直営で行っている草刈りのほか、草刈り業務委託の検討や、あと道道、市道にも隣接しておりますので、私どもの道路パトロールもそこに巡回に加える、頻繁に行くなどして、システムをつくり上げたいというふうに考えているところでございます。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

もう一点、市民農園付近管理状況の中で、今後の活用というようなことも御質問かと思います。未利用となっております市民農園の土地の活用、これについては農林所管とも協議を進めてございます。４月に食の蔵が議員おっしゃるとおり増設され、今後、集客の状況なんかは検証しなければならないということでは考えております。今後の活用につきまして、道の駅のさらなる機能の充実も一つの考えかなと思います。また、食のまちづくりによる一環といたしまして、西の玄関口、そういうことになりますので、食街道づくりにも必要な場所かなと、そういった意味では、飲食店舗の誘致、それから食に絡んだ集客につながるような施設の可能性、この辺なんかは模索していきたいと考えてございます。以上でございます。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

次に、道の駅三笠周辺の街灯の整備状況について御答弁いたします。まず、街灯の整備状況についてですが、道道三笠栗沢線沿いにある街灯は約１,５００メーターの区間に道路照明が１０灯あります。西側の国道１２号からイオン裏付近までの約４００メーター、それと東側の道道岩見沢三笠線との交差点付近の約３００メーターはまだ比較的明るい状況にはございますが、その間の残りの約７００メーターぐらいの区間については、中間に街灯が１カ所のため、とても暗い状況になっているということです。道道の道路照明といたしましては、道路事業設計要領という基準がございまして、それにのっとり必要な箇所に設置されているわけでございますが、要領では防犯対策としての防犯上必要な箇所は除くとされており、本来は通常でありますと、町内会ですとか、施設管理者等が防犯灯を設置することになろうかと思います。本件の場合は沿道に一般住宅等もございませんで、工業団地、片側はかんがい溝という状況で、歩行者の方には工業団地の縦の路線が、あの中には防犯灯が７基、照明灯９基と１６基ぐらいが設置されております。工業団地内の歩道をぜひ利用していただきたいと考えていますし、道路管理者である北海道にも、やはりそういうものも設置に向けて相談は─ 17 ─してまいりたいと考えております。それと、道路脇の雑草の件ですが、私どもも折に触れて道路管理者には雑草の草刈りは要請しているところでございます。ところが、雑草が伸びたことによって、ごみの投棄とかもありますので、そこら辺は強く道路管理者に対しては要請してまいりたいと考えているところです。

答弁　消防長 辻道元信（消防長は2019年12月まで）

私のほうから、まず第１点目、三笠市防災訓練の反省事項ということでお話しさせていただきたいというふうに思っています。今、防災訓練が終わりまして、各方面から反省事項ということで御意見を頂戴しているのですけれども、率直に私どもいろんな部分において至らない点があったということで反省しておりまして、これを踏まえて次の訓練を実施してまいりたいというふうに思っているところでございます。第１点目の御指摘の体育館で行いました救急手当ての関係なのですけれども、やはり議員おっしゃるとおり、高齢者が非常に多くてということは、そのとおりだと思います。私ども、椅子も用意しないで３０分ほど訓練していただいたということを率直に反省しまして、次回訓練については、そのようなことのないよう、椅子を用意して配慮したいというふうに考えているところでございます。続きまして、訓練の関係の御指摘でございます。職員が閉じ込められたということで訓練をさせていただいたのですけれども、冒頭の部分は女性消防団に解説をさせていただいたのですけれども、やはり各方面から、議員おっしゃるとおりわかりにくい、背を向けていた部分ということで、ちょうど隠れた部分で、私も見て、私ども訓練を皆さんに見ていただいて消防の活動をＰＲする場でありながら、この辺が欠けていたということで非常に反省しておりまして、やはり解説の重要性ということと、見てもらう重要性というところ、皆さんによくわかるような訓練にしたいというふうに率直に反省しているところでございます。続きまして、北朝鮮のミサイルの関係でございます。全国瞬時警報システム（Ｊアラート）、愛の鐘の放送で頑丈な建物に避難ということで、具体的な想定としましては、頑丈な建物の定義としましては鉄筋コンクリートづくりでございます。三笠市については、鉄筋コンクリートといいますと市営住宅が該当します。市営住宅の４２カ所、市民センター、多目的センター、学校もそういうところでございます。それと、庁舎等ということで、例えば市役所、消防、警察等、スポーツセンター、老人福祉センター等々のそういった部分で２６カ所が該当になるということで、公共施設については８２カ所が該当するというふうに考えています。また、民間施設にも、病院、ＨＯＴＥＬＴＡＩＫＯ等を含めて７カ所がコンクリートでつくられているものですから、こちらが該当するというふうに考えているところでございます。─ 18 ─続きまして、弾道ミサイルの訓練でございます。こちらの訓練でございますけれども、三笠市国民保護計画に基づく訓練でございます。具体的には武力攻撃事態等の訓練ということで規定しております。この訓練は非常に複雑なものですから、三笠市と国・内閣官房と北海道危機対策課と協働して実施するようにというような規定になっておりまして、私どもも内閣官房、また、北海道に問い合わせたのですけれども、内閣官房としての見解は、ことしに入ってから全国で１６カ所実施したという回答でございます。それで、北海道危機対策課の関係は９月１日に岩見沢市と滝川市でそれぞれ開催したということで、今後、三笠市さんの訓練の要望も十分取り入れた中で相互に連携しましょうということで御回答いただいているところでございます。以上でございます。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

ありがとうございます。先ほど私、草刈りを年に４回と言っていますけれども、今後も確かに観光客ですとか、入り込みがかなり多くなっておりますので、そこら辺は適宜伸びたら刈るというような形は今後とっていきたいと思います。先ほども草刈りの委託とも申し上げましたけれども、それも検討してまいりたいと思っております。それと、今の未利用地について、やはり放置していればただただ草が生えるという状況になりますので、予算の範囲内といいますか、できることを少しずつでもやっていきたいなというふうには考えているところです。それと、排水の雑草ですとか、そういうものも折に触れて道に要請はしておりました。やはり雑草がふえると目立たなくなり、ごみが隠れて、逆にそれを呼び込むということもございますので、やはりきれいな草刈りが行われれば、ごみも投げられないだろうと考えておりますので、そこら辺も強力に要請してまいります。照明灯につきましても、確かにちょっと事情で三栗線を歩く場合と工業団地を歩く場合をスケールではかってみましたら、確かにちょうど岡山の団地の前ぐらいから岩三線までの距離でいきますと、やはり三栗線を歩くほうが１５０メーターぐらい近道だということがわかりました。やはり少しでも近い道を歩きたいという人の気持ちもわかりますので、そこら辺はしっかり道道なものですから、理解を得られるようにしつこく要請してまいりたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

イオンの横の道路排水の水たまりについては、春先に滞水していると。また、通常でも長雨ですとか続くと滞水している状況を確認いたしております。それにつきまして、何とか解消してほしいと北海道にも言ってきておりまして、まず現地を確認していただいて、見た目だけではちょっと原因がわからないということで、詳しい調査を行うという返事はいただいております。私どもとしても早く結論を出していただき、なお一層急いで対処を図るように要請してまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　消防長 辻道元信（消防長は2019年12月まで）

今、議員がおっしゃるとおり、私ども事前計画で消防内部としては完璧を目指して、いろいろ準備の段階でもこういうことで打ち合わせはしているのですけれども、やはり実際にやると反省点がたくさん出てきまして、今回、応急手当のときは御老人というか、高齢者を立たせてしまったり、指導に当たる者が前に出て指導したものですから、見えにくかったというところは私どもも率直に反省しているところでございます。また、議員おっしゃったとおり、体育館を出て、いろんな自衛隊のブースとか、降雨体験車とか、防災用品等々を女性消防団が説明するという役割で、これも事前に訓練はしたのですけれども、反省としては女性消防団もなかなか初めての経験で住民の方に圧倒されたとか、そういうところで、なかなかうまく住民の方に説明できなかったというふうに消防団員の方もおっしゃっていたものですから、これ本当は例えば今回はハンドマイクを使ったのですけれども、会場内に大きなマイクを使ってやったらどうか等々も今の率直に会場内での説明というところで検討して、次回訓練にはそのようなことのないようにというふうに考えています。また、消防のレスキューの関係でございます。本当、議員おっしゃるとおり、私どもなかなかああいった廃車の車を使って市民に見ていただくということは防災訓練しか実際なくて、やはり消防の活動では、たくさんああいった現場、人命救助に当たっているという姿を住民の方に知っていただきたいということで今回取り入れてやったのですけれども、やはりせっかくやっているのに、見えづらい等々がありまして、これは市民の皆様等々に見ていただきたいと言いながら、反面あのように見づらかったというところ、大きく反省しているところでございます。また、説明も女性消防団員が説明ということなのですけれども、やはりこれは私ども消防職員がわかりやすく説明すればよかったというところで、今、内部的に反省しまして、次回、訓練を実施する場合、わかりやすく工夫をしてまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

答弁　消防長 辻道元信（消防長は2019年12月まで）

私ども、そういった情報というのはインターネットとかそういうところで調べるだけで、なかなか詳しいことがわからなものですから、先ほど申し上げた内閣官房と北海道の危機対策課に、核が例えば着弾したらどういうような被害か、または政府内でそういうふうなシミュレーション、想定をやられているかどうかということ、情報をいただくために電話をさせていただいていたのですけれども、二つとも、国のほうはいろんな核があるものですから一概に答えられないという回答で、北海道のほうは、検討といいますか、お話しするという段階にはないということで言われまして、それで私ども、陸上自衛隊の岩見沢駐屯地のほうにも照会しまして、自衛隊のほうでもそのようなことでのシミュレーション、検討されているかどうかということでお電話して、およそ２時間たって回答をいただいたのですけれども、お答えできませんという回答でございました。そういうこともありまして、なかなか被害想定というところでは、私ども一自治体では難しいのかなというふうに感じているところでございます。以上でございます。

答弁　市長 西城賢策

御質問ありがとうございます。私のほうから、若干だけお話を申し上げさせていただきます。まず、先ほどありました三栗線の街灯の件ですが、これは先ほど部長も言いましたように、基本的に道のほうの設置基準には、ああいう区間を、大きな交差点でもない限りなかなかつけないというのが道の基準であります。ですから、部長からはあと申し上げようがないので、道に強く要請しますというふうに言ってくれているのですけれども、事実やってくれると思いますけれども、なかなか難しさありますね。だから、本当にそのルート─ 24 ─で、確かに短いのでしょうけれども、本当にそれがいいのかどうか、あの道路はかなりの交通量もありますし、もう少しその辺検討してみたほうがいいなということで部長にも話してありますので、そんな点でおわかりいただければと思いますし、それから排水に水がたまるというのは、道はなかなか動かないと。ことしの春先に見ているのですよ、道も。動かないというのは、あそこは非常に排水の状況が悪いのですよ。つまり勾配がないのです。一号川に持っていくにしても、それなりの距離を稼いで持っていっても、なかなか一号川に落とせないと。そうすると、国道の排水に入れようかとするのですが、これも高さが高くてうまく乗らないのですよ。だから、国道の工事をやるときも、大分いろいろ僕らもかかわっているのですけれども、現実問題、非常に難しさがあるので、道も悩んでいるのだと思います。それにしても、何らかのことを考えなければなりませんから、その辺についてはこれからも道に要請しながら、また、うちも知恵を絞って対策をしてまいりたいと思います。それから、防災訓練のことがありました。率直なことを言って、私もあれが終わりましてから、消防を呼んで、何をやっているのだと。消防に申しわけないけれども、消防さんは一生懸命考えて訓練の中身をつくってくれた。ただ、やっぱり臨場感がないのです。先ほど議員言われたとおりなのです。やっぱり来られている方々に、ただ置いてあるものを見て帰れというのはちょっと酷ですね、時間が長いですから。だから、本当のことを言って、私は、例えば自衛隊が橋をかけられる設備を持ってきているのなら、どこかにかけたらどうだったの、本当にあそこの場所が本当によかったのかということも申し上げたり、それからやっぱり特にテレビで実況中継するみたいに、もう常時今やっている内容を皆さんに御説明申し上げて、そういう言い方は失礼かもしれないけれども、皆さんが飽きないように、やっぱり本当に身に感じて、本当に災害、こういうのがあったら大変だなというふうに感じてもらえるような内容にちょっとつくりかえてくれと。実はこれは、もう私、２年か３年、消防のほうに申し上げているのですが、消防さんもやっぱりつくるときには完璧なものを一生懸命つくろうとして、やはり脇のことがなかなか頭に回らないというところもあるのだろうと思います。これは、今後、私どももしっかりかかわりながら、また訓練内容を精査してまいりたいと思いますので、今回のことについてはその範囲で御理解いただければと思います。あと、北朝鮮の件です。あの日、私もちょっとびっくりしました。防災訓練の次の日ですから、本当に、えっという感じだったのですけれども、核の問題は議員が言われたとおりだと思いますし、何といっても、核を持っている国が核を持つなと小さな国に言っているわけですね。だからといって、核が世界的になくなっていっているかというと、なかなかそれが潤沢に進まないということで、地球を何十回か破壊するだけの核が今世界にある。それがほとんど大国が持っているということ。その大国が、持っている人たちが、小さい国に持ったらだめだ、持ったらだめだと言っている。非常に何か私も複雑で疑問を感じるのですけれども、そうでありながら、何らかの対策を行政の長としてはしなければな─ 25 ─らないということです。それで、今回きちっと、以前ちょっと違っていたのですけれども、今回調べさせますと、仮に北海道が狙われるとした場合に、北海道に核を落とした場合にどこに落とすだろうか、こんな議論したのです。同じように、議員が言われたとおりに、私も岩見沢に駐屯地あるぞとか富良野にも自衛隊あるぞとかと、いろいろ話したのですけれども、やはり本当にまず狙うとすれば札幌で、あそこは師団もありますし、そういう状況だろうと思うのですね、人口も非常に多いと。仮に札幌のど真ん中に落ちたら、どこまで影響あるだろうなということで話したのですけれども、いわゆる放射能の影響というのは完全に三笠に来ます。もう１週間、２週間のうちに三笠の人口の半分くらいがそれによって亡くなる。それ以上の時間がたっていくと、白血病だとかその他でまたさらにふえるという状況が考えられるわけです。これだけ離れていても、そういうことだということですね。もしも間違って落下物等があれば、これは落下物の位置とかそういうものにも、程度にもよっても違いますけれども、これもやっぱり大きな影響があることも考えられるし、これは極めて想定しがたいものだと思うのです。北朝鮮にしても、どこに落下物が生じるなんてことは。だから、そういう点では、そういう範囲のものについて私どもは考えるしか方法ないだろうと。狙われたらというのは、これちょっと考えても、日本を狙うということになれば、もう第３次世界大戦になりますので、それはもう全世界の問題になるのですけれども、日本の問題あるいは三笠市の問題だとすれば、やっぱり何らかのものが落ちることによって、それが飛散して、その飛散物が三笠に影響を与えるとか、それから熱ですね、熱風がひどいということで、熱で影響を受ける。だから、そういうものから守るという点では、国が言っている頑丈な建物あるいはその頑丈な建物の脇でできるだけ身を伏せてというようなことの指導があるということで、私どももその範囲でしかこのことに対しては対処できないのだろうと。先ほど８２カ所と言っていますけれども、公営住宅その他も鉄筋のもの入っていますから、実際にやっぱり公共の施設が中心になると思いますし、そういうところの避難の状態をしっかり私どもつくり上げていかなければならないということで、今、消防のほうと総務のほうで一生懸命詰めをやっているところであります。私どもとしては、できるだけ、早いといっても簡単にできるものではありませんが、市民にも一定のものをお示しして、こういう地区にはこういう頑丈な建物あります、こういう地区にはこういうものありますよと。そこに北朝鮮から飛んでくるときに、大体４分と言っていますから、４分でわかると言っていますから、４分わかってどこら辺にどうなるというのがわかって、それでＪアラートが作動すれば、私どもとしては、それからせいぜい５分あるかないか。だから、その５分の中にそういう頑丈な建物があるかないかというあたりをよく調べてもらって、それをお示しできるまでにすると。でなければ、家にいてくださいというのは基本です。やっぱりそれ以上のことを私ども申し上げようがないのですね、この場合。ですから、相─ 26 ─当いろいろ議論をずっとやってきたのですが、やはり夜も考えられるし、朝早くも考えられるということになれば、基本的には私どもレベルではやっぱり家に、しかも窓のない空間にしっかりみんなが退避するというようなことを考えざるを得ないのではないかと。そのかわり、しっかりと頑丈な建物について市民にきちっとお知らせして、そこは拠点になるように努力していこうということで、現在詰めをしているところでございますので、そんな程度で大変恐縮ですけれども、御理解いただければと。（「はい、ありがとうございました」の声あり）