（1）達布地区について／（2）保育所について

質問　6番 武田悌一

平成２８年第３回定例会に当たり、通告に基づき質問させていただきたいと思っておりますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。三笠市まち・ひと・しごと創生総合戦略には四つの基本目標があり、その基本目標の一つとして「地域特性を活かした経済・産業活性による安定した雇用の創出戦略」があります。市内における多くの企業が厳しい状況の中での経営を強いられております。また、商業や農業についても、高齢化や後継者不足などの問題を抱えております。そのような中で現在、人口の流入や子育て支援などさまざまな施策に取り組みながら、三笠ならではの地域特性を生かした産業活性については、大変期待しているところであります。達布地区についてでありますが、展望台があるように三笠市を見渡せられる丘の上にあり、ブドウ畑もあることからその景観を活用しながら農業のブランド化を図ることができる地域かと思われます。また、ジオツアーにおいても、ワイナリーをめぐるツアーなども企画されるなど、交流人口の増加について期待されているかと思います。そして現在、ワイナリーで研修を受けている人の中にも、将来的には地域において就農したいとか、また、加工場をつくりたいと考えている人もいると聞いておりますので、新規就農者についても期待できる地域かと考えております。また、以前には、将来的には達布地区においてレストランを経営してくれる方があらわれればというような話もあったかと思います。ここ数年をかけて、太陽の丘から達布地区までの道路を整備してきました。今度は道の駅から太陽の丘を通り抜け、達布地区まで続くルートをどのように活用していけるのか、その将来展望についても考えていかなくてはいけないと思っております。そこで、最初の質問でありますが、総合戦略におけるジオパークを核とした観光産業の構築の中、道の駅三笠・達布地区活性化事業について現時点での考え方、また、今後の開発予定についてお聞かせいただきたいと思います。また、達布地区の現状としては、水圧が低くふだんから水の出方が悪い状態であり、シャワーが使えないとかトイレの水は二、三回流さなければ流れないというような話も聞いております。ワイナリーにあるショップにおいては、トイレの使用ができない状況であり、ワインを買いに来たお客さんに対しては、下にあるコンビニのトイレを利用してもらうようお願いしている状況であると聞かされました。達布地区の水源としては、一度川内に設置されているタンクにポンプアップし、ためており、そこから供給されているとお聞きしておりますが、そのタンクについても夏場など水を多く使用する時期になると足りなくなるという話を耳にしました。個人的にタンクを用意するなどして水を確保している方もいると聞いておりますが、８月においては１カ月─ 38 ─のうち１０日も水が出ない日があったように聞いております。また、このような状況は年々悪化してきているということでありましたので、慢性的な水不足となっている状況であると考えられます。日常生活をする上においても水が出ないことは大変なことであります。まして、農家の方にとっての水不足は深刻な問題で、生産高にも影響をしてくるのではないでしょうか。生産性が低く、それが直接生活にまで影響を及ぼしていくとすれば、将来的に規模を拡張したいと考えても、今以上状況が悪くなると予想してしまえば、新たな投資というものもなかなか行われないと思います。そして、もしその原因が水不足であるとすればどうでしょうか。これらのことについては、自己の責任において対応しなければいけない問題なのでしょうか。水は、生活をする上で必要不可欠なものであります。今後、ジオツアーなどで交流人口の増加を図る計画を立てたとしても、トイレがなければ滞在時間も短くなりますし、不便な場所には人も集まってこないのではないかと思いますので、将来的な地域の開発にも影響を及ぼしてくると思われますが、それ以前に、今現在その場所で生活をしている人が既にいるわけでありますから、早急に水の対策を講じなければならないと私は思っております。水道料金について、水の出方が悪いからといっても、それらに対して減免措置はないと思っています。私は、同じ水道料金を徴収している以上、安定した水の供給をすることについては、行政としてしっかりと対応しなければならないことだと思っております。また、農業者の方は、春に種をまき秋に収穫をするのが基本かと思います。１年に１度の勝負で年間の収入が決定してしまうのであります。そのようなことを踏まえれば、まずは早急に現在その地域で営農している農家さんたちが、安心して水を使用できる状態にしてから、魅力のある地域づくりを将来的に進めていただきたいと思っております。そこで、質問させていただきますが、達布地区における水道の現状と今後の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。次に、保育所についてお聞かせいただきたいと思います。福祉資料によりますと、８月１日現在、保育所に入所している児童数は、三笠保育所で定員を８人上回る６８名、三葉保育所では定員より９名少ない３６名が入所しており、三笠保育所については平成２７年９月より定員割れがない状態が続いております。この６８名という人数については、私が議員となった平成１９年５月時点と比較しますと３５名の増加であり、過去最高の児童が入所しております。また、三葉保育所と合わせた合計人数で言えば４１名の増加であります。平成１９年５月１日時点での三笠市の人口は１万１,６５５人であり、ことし８月１日時点での三笠市の人口９,０９０人と比較すれば、人口については２,５６５人が減少しております。このような中において、児童数がふえてきているという状況を考えれば、移住・定住による効果、子育て支援や保育料の実質無料化等の支援策による効果が大きいものと思われますので、人口の減少を少しでも食いとめていくためには、今後についてもしっかりと取─ 39 ─り組んでいくべき政策の一つだと思い、大変期待しております。また、今年度についても７棟４６戸のアパートが現在建設中でありますので、今後についてもさらに児童数が増加していくことも予想されます。保育所の建物については、ゼロ歳児及び１歳児については１人当たり３.３平方メートル、２歳以上１人当たりについては１.９８平方メートル、野外については２歳以上１人当たり３.３平方メートルなどの基準があるほか、保育士についてもゼロ歳児についてはおおむね３名に１人以上の定数基準等があるかと思います。そこで、８月１８日の北海道新聞の記事によりますと、三笠市には現在、待機児童はいないとされております。であれば、現在、三笠保育所には６８名という入所児童が入っておりますが、あと何名程度入所することが可能なのか。また、潜在的待機児童という考え方では、実際のところはどうなっているのだろうかなど考えることもありますので、最後の質問として保育所の入所者数と今後の考え方についてお聞かせいただき、以上、壇上での質問とさせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　6番 武田悌一

再度、質問を項目ごとにさせていただきたいと思いますけれども、まず最初に、道の駅から達布、今後の考え方ということで聞かせていただきました。将来的にはレストランや観光農園等できればというようなお答えいただきました。現在、道の駅においては、食の蔵も今これから建設されますし、ホテルもできると。また、今まである太古の湯とかファームセンター全体のことを考えれば、今後ますます利用者は、交流人口がふえるのかなと思って、そこの部分が大変期待しております。例えば達布地区が若干心配であったものですから、将来的にはどう考えているのかというのを先に聞きたかった、そういうことでありますけれども、それでやっぱり私思うので─ 42 ─すけれども、達布のパークゴルフ場から太陽の丘の展望台を抜けてあの道路をせっかく整備しているのですから、景観のいい道路を活用してもらって真っすぐ達布の地区に人を呼び込めれば、さらに魅力が増すのかなと思っておりますので、最初に聞きたいなと思ったのですけれども。それで今現在、太陽の丘ありますよね。これも山間部三笠の憩いの場の一つということで建てられていると思うのです。それで、森林浴を楽しみながら広大な石狩平野を眺望できますよというような立て看板があるのですが、太陽の丘、あそこを整備したときには問題なかったかと思うのですけれども、最近ちょっと年数がたってきて周りの木がかなり生い茂ってきて眺望がよくなくなってきている。逆に、あの道路、達布までの抜ける道路、三笠に向かってきて左側はゴルフ場が見えたりとか景観はいいのですが、肝心の三笠市内を見渡せるような場所がない。先ほど部長答弁の中で千本桜とかもあるよという話でしたけれども、本来だったらあそこを通っていれば、うまくいったら千本桜が下のほうに見えてもいいのかなと思うのですけれども、三笠側の景色については一切、木が生い茂っていてなかなか見ることができないというようなことがあります。そういう意味で、太陽の丘とか、あと何カ所かでいいのですけれども、やっぱり景色を見られて、あと、ゆっくりとまって記念撮影でもできるような場所ができればいいのかなと、また、太陽の丘をせっかく整備したのだから、やっぱり眺望が見えるようにしたらいいのかなと思っているのですけれども、木の関係、あれは三笠市の山ではないのだよね、管理。あれは、木はもう切ることはできないのかい。

質問　6番 武田悌一

難しいのかなと思ったのですけれども、来年あたりひょっとしたらできるかもしれないと、そういう話であります。せっかく眺望がいい場所ですので、もし所有者の方の許可が得られれば、そうしていただきたいなと思っておりますので、そこはよろしくお願いします。それで、本題というか、やっぱり核となっているのは現在の達布地区の状況なのですよ。それで、見たら川内の配水槽を利用して、２０軒程度の利用ということなのですよね。それで、今後、数年かけて直していきたいという形だと思います。これ現在、配水方法というのは、配水管を１系統から２系統にふやしたというのと、小型ポンプという話だよね。それで、まず最初に、これあそこの、多分パイロット事業でつくった管だから、軒数も─ 43 ─そんなにないから、そんなに太い水道管が入っているわけではないと思うのだけれども、年次計画でいったら何年ぐらいかかれば全体、管が改良されるのか。逆に何年かかけて改良すれば、そういう今の水不足という問題はなくなるのかどうか、その辺の答えをまずもらえますか。

質問　6番 武田悌一

僕も今４年程度かかると言われて、配水槽を利用しているのが２０軒程度と聞いたら、やっぱりこれは正直言って、本当は水道事業でなくて水道会計でなくてもいいのかなと思ったのですよ、一番最初に。基本的にはここは農家の方のほうが多いわけですから、逆に農業予算をうまく活用しながら早急にできないのかというのが聞きたかったところだったものですから、そういうのも少し検討していただけるということであれば、そこにはちょっと期待したいなと思っております。探していただければ一番いいのかなと思うのですけれども、これから探す段階で、今、その農業予算を使えるかどうかもわからないのでしょう。

質問　6番 武田悌一

農業用水等考えて改良したいということですけれども、それにしてもすぐ、早急にできればいいけれども、早急というわけでもないので、今現在の現状について少し聞かせてください。今、小型ポンプを利用すれば、約１時間程度で復旧するのだということですけれども、これ小型ポンプはどこに設置するのか。

質問　6番 武田悌一

今聞くと、配水槽にまで行くと。実際、僕ちょっとこの間、その川内の配水槽まで行ってきました。川内の道路のところから十字路から６００メーターくらい奥に入るよね。実は、たまたまこれ農家さんから、ことし気がついただけで水が、行政の答弁でいったら断水にはなっていないよという答弁、所管から前にいただいていたのだけれども、実際利用している人に言わせると、やっぱりシャワーを出してもホースに水が伝って落ちてくるような感じだし、トイレも二、三回しないと流れないし、だから利用する、生活している人にとったら、出ているという認識はないのですよ。流れていない、とりあえず出ているというぐらいの認識しかなくて、それで、とりあえずこれを見ると、８月、さっき壇上でも言いましたけれども、１０日ぐらい流れない状態がある。６月に最初に、６月１１日の１８時から３日間そういう状態が続いた。８月は６日から始まってずっと、６、７、１２、１９、２１、２４とか、数字すごいいろいろ書いているのですよ。見たら、やっぱり暑くなると流れないという感じになるのですよね。それで、これだけですかと聞くと、実は水が出にくくなるのは２月もある。２月にも一度、水が出にくくなるという話があるのですよ。それで、今、部長のほうからポンプで何かあったときには対応しますよと。これ２月、道路、あそこ、山の中、除雪しないと行けないのではないかなと。そういう冬場とかという想定は考えていますか。

質問　6番 武田悌一

僕の聞いたときには、２月は毎年、実はそれこそ苗とかの準備をする時点で１回水の量が多くなる。それで１回、毎年２月ぐらいにもなるのですよという話でした。そう考えると、冬場、あの山の中まで、小型ポンプを手に持って雪の中をこいでいけるかどうかというのが、若干すごく不安になるのですけれども、またここだと思うのですよ。実は多分、行政のほうで水が出なくなっている状況だというのは、役所の中にいたらわからないですよね。これ多分、地域の住民の方から水が出ていませんと連絡が入ってか─ 45 ─ら行くのだと思うのだけれども、この辺どうなっていますか。

質問　6番 武田悌一

当面の措置だと思うのですけれども、僕だったら正直言って毎回毎回役所に水が出ませんと連絡するのはすごく嫌だなと思うのですよ。だから、本当はそういうことがないようにチェックしていただければ一番いいのかなと思うのですけれども、結構難しいのだよね。実際、タンクの中どうなっている状況かというのは、農家さんの使用量も個々によって違うわけだから、最初から行政で把握しているかというのは、それは難しいと思うので。だけれども、やっぱり住んでいる方からしたら毎回毎回電話するのも、私連絡聞いたときも、やっぱりもう実はそういうことで余り連絡するのもねという話もしていたのですよ。ただ、水を使う中には、夏場がやっぱり多いのだけれども、当然農作業をやって、その後仕事終わって、さあシャワー浴びようかなといったらシャワーの水が出ないんだよねと言われたらつらいですし、逆に防除したいのだけれども、なかなかそういう分の水まで回ってこないという話も聞かされます。そういうふうなことを聞くと、やっぱり一刻でも早く対応してあげなければ、今回、台風がたくさん北海道に上陸して大きな農作物被害が出ていますけれども、やっぱりそういう自然災害と別だと思うのですよ。これ水道の部分については、ある程度無理してでも僕は対処していくべきだと思うのです。そういう意味では、やっぱり早くお願いしたいなと。それで、あと聞いた中には、年々悪くなっていっているよという中には、実は新しく２年ぐらい前にワイナリーさんが１軒ふえたというのもあるのではないかと。逆に言うと、今、僕聞いている中にも、今ワイナリーさんで研修している人も、来年で３年満度になる、研修期間が終了するので、その後は地元に残ってあの地域でやりたいという意欲があるみたいです。そうなると、下のほうでどんどん利用者の方がふえて、水の使用量がふえてくると、どんどん今まで既存でやっていた人に影響が出てくるのはどうなのかなと。やっぱりこれから食の街道づくりを進めていく上で、三笠の農家さん、生産地は大事だと思うのです。だから、これから達布地区以外も含めてだけれども、農業の基盤整備はちゃんとしていかなければいけないと思うのですけれども、やっぱりあそこは三笠市内の農地の中でも果実をメーンとして特色のある地域だと思うのですよ。景観的にもいいです─ 46 ─し、そうやって新規就農で入ってこられる率も高いのかな。また、今現在、経営している方についても年齢的には若干まだ、まち全体を通せば若いということもありますので、そういう意味では少し考えていただいたほうが交流人口はふやせるのかなと思っておりますけれども、そういう中では４年ぐらいかかるというのはどうなのだろう。先ほど僕言っていますけれども、農家さんは１年に１回、春、種まいて、秋、収穫するのが勝負だと思っていますから、私方のように商人みたいに今月だめだったから来月頑張ればいいという問題ではないと思うのですよ。直接生活に影響すると思いますので、早急にできれば対応していただきたいと思うのですけれども、まず何か答えをいただけたらもらいます。

質問　6番 武田悌一

今後、早急に何か考えていただきたい。これは逆に言うと、農業用水とかなんとか考えているという話も今ちらっと基盤整備の中で、受水槽、タンクを設置してもらったという話もあるのだけれども、逆にこれを対応することによって、今後ふえてくる農家さんに対しても全部対応できるという考え方もあるのかい。どうなのだろう。各１軒にそういう受水槽を設置することで対応できるのなら、農業用水をずっと引いてこなくてもできるという考え方にもなるのか。

質問　6番 武田悌一

どちらにしても、この水道のことばかりしてもあれなので、なるべく本当に早急に解決できるものはしていただきたいし、僕、最初に言ったけれども、僕は農業予算でも十分だと思っているのですよ。全体に、最初に答弁の中でもあったように、ことしに入ってからやっぱり結構市内の有収率が下がっていますよね。ポイントが結構下がってきているなという中には、ここではないのだと思うのですけれども、市内全体として。だからもっと、ここにかけるよりは、もっと集中的に直していかなければいけない配水管というのもたくさんあるのだと思うので、そこはバランスをとりながら、２０軒ぐらいしかいませんから、優先順位、普通に考えたらそんなに高い地域ではないと思うのですよ。ただ、農業さん、営んでいく、これからつくっていく上、レストランや観光農園を進めていく上においても、やっぱり水がないと今後困りますので、早急にというか、計画的に進めていっていただきたいと思います。それで、最後に、この問題最後にしたいのですけれども、先ほど太陽の丘と達布の展望台と、あと達布山の史跡公園というところに３カ所ほどトイレあるのですよ。それで、極端な話、太陽の丘と達布の展望台のところのトイレ、あそこはもともと展望、景色を見てすぐ帰るのかなという感覚でいけば、極論的には今あるトイレで十分なのかなと。僕もちょっと気になったのは、達布山史跡公園、あそこ駐車帯が一応確保されていて、車で通ってきた人にはあそこにトイレありますよとわかるのですよ。もともと達布山に登山する人のためのトイレだったのかなというぐらいな感覚なのですけれども、あそこも実は手洗い設備がありません。手洗い設備がない以上、実は僕ちょっと気になっていたのは、車がとまっていて何人かの方が休んでいたりしているのを見るのですけれども、その中にあのトイレの陰で用を足している人がいたものですからちょっと気になって、この間、中を見てきたのですけれども、当然手洗いはないのですけれども、それ以上に管理状態が全然よろしくない。これから交流人口をふやしていきたいというふうに考えるのでしたら、将来的には達布地区にも当然ブドウ畑を見ながら休憩できるような休憩所並びにトイレは必要だと思うのですけれども、当面、今あの状態でトイレをあのまま開放しておくのは、正直言って僕はいかがなのかなと。多分、市長もうんという顔だから、多分ごらんになられたことないと思うのですけれども、本当に手洗いがないのだったらまだ我慢できるのですけれども、正直本当に汚れていました。ああいう状態であれば、かえって三笠市に来て急にトイレを利用したいという人に対しては、ちょっと失礼に当たるのかなと。逆に今現在、現状すぐ水とかつけられない、管理もできないと言うのだったら、僕はあそこは閉鎖したほうが今の現状ではいいのかなと思うのですけれども、最近見たことありますか。状況、わかっていますか。─ 48 ─

質問　6番 武田悌一

教育委員会が所管ということはわかりました。本当に手が行き届かないのもわかるのです。わかるし、そんなに利用頻度が多い場所でもないと思うので理解はできるのですけれども、あのままの状態で放置しておくのはどうかなと思いますので、今後の使い方についてはちょっと検討していただきたいと思います。それで、達布地区の関係、道の駅については終了させていただきたいと思います。それで、保育所の関係、今現在６８名、３８名ということで、新年度に向け保育士を採用する予定だということでありますよね。それで、たまたま僕、８月１日時点の福祉資料で、今、壇上でしゃべったのですけれども、けさほど来ました、机上に９月１日現在のものが実は載っていたので、見たら、ここも三笠保育所に関しては６８名という状態なのですよ。それで、三笠保育所、今現状、保育士さんを入れなければ、これ６８名でびっちりということですか。

質問　6番 武田悌一

今の答弁を聞くと、基準としては大丈夫だけれども、もう今これ以上は受けられないということなのかな。ちょっとわかりづらかった。

質問　6番 武田悌一

３歳以上であれば受け入れることは可能だと。ただ、ゼロ歳児、１歳児、２歳児まではちょっと難しいからということですよね、多分。合っていますよね。合っていないのですか。

質問　6番 武田悌一

済みません、今、僕の質問の仕方が間違っていたのですね。ということは、保育士が今現在の状況だとこれ以上入れられないという感覚ですよね。それで、今前段、多分、三笠市が待機児童者数がいないというのは、考え方的には三笠保育所の６８名と三葉保育所の３８名、合計１０６名。定数を超えていますよね。要は、三笠市内の２カ所の保育所を足して定数以内だったら大丈夫ということで待機児童がいないことになっているのかい。待機児童の基準がちょっとわからないのだけれども。

質問　6番 武田悌一

実は右田部長が今しゃべったことがあって、要は三笠保育所に入りたいのだけれども、三笠保育所では今の保育士の数でいったらこれ以上入れられないのだけれども、三葉保育所に行ってくれるのだったら入れますよと。ただ、預けるほうとしては、三葉保育所は遠いから預けたくないねといって辞退してしまった方については、待機児童にはならないという考え方ですよね。違うのかな。例えば三笠だったら入りたいのだけれどもと来ますよね、保護者の方が。それで、三笠今６８名いるからこれ以上ゼロ歳児ふやせませんということで断って、逆に三葉保育所ならあいていますよと言ったけれども、親御さんは三葉保育所は遠いから嫌だからといって、そうしたら申し込みを辞退しますという方は待機児童には入らないということですよね。

質問　6番 武田悌一

だとすると、６８名になった以降、そのような、例えば今、僕が言ったような方で申し込みに来られた方っておりましたか。

質問　6番 武田悌一

では、８名の方がいるけれども、１名の方だけしか三笠は指定しませんよということですね。これ、逆に今、新年度に向け保育士採用する予定だと、逆に早く入れるのだったら今年度からでもいいですよというような形の答弁だったと思うのですけれども、今、話はあったが申し込みがないという方、もし保育士さんが採用できれば、これも再度この話があった方々にはお話しするのかな、行政としては。そこまではしない。

質問　6番 武田悌一

壇上でも話ししましたように、やっぱり移住・定住、いろんな支援策含めて、テレビＣＭから始めて、やっぱり効果が出ているのだと思うのですよ。先ほ─ 51 ─ども言いましたように人口が減っている中で保育所数だけはふえていますから、やっぱりここは大事にしていかないといけないのかなと。そういう意味で、せっかく三笠に来ていろんな支援を受けて生活したいと来てくれる人に対して、やっぱり保育所に預けられないとかというのも、若干これは制度をつくった以上どうなのかなと思いますので、ここは親切に対応していただきたいし、なるべく保育士を確保することによってそういう対応が可能になるのだったら、そこはぜひ進めていただきたいと思います。それで、もう私の時間がないので、最後に１点だけ、実は今、保育所に関してはこのような状況で進んでいるのですけれども、裏を返せば藤幼稚園、幼稚園はたしか定員を満たしていないですよね。逆に言ったら、経営の部分で赤字の部分は行政から若干支援している状況かと思うのですけれども、それで、僕が議員になったとき、当初、幼保一元化というような話も一時少し出ていたような記憶があります。ただ、最近全く出ていないのですけれども、将来的に、今、話は出ていないのだけれども、こうやって子供の数が、児童数がふえてくるということを踏まえた中で、その幼保一元化という話は今現在どんなふうになっている状況なのか、考え方、進める気があるのか、全くとまってなくなってしまったのか、その答えだけ聞かせてください。

質問　6番 武田悌一

保育士はなかなかいないのだないうのは、すごくわかっているのですよ、僕の中でも。ただ、せっかくこうやって三笠に来てくれたという移住者が半数ぐらいいる中で、やっぱり何とかしていかなければという思いで、それで最後に今、幼稚園の関係で聞かせていただきましたけれども、認定こども園含めて、今、検討しているというような、話はないわけではないわけですから、どちらにしても子供たちの教育、保育所を含めて幼児教育もちゃんと、うちのまちに来たら大丈夫だよというような政策にしっかりと取り組んでいただきたいということを僕のほうからもお願いして、質問を終了したいと思います。ありがとうございました。