（1）地震時の対策について／（2）市立総合病院の今後について／（3）道路パトロールについて

答弁　市立病院事務局長 澤上弘一

それでは、まず最初のほうの地震の関係の御質問、それから市立病院の関係について、私のほうからお答えをさせていただきたいと思います。昨日も地震の関係については御質問をいただいておりましたが、今の御質問ではまず現在の耐震性はどれくらいかということでございました。耐震診断は震度６強の地震が起きた場合にどうなるかということが判断の基準となっておりまして、私どもの病院はその基準に対して、耐震性に疑問ありという結果となっているところでございます。昨日も答弁の中でお答えしましたけれども、まず建物、構造的なところではそういった基準に対しては耐震性に疑問ありということですが、地盤の関係、あと基礎的なものがきちっと垂直に立てられて支えられているというようなことを踏まえますと、総合的に見ますと、地震が起きたときにどうなるか、６強では疑問ですけれども、議員が今おっしゃっているように熊本地震のこともありますので、最大７のような地震が起こるとどのようなことが起こるかと考えたときには、ちょっと想像がつかないですが、恐らく建物が残るかもしれませんし、もしかすると部分的に、弱い部分が場合によっては潰れるというようなこともあるかもしれません。ただ、そこは実際起きてみなければわからないというところだと思います。また、周辺の状況、例えば道路に地割れが起きたりとか、水道管が破裂して断水が起きる、または電線が切れてしまって停電になる、そういった状況が起きますと、例えば病院が残ったとしても、その機能が失われてしまうということになろうかと思います。要は、停電になれば医療機器等も使えなくなりますし、私どもの病院は屋上のほうに貯水タンクなんかもありますので、そちらのほうに水を吸い上げることもできなくなる、水が使えなくなれば当然給食もできなくなります。患者さんにも水が行かなくなる。トイレも使えなくなるというような状況になってしまうのだろうと思っております。どのようなことが起きるかと考えれば、そういったことが当然起きるのだろうというふうに考えております。それから、二つ目の北大の公共政策大学院の教授のお話だと思いますが、高く評価されているということでした。まず、三市統合の件について発言をしたことがあるのかということですが、公式な場で私のほうから、こうしたほうがいいのではないかというような発言は特にしたことはございません。病院の関係については以上でございます。

答弁　総務予防課長 辻道元信

私のほうから、救急の状況について御答弁申し上げたいと思います。平成２７年の救急状況なのですけれども、４７２件出動いたしまして、４２８名の方を搬送しました。それで、医療機関の搬送状況でございますけれども、市外の医療機関に１─ 5 ─４２人、３３.２％の方を搬送したところでございます。市内の医療機関には２８５人、６６.６％の方を搬送いたしました。以上でございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

私のほうから道路パトロールの関係について御答弁させていただきます。道路のパトロールの方法と、その後の対応がどうなっているのかという御質問でございます。現在、市道につきましては全体で約４４０路線ございまして、延長が約１７１キロ、これは建設課で管理しているということでございます。道路パトロール、これにつきましては、現在、専門の臨時職員を１名配置いたしまして、まずは週初めの月曜日に市内全域のパトロールを対象とすると。その後、火・水・木とこの３日間につきましては、ある程度の地区分けを行っていると。また、週末の金曜日になりますけれども、再度市内全域をパトロールいたしまして、道路の環境の保全、また、安全確保を図ってきているという状況でございます。具体的に申しますと、毎日始業時にミーティングを行った上でパトロールを開始いたしまして、処理できるものにつきましてはその場ですぐ対応すると。また、対応し切れない、例えば不法投棄、また、大きな損傷等につきましては、建設課のほうに報告されまして、現地を確認した上で業者委託等を行い、速やかな補修を行ってきているということでございます。また、終業時には日報によりまして、その日の作業内容を確認しているというところでございます。先ほどありましたごみの関係につきましては、基本的に速やかに持ち帰り処分することということで考えておりますけれども、パトロールの運転時の死角などがありまして、気がつかないこともあったのかなというふうには現在考えております。その点につきましては、今後、路面、路肩を含めて十分に注意を払いましてパトロールするように努めてまりたいというふうに考えております。また、舗装面の穴の補修につきましては、発見の都度、補修材によります補修、また、注意喚起の安全コーンの設置ですとか、業者への補修の依頼を行っておりますけれども、これにつきましても発見の際には、速やかな補修に努めてまいりたいと現在考えているところでございます。以上です。

答弁　市立病院事務局長 澤上弘一

いわゆる防災規程なり、私どもの病院の中の防災計画もございますので、その中で役割分担をきちっと明確に決めております。それが、実際その時に動くかどうかということが問題だとは思いますが、年に２回、防災訓練といいますか、火災予防訓練と称しておりますが、避難体制に対しての職員の訓練というものを行っております。実際、先ほども申し上げましたけれども、例えば停電になれば、当然エレベーターが使えなくなりますので、階段をシーツにくるんだり担架を用意して患者を搬送するというようなことに実際にはなるのだろうと。ただ、内部でもせんだって話をしていたのですが、本当に大変な状況になるだろうということは想像しているのですが、総力を挙げてそういった患者の避難というものに取り組むべきであるということで、訓練をまたしながらそういった中で職員一丸となってやっていく、そういう取り組みの姿勢を確認していくつもりでおります。以上でございます。

答弁　市立病院事務局長 澤上弘一

できるだけ早くということは当然です。うちの病院は御存じのとおり６階建てでございますので、その６階から患者を搬送するというのは大変な重労働になります。看護師は特に女性が多いものですから、男性の看護師も何人かはいますけれども、その辺具体的に時間を決めているかと言われますと、何分というのは具体的にはございませんが、できるだけ早くということは肝に銘じて動くつもりではおります。

答弁　市立病院事務局長 澤上弘一

ミスではないかという御指摘ですが、実際に今後に向けて、今そういった御指摘もいただきましたので、もう一つ考えるのは病院の外枠には非常用の滑り台を兼ねた階段もあるのですが、ただ、やはり患者一人一人がそれを使える状況ですと時間も短縮できると思うのですが、ほとんど高齢者の患者さんが多い中ではやはりどうしても搬送ということが伴ってくると思います。ですから、今後、消防訓練の中でも、その前にも実際時間がどれぐらいかかるのかというようなことも計測しながら、最大短縮できる時間等をこれから精査してまいりたいと思っております。

答弁　総務予防課長 辻道元信

私どもの搬送のルールといたしまして、市外の病院の公立病院ということで、岩見沢市立病院、中央労災病院にかかりつけの方は、もちろん医療機関の承諾を得た場合、直接搬送するという、そういうことで取り決めをして搬送しているところでございます。

答弁　総務予防課長 辻道元信

先ほどの１４２のうちの８３ということで、直接搬送しているのは約５８％を、市立病院を経由しないで直接搬送しているところでございます。

答弁　総務予防課長 辻道元信

これ、今、議員がおっしゃったとおり、受け入れをしていただけないという場合はもう選択の余地がないものですから、三笠の市立病院に運ぶということになります。それで、今、何件かというのは、ちょっと詳細には調べていないのですけれども、私どもの出動報告書を見る限りは、やっぱり年間を通して１０件程度はそのような形になっているのが実態でございます。

答弁　総務予防課長 辻道元信

これはやはり消防の救急隊員と患者さんとの信頼関係なものですから、納得しなければ搬送できないということなものですから、私どもは了解を得て、完全に傷病者の納得を得て、三笠市立病院に搬送しております。以上でございます。

答弁　総務予防課長 辻道元信

今の御質問なのですけれども、一応私どもではけい肺の患者さんから始まったのですけれども、そういった患者さんといいますか、先ほど申し上げたとおり中央労災病院、岩見沢市立病院にかかりつけで、承諾を得たものは搬送できるということで、かなり市民の方に問い合わせ等、また、そういう救急講習会等でも御質問を受けているものですから、かなり浸透しているというふうに思っています。ただし、やはり市民の方には、何人かはかかりつけではなくても搬送していただけるのではないかいう、そういった考えをお持ちの方も、救急４７２件のうちは数例あるというところでございます。

答弁　総務予防課長 辻道元信

両方とも救急のほうを受け入れるということなものですから、電話には出ていただけるのですけれども、岩見沢市内で救急で受け入れているという場合は、当直の先生が複数いないものですから、やはりその時点で断られるという場合も現実にはあります。

答弁　総務予防課長 辻道元信

今、議員がおっしゃったとおり、十分認識をされていない方もまだいらっしゃるものですから、消防機関として、この点は重要なものですから、十分お話をして、御理解をいただけるように今後とも努めてまいりたいというふうに考えております。

答弁　市立病院事務局長 澤上弘一

新聞にということでございますね。私どものほうからはそういうお話はしてございません。

答弁　市立病院事務局長 澤上弘一

今、議員がおっしゃるように、一つのもう少し広いエリアでというお話もありましたけれども、それはそれであるのかと思います。病院サイドといいますか、市の部長職でも、今、検討しておりますが、いわゆる市長の立場としては産炭地ということが念頭にありますので、そういったお話もさせていただいているところです。ただ、きのうの答弁の中で若干触れさせていただきましたが、今、国の流れというところで、社会保障費、とりわけ医療費については膨大だというところで、国は四苦八苦しております。そこで、法律をつくったり、また制度の中で変えてきたりして、要は自治体病院が一番ネックになっているということだと思います。ですから、そこのところをどう組みかえていくかということが国の命題になっていると思います。そこで、私どもは、南空知で言えばやはり自治体病院で病床数を多く持っているところというのは限られてまいります。ほかのまちで申し上げれば、自治体病院ではなくて、いわゆる公的な病院なのではありますが、母体が違うというようなこともありますので、そこら辺を一緒に考えるべきかどうかということもあろうかと思いますが、それはそれとして、今問題となっている自治体病院というところで考えると、南空知の中の大きな近隣、私どもと隣接している自治体の病院をどうしていくかということが、やはり大事なのかなというふうに考えております。今ほど救急の問題も取り上げられましたが、そういった問題も含めていろいろなことが解消されていくのではないかというふうに思っておりまして、きのうも申し上げましたが、私ども考えてきた内容というのは今の時代に合ったものになっている、妥当なものではないかというふうに考えているところでございます。

答弁　市立病院事務局長 澤上弘一

それは、２６年、１年をかけて検討委員会の中でまとめたものの中にあらわれているのですが、要はこの地域、この地域というのは三笠市を含めて近隣市、南空知のまた３市を中心としたエリアで、うちは特に後期高齢者が多くなっておりますが、この先やはりどこのまちも、これは南空知全体を捉えてもそうだと思うのですが、人口減少とそれから後期高齢者の増加というのは間違いなくやってくるわけでありまして、そういった中で、片や一般の若い方もいらっしゃいます。そういう方たちはやっぱり急性期的な病院も必要だということになりますから、いわゆる療養的なもの、それから一般急性期を扱うもの、それらがあわさった総合的な総合病院としての規模の大きなもの、ちょっと戻りますけれども、国はやはり２００床以下の自治体病院というのは淘汰していきたいという、言葉では言っておりませんが、制度とかそういったものを見ますと、もうそういう方向にシフトしてきているというのは間違いないと思うのですね。ですから、そういったものをいろいろ考えますと、時代に合った、そして地域の医療需要に合った、そういったものを考えますと、そういう今申し上げましたような急性期と、それから慢性期的な、療養的なものをあわせ持った、後期高齢者にも配慮したというような一つのまとまった病院がやっぱりこの地域に必要なのではないかというふうに考えております。

答弁　市長 西城賢策

いろいろ御心配いただいてありがとうございます。きょう市立病院のお話は最後に澤田議員がやられるということだったので、それまで私なりにいろんなことをお聞きして、発言をさせていただこうというふうに考えてございました。市立病院の問題は物すごく悩ましいです。率直に言って、私が選挙に出るときから、このことについてはもう三笠の大問題ですよと、そう簡単に解決できる問題ではないと随分言ってきました。それで、私の記憶では以前に、極めて非公式ですけれども、前に市政のときに前の市長が一定のことについて、近隣市町村を回ったことがあるということですね。そのときに、やはり非常に難しいなという印象は間違いなくあるわけです。つまり、全部持っている、例えば三つなら、三つの自治体があれば三つの頭があるわけで、この方々、うちが一番困っていますよと言うのは簡単なのですけれども、全然困っていないところもあれば、多少だけれども困っていると、病院の問題について言えば、民間病院が十分に機能していれば、別に公立病院の問題だべという程度で終わるところもあるわけですね。そういうところも含めて物を考えれば、その温度差の中で物を突き進んでいくというのは極めて難しさがあるのだろうと思っています。一方で、アイデアとしては極めて正しいと、僕らが行っても、総務省でもどこでも、やっぱり病院というのはもう一自治体で抱えている時代ではありませんよと言っていただくのですけれども、これは誰も音頭取りしません。はっきり申し上げてそう言うだけです。ですから、私どもの思いとしては、いつもそう思っていますけれども、だけれども音頭取りしてくれる環境は、今まで、前市長が回っても私が回っても同じ印象ですね。音頭取りしてくれるところはないでしょう、恐らくこれからも。やはり地域の問題は地域の問題として解決しなさい。今、地域医療構想なんかを進めても、結局は、無理やり思い切り数字はまとめようとしますけれども、けれどもそれ以上は、その数字をどう扱って地域でどういうふうにするのかは、それは地域で話し合ってくださいと、私どもでどうこうすべきことではないと、こういうふうになるわけですね。ですから、専門的なところにお話を申し上げても、どこに申し上げても、このことについては変わらないというふうに思っています。いずれにしても、そんな中で、澤田議員が心配していただくように、では一方でこんなに赤字、赤字と、資金不足、資金不足と言っていていいのかと、これも一方であるわけです。ですから、ほとんど産炭地の自治体は皆さんそれで苦労されている、困っているということですから、そういう意味では問題を共有できるはずなのですけれども、一方で闘いでもあるわけですね、お医者さんの引っ張りとかいろんなことがあるわけですから。だから、そういう中で、それぞれの自治体が、それぞれの自治体の問題として努力していくし─ 13 ─かないのではないかというのが今のところの状態でございます。ですから、私としては、いずれにしても今年度の状況を今見ている最中です。今年度に入ってまだ実際私のところに正式に経営状況報告が来ているのは、まだ４月の分だけでございます。ですから、これを最低でも数カ月見て、その中で一定の判断をしていかなければならないのかなと。ただ、それは決して決定的に悪い判断をしようというのではなくて、どうあるべきかということをきちっと考える。一方で、部長さんたちでまた議論していただいていますから、この結論も見ながら最終的には僕は、当然のことながら一定のものはこうすべきだなというものがまとまってきたら、議会にも御相談申し上げたい。どんな形になるかはわかりませんが、御相談申し上げた上で、市民に入ることが必要であればそれを指示、そういう問題ではないのであれば、それはそうしなくてもいいのですけれども、いずれにしてもそういう行動をとって、きちっとした市民みんなで考えていただいて、一つの結論を出すべき問題だろうというふうに思っています。誰かが力を加えたところで解決する問題ではないと。例えば国会の先生に御相談申し上げたって、国会の先生たちはそんな相談に乗りませんし、個々の自治体の問題であれば、例えば道議会議員の先生であれ、国会議員の先生であれ、それは自治体で解決してくれということになりますし、そこに入ってまで自分がその火の粉をかぶるということは一般的には考えられないわけです。ですから、これはどこまで行っても私どもの問題、そして私どもの問題として考えるときには今のような苦しさがあるということでございます。その苦しさはみんなで結論を出さなければなりませんから、そのときにはきちっとした御相談を申し上げたいなというふうに考えてございますので、またお力添えいただければと思います。どうもありがとうございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

パトロール、今、１名体制で回っているという話しさせていただいたのですけれど、現実的に、今、議員が言われるようなところにごみがしばらく放置されていたということは私も確認いたしました。今後につきましては、パトロール員１人だけではなくて、今も例えば市民の方から苦情、要望等があれば土木係の人間が行って対応ということでやっておりますけれども、やはり今後は複数の目といいますか、建設課全体で定期的に、パトロール員だけが見るのではなく、全体的に見ていく必要があるのではないかというふうに考えておりまして、今後その辺しっかり取り組んでいけるように体制をつくっていきたいなというふうに考えております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

いろいろ本当に行き届かない点があるのかなと思います。私ども含めて建設課全体でその辺のところをしっかり取り組んでいくようにしていきたいというふうに思います。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

先ほども言わせていただきましたけれども、今、土木係のほうでも係員が出て歩くときもございます。今後、今、検討しておりますのは、例えば係長なり課長、私も含めてというふうに今思っているのですが、不定期になるか定期になるか、そういう形で市内を見て歩くと、そのことによりまして一方的な見方ではなく、幅広く見ていけるのかなというふうに思っておりますので、そこの体制しっかり取り組んでいきたいというふうに思います。