市立三笠総合病院について

質問　6番 武田悌一

平成２８年第２回定例会に当たり、通告に基づきまして質問させていただきたいと思いますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。市立三笠総合病院については、本館が昭和３９年６月に建設されておりますので、今月で建設から満５２年という月日が経過いたしました。当然、老朽化が進み、今年度予算においても建物修繕料は１,８４０万５,０００円が計上されております。また、平成２６年度の決算額を見ても１,０１９万６,２００円の建物修繕料がかかっておりますので、今後についても毎年同程度の費用は必要となってくると思われますし、老朽化が進めば、それ以上の修繕費がかかってくるかと思われます。そして、何より平成２３年度に実施している耐震診断の結果によると、一部を除き耐震性については疑問があるとの診断も受けておりますので、病院自体の耐用年数のことを考えれば、今後、耐震化工事を行うという考え方については難しいのではないかと考えられます。平成２６年度の事業報告書によると、訪問介護による医療サービスの充実を目指したが、予定の人員が確保できず事業展開ができなかったことや、収入においては見込んでいた患者数及び単価が目標を下回ったことなどが理由とされ、当初予定されていた収入は確保できませんでした。診療報酬の制度が改定されたということや、医療スタッフの確保が難しいために、赤字の解消が困難であるということについても、私なりには理解しておりますし、市立病院については、市民の生命や健康を守っていく地域医療としての役割だけにとどまらず、まちづくりに果たす役割としても大変重要であり、必要不可欠なものでありますから、経営状況が悪いからといってやめてしまえばよいということでもありません。現在の状況を考えれば、急激に経営が好転することや医師とスタッフの確保については難しいかもしれません。しかし、少しでも経営改善につながるような対策は行わなければならないですし、努力していかなければいけないのだと思います。患者数の推移と三笠市の人口減少率とをあわせて平成２１年度と平成２５年度とで比較してみますと、平成２１年度末の人口１万６７３人が平成２５年度末には９,６１１人と１０.１％の減少率であるに対し、患者数では入院が５万５,４９２人から４万３,２０３人となり２２.１％、外来患者については１１万１,７２０人から８万４,３５３人となり─ 19 ─減少率は２４.５％という数字になっておりますので、人口減少率よりも入院及び外来患者数の減少率のほうが２倍以上大きくなっているという状況を踏まえ、どうしたら今以上に市民の方が市立病院を利用してくれるのかということについて、いま一度考えなければいけないと思います。市立病院につきましては、以前よりバリアフリーとした上での館内の土足化や、人間ドック再開の話、また、救急外来の状況と預かり金の考え方など、私なりの視点からさまざまな質問をさせていただきましたが、なかなか問題の解決には至らないのが現状であります。しかしながら、いつまでも今の病院をこのままの状態で維持していくのでしょうか。これから毎年、建物修繕料を計上し、さらに毎年数億円の赤字を出しながら維持していくのでしょうか。市立病院のあり方については検討委員会を設置し、議論されていると思います。今後どのような形で進めていくことが当市にとって最良なのか。昨年秋、三笠、岩見沢、美唄の３市による地域医療問題を考える協議会の設立がありましたが、その後、一部新聞の報道等により市立３病院の統合案という記事が出され、その後、岩見沢、美唄市が検討会を脱会するということがありました。この件につきましては、三笠市としての公式な見解とはなっていなかったと理解しておりますが、市民の方の中には、今後の利用についてはどうなるのだろうかと今なお心配している声を耳にします。私は、今後の病院の方向性に関して、なるべく早急に三笠市として今後の病院問題についてはどう考えていくのかということを示していただきたいと思っておりますし、そろそろそういう時期に来ているのではないかと感じております。さて、市政執行方針において、市立病院においては、訪問看護事業の充実を図るとともに、回復期リハビリテーション病棟の導入により、安定した運営ができるように努めるとされておりました。高齢者が多い当市にとっては、通院が困難とされる患者さんが自宅において看護を受け療養ができることについては大変よいことだと思っておりますし、今後においても、訪問看護を必要とする人は増加していくのだろうと思っております。そこで、最初の質問として、訪問看護サービス及び回復期リハビリ病棟の現状と今後の見通しについてお聞かせいただきたいと思います。また、三笠市過疎地域自立促進市町村計画において、医療技術の向上に対応した最新医療機械の導入や老朽化した医療機器の更新を図るとされており、今年度については医療用機械器具整備費として２億４４１万円が予算措置されております。最新機器の導入については費用もかかるわけでありますが、医師はじめ病院、また、患者さんの双方にとってメリットがあることだと私は思っております。そこで、先ほど建物修繕料の今年度予算１,８４０万５,０００円という話をさせていただきましたが、機械備品修繕料については２,７７４万３,０００円が計上されております。老朽化してきた機器については、なるべく予算をかけずに維持していきたいという気持ちは理解できるのでありますが、古い機器だと扱いづらいとか、画像が鮮明でないとか、また、処理するのに時間がかかる、さらに患者さんへの負担も大きいなど、さまざま─ 20 ─な要因から、その機器の稼働率は低下していくということは考えられないでしょうか。建物については修繕しながら活用できると思いますが、機器類については、幾ら整備されていても、やはり古いものは古いものなのではないでしょうか。そこで最後の質問でありますが、医療機器の導入と更新の考え方について聞せていただき、以上、壇上での質問とさせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　6番 武田悌一

平成２５年度については、精神科病棟の関係もあったから、ちょっと想定よりは少なかったというようなお答えをいただきました。それは原因としてあるのだと思いますけれども、やはり人口の減り方と同じように病院を利用してくれる方が減っていくというのが普通というか、それがベストなのだろうなと。だから、若干それより差が大きくなっているというのは、やはりもう少し、言い方がきついかもしれないですけれども、やっぱり努力はしていかなければいけないのだなと、そういう意味において、今回、訪問サービス並びに回復期リハビリ病棟、これを進めるということは、僕はすごくいいことであるなとは思っておりますので、まずはここは頑張っていただきたいなと思います。それで、また再度少し質問させていただきますけれども、先に訪問看護のほうから、今現在、目標を４０名にしていたところを５１名で行っているということであります。それでこれ回り方、５１名の方に対して今スタッフというのは、全体で何名のスタッフで、どういうような形で回しているのかな。ちょっとお聞かせいただけますか。

質問　6番 武田悌一

わかりました。今そうしたら５名のチームで回っているということでありますけれども、それで、この間、つい今月なのかな、市立病院のホームページで訪問看護用の車を２台導入したというのが載っていたのです。今現在、市立病院にも車両は今までもあったと思うのですけれども、これ５名のスタッフ、当然２班に分かれるから２台必要だったという考え方なのですよね。今後の２４時間も見越して２台買ったのか。逆に今現在、市立病院には車両が何台かあると思ったのですけれども、当初１台で対応できるのではなかったのかなというのもあるものですから、その辺の経緯と考え方をちょっとお聞かせいただけますか。

質問　6番 武田悌一

となると、今現在、三、四台ある車を利用しながら、今の状況で５１名の訪問先を回っているということですよね。それで、今度、秋から２４時間の体制になるということなのですけれども、この時点では、スタッフの数、看護師の数を含め足りるのか、また、新規で採用しなければいけないのか、考え方を聞かせてください。

質問　6番 武田悌一

スタッフ、看護師はじめ職員の数については、今いるスタッフを使うので新たな雇用は生まれないと、また、車については、あと２台は必要になってくるという考え方ですね。理解いたしました。─ 23 ─それで、２４時間やるということなのですけれども、当然これ、今までいる対象者に対して回るということですよね。医師はいないので、救急の、緊急の場合に２４時間対応できるというわけではないですよね。まず先に。あくまでも外来にかかっていただく方がメーンとなるという考え方でいいのですよね。ちょっとその辺教えてもらえますか。

質問　6番 武田悌一

２４時間の緊急に応じてということは、今現在うちの外来患者さんでかかっている人で、緊急な事態が起きた場合には、２４時間問わずいくということですか。

質問　6番 武田悌一

わかりました。そうしたら、契約されている方については行うということで。それで、この２４時間の考え方なのですが、土日祝というのも一緒にオーケーという考え方でいいのですか。

質問　6番 武田悌一

それでは、土曜、日曜、祝日関係なく登録さえしていただければ、２４時間急なことがあれば対応していただけるというふうに理解してよろしいですね。市民にとっては、本当に安心が、少しずつでも安心できることが取り組まれるということは、大変いいのかなと思っております。それで、これ６月３日の北海道新聞の記事に出ていました。今現在、半年の利用で８４０件あったというような記事が出ているのですけれども、そこで、他病院の患者も対象にすると書いているのですよ。要は、三笠市の病院を受診していない人も対応するのかなということだと思うのですけれども、平成２６年３月分で国民健康保険の加入者で市内の病院を受診している人が、３８.４％なのです。ということは、６割ぐらいの方が市外の病院を利用しているという意味で、ここを他病院の患者さんも対象にするということになれ─ 24 ─ば、かなり患者さんの増加が見込めると思うのですけれども、それ以前に、やはりこれ、ほかの病院にかかっている患者さんの状況がわからないとなかなか看護もできないのかなと思うのですけれども、他病院との連携という考え方、情報提供してもらえるのか、そういうような考え方はあるのですか。

質問　6番 武田悌一

今の答弁であると、あくまでもほかの病院を受診されている方で三笠に住んでいる方について、向こう、相手側の病院さんから要請があったら対応するという形で、うちの市立としては積極的にはいかないという考え方なのですね。

質問　6番 武田悌一

先ほど国保加入者で４０％ぐらいという話をさせていただきました。当然、社会保険の方もおりますので、三笠市民全体としてはやはりもう少し高い数字の割合の方が三笠市外の病院にかかっているのかなと思いますので、やはりそこはある程度、市としても、積極的にやはり三笠市の市立でこういう取り組みを始めましたよという情報は発信していかなければいけないかと思いますし、なるたけ市民の方で、市外の病院を今現在使われている方にとっても、最後は三笠の市立病院と連携してやってもらえるのだということも、市民の皆さんの健康にもつながるし、安心感にもつながると思うので、ぜひともそこは難しいのかどうかわからないですけれども、検討して進めてほしいなと思うのですけれども。

質問　6番 武田悌一

そうですね、相手の病院さんの営業妨害と言ったら変ですけれども、その辺は考えていかなくてはいけないのだろうなと思いますけれども、やっぱり三笠に住んでいて本当は安心できるなというまちづくりを進めていく上では必要かなと思いますので、そこはお願いしたいなと思います。それで、先ほど登録していただいた、契約された患者さんに対しては、緊急の場合に出向くのだという話がありました。それで、実は私、平成２１年度第４回の定例で救急外来の関係の質問をしております。そのときに、平日の時間外または土日祝、これが件数にして３年間、平成１８年から平成２０年までで毎年年間２,３６０人程度あって、そこからだんだん人口の減少率とともに減少していっているということなのですけれども、こういうような今回のこの訪問看護の取り組みを進めていくことによって、逆に年間何名程度の方が利用されると想定されるのかな。逆に、今まで救急出動が消防のほうであったと思うのですけれども、この辺はどれくらい減ってくるのだろうという考え方はありますかね。今まで、前回質問した中で、救急車を呼んだ方の８割ぐらいが入院しないでそのまま帰るのだという話があったのですよ。ここがうまく活用されれば不必要な救急車を、以前これ僕が質問したときにはコンビニ受診という言葉を使わせていただいたのですけれども、そういうのも逆に消防署としての負担も減るのかなと、この辺がうまく機能すればと思っているのですけれども、今現在、数値は難しいのかもしれないですけれども、何か想定されている数字はありますか。

質問　6番 武田悌一

今、僕が質問した中でも、実際救急車を呼ばれていた患者さんはどうなのかということはなかなか難しいと思うので、数字的には本当に厳しいと思うのですけれども、ただ、僕が言いたいのは、そういうことを一生懸命取り組んでいくことによって、それこそ、今まであった、全国的にも言われているコンビニ受診の減少にもつながるのかなという思いもあったものですから、ちょっと確認をさせていただきました。それで、今現在、これ２４時間体制になったら、看護師６名と、パートさん二、三名は─ 26 ─新規でとるという形ですよね。これも今いる方で対応できるのでしょうか。（「現状の中で回す」の声あり）現状の中で回す。現状の中で回せるということは、新たな人件費、また、諸経費等比較してどうなのかなと一瞬思ったときに、これは確実に経営の安定化にはつながる、また、外来患者さん増につながるということで間違いないですよね。

質問　6番 武田悌一

今、局長のほうから答弁いただきまして、この訪問看護、こちらについてはやはり私も、私の認識でも、外来患者さんをふやしていくということを考えれば、そんなにここでばかみたいに収益が改善されるとは思っておりません。逆に、改善するのであれば、やっぱりリハビリ病棟なのかなというふうに思っております。こちらのほうはやっぱり当然入院になると思っておりますので、こちらのほうがいいのかなと思いますので、ちょっと今度、回復期リハビリ病棟について聞かせてください。今現在、１８名の方が入院されていると。回復病棟については最初は２４床ですよね。まだ満床にはなっていないのですけれども。それで私も、いつですか、先々月あたりですか、私の知り合いの方が手術をするという形になって、一度札幌の病院で手術をその方は受けて、そこに見舞いに行ったときにお話を聞いたのですけれども、手術が終わってこっちに戻ってきたいなと思っていたのだけれども、なかなか戻れなくて結構想定していた期間よりも長い期間札幌の病院に入院されていたということがあるのですけれども、これ、そういうような、例えば三笠の市立病院に通っていて、今、出張医の先生が大半になっているわけで、自分のところの病院に戻ってから手術をするという場合に、手術が終わったらすぐこちらの病院に戻ってくるということは今できない状況なのかな。逆に今、１８人しかいないという、満床になっていないということを考えれば、僕が思うにはすぐ戻ってこられるのかなと思っているのですけれども、これが満床にならないというのには何か理由があるのですか。戻せないということは何なのかなと、ちょっと聞かせてください。

質問　6番 武田悌一

今の答弁でいくと、今現在１８名に対してスタッフ３名では１８─ 28 ─名までしか受けられないのだよということなのかな。そうなのだね、そうしたら。違うのかな。

質問　6番 武田悌一

若干２１まで可能ということなので、そうしたら今のスタッフの状態で２１名までということですね。若干可能ということは、最大で２４床あるけれども２１名まで受け入れられるという考え方なのか、まず。

質問　6番 武田悌一

今、説明を聞いて何となく理解したのですけれども、要は、僕は受け入れたくても需要がないのだったら、それはそれでしようがない。ただ、受け入れ体制が整っていないのだったらどうなのかなと思ったのですよ。もし入りたいのだけれどもスタッフの数が足りなくて受け入れられないのであれば、早急に考えなければいけない。逆に言えば、最初につくったとき２４床ですから、当初から満床になるくらいのスタッフは最初から用意しておくべきだったなというのが僕の考えなのですけれども、その辺のことは、いろいろあると思いますね。職員、スタッフを募集しているのか募集していないのかも僕はわからないですけれども、その辺はやっぱりちゃんと見越して考えて進んでいっていただきたいなと思います。その部分、今現在、スタッフは募集する、すれば何とかなるという考え方になるのですか。

質問　6番 武田悌一

せっかく準備しても、受け入れが体制が整わないのであれば、しようがないです。そしてまた、需要がないのだったらしようがないのですけれども、今の話を聞くとありそうだということであれば、なるべく早目に手を打ったほうがいいのかなと思います。それで、次、医療機器の関係をちょっと聞かせてください。耐用年数を過ぎたものから更新しているのだと。非常にわかるのですが、今現在、病院には機器いろいろとあると思うのです。それで、今回予算をとったのがＭＲＩとかＣＴなのかな。逆に、今残っている、今現在うちで使われている機器、大体何年ぐらい使ってい─ 30 ─ますか。重立った機械だけでいいと思うのですけれども、ちょっと聞かせてください。

質問　6番 武田悌一

今、７年から長いもので２０年という話を聞きました。それで、僕思うのですけれども、これ機械というのはやっぱり、先ほど壇上でも話ししましたけれども、何ぼ修理して使えるようになっても、考え方的にはパソコンと同じだと思うのですよ。幾ら使えていても古いパソコンだと、やはり使いづらいなと思うのです。それで、当然、医師の先生方が検査してくれとか何してくれという話になってくるのだと思うのですけれども、やっぱり頼む先生にしたら、新しい機械のほうがより詳しいデータがわかるのかな。そういうようなことを考えて、逆に最初から言っておりますけれども、出張医の先生がどんどんふえてきて常勤の先生がいなくなってきたら、逆にこの機械だったらうちの病院のほうがいい機械があるから、うちで検査するという話になってこないのかなと、逆にそう思ったのです。それで、うちの病院はどうなのかなということで今質問させてもらったのですけれども、逆にこれ年数がふえてきたらどんどん稼働率が落ちてくるのではないのかなというふうに考えるのですけれども、稼働率はこれどうなりますかね。現状ちゃんと活用されているのですかね、そういうような２０年もたってしまったような機械というのは。

質問　6番 武田悌一

やっぱり古い機械になったら僕は使いづらいのだと思うのです─ 31 ─よ。それで、予算もあることですから、なかなか更新できないというのはわかりますけれども、やっぱり総合病院として機器は最低限全部持っていなくてはいけないのです。ただ、その中でも、優先順位というか、例えば逆に今うちの病院ではそんなに手術する回数って多くないのかなとも思います。だからといって手術する機器がなくてもいいのかという話には絶対にならないのですよ。だから、そこはとっておかなければいけないけれども、最低限検査するのにしょっちゅう使うような機械は、ある程度早目のスパンで更新していくということは、僕は必要なのかなと思っております。だから、そういう意味では逆に、先ほど答弁がありましたけれども、ことしＭＲＩ、ＣＴ変える、更新するという話になりましたけれども、更新した以上はやっぱり稼働率を上げてもらわなければいけないですよね。逆に、これは先生方にお願いするのかな、逆にどんどん検査してくださいという方法をとっていかなければいけない。逆に言ったら、市内にはうちの市立のほかにまだ民間で２カ所、病院、クリニック等あると思うのですけれども、逆にほかで機械がないところに関しては、うちにこういう機械があるから、検査だけうちでしますよというような、検査を貸し出すという言い方ですか、そういうようなあり方もあるのかなと、逆にどうやって稼働率を上げていくのがいいのかなというふうな考え方を僕はしてしまうのですけれども、どうですかね、今これで新しい機械を入れて稼働率ががっと上がるというふうに考えられますか。

質問　6番 武田悌一

やはり検査に使う機器とか、少しでも地域の、市民の方が安心できることには取り組んでいただければいいのかなと思います。そういう意味では、だからある程度更新、機械の更新というのは図っていって活用していきながら進めていかなければいけないのかなと思うのですけれども。それで、もう最後にしようと思います。前段、私、壇上で話をしましたけれども、こういうように病院の経営については、今あるわけですから、経営改善をどんどん進めていかなければいけないと思います。ただ、言ったように、市立病院本体が本当に古くなっています。３９年の６月にできて、７月から活用しているのですよね、病院ね。次の月の８月に僕が生まれているのですよ。いいとこ、やっぱり老朽化が進んでいるのです。また、そうやって考えたら、やっぱり耐震化工事をするといっても、仮の病棟を建てなければいけない、また、基本構想から基本実施計画、工事まで考えたら五、六年かかるよという話は十分理解しているのですよ。そうやって考えたら、そろそろ一定の病院についての方向性を出さなければ、本当に６０年とかになってしまうのではないのかなと。私の後２名の議員の方が今後のあり方という話で質問するという話ですから、私、中身は詳しくは言いませんけれども、機械を更新する何するといっても、やっぱり次の方向性が定まらないと、なかなか機器の更新といったってそんなに安いものではありませんから、無駄な投資はしたくないわけですよね。やっぱり病院本体をどうするのか、三笠市としての公式な見解、どの程度の時期に、どのように発表できるのかなというのがすごく気になるところであります。この辺何か考え方があれば最後に、病院のあり方どの辺にいくのかという方向性だけでも、示せる範囲があれば、私ここは通告で出していませんので、話せる範囲があればお聞かせいただいて、私の質問を終了したいと思います。

質問　6番 武田悌一

なるべく早目に考えていただいて、市民の方に周知できればいいのかなと思いますので、そこはよろしくお願いして、質問を終了します。ありがとうございました。