（1）第８次総合計画について／（2）人が元気に働けるまち三笠について／（3）市立三笠総合病院の維持・充実について／（4）人が未来に向かって夢を育めるまち三笠について

答弁　企画経済部長 中沢敏男

私のほうから、まず８次の総合計画の評価ということで、人口関係のことについてお話をさせていただきます。第８次総合計画につきましては、平成２４年度から１０年間の計画ということで、これまでも取り組んできておりまして、やはり主たる目標というのは、先ほど議員のほうからもお話がありましたように、まずは１０年後に９,０００人の人口目標ということで取り組みを進めているというところでございまして、現在、その評価はどうだということのお話でございます。総合計画での平成２６年度末、３月の末になりますけども、このときの目標人口につきましては９,８８６人ということでございますが、実際には９,３９１人ということになっておりまして、目標値よりも４９５人少ないということがございます。移住定住政策、これにつきましては平成２３年度から始めているということで、実績としては、制度実施前の平成２２年の転入２４２人おりましたけども、制度開始後の平成２３年が２７４人、平成２４年が２６６人、２５年が２９７人、２６年が３５０人ということで、平成２２年と２６年を比較した場合につきましては１０８人増加しているということで、一定の成果があらわれてきているものということで判断をしております。次に、農業関係のお話をさせていただきたいと思います。農業に対する今後の考え方ということでございますが、農業情勢につきましては高齢化― 5 ―が進んでおりまして、離農希望者ですとか、規模の縮小ということを考えていらっしゃる農家の方がふえてきているということがございまして、将来、担い手の不足が懸念されている状況ということでございます。このことから、三笠市の取り組みということでございますけども、新規就農者確保のために、農業の担い手の確保、また育成対策事業に取り組みまして、農業が魅力ある産業となるように、農業チャレンジ補助金制度の中で、農業農産物の付加価値化、また販路の拡大、また６次産業化の取り組みを行っていきたいというふうに考えているところでございます。あと、移住定住政策の関係で、遊休地の利活用ということのお話がございますけども、例えば萱野の駅周辺がございますけども、こちらについては、現在、旧ＪＲ用地ということで土地開発公社が所有しておりますが、これにつきましては確かに岩見沢に近いということがありまして、将来的には土地が歯抜け状態になるということにつきましては、またいろいろその後の利用とかということもございますので、まず例えばそこに土地を購入したいというふうな希望をされる方がいれば、一定の区域を決めた中で販売等を検討していきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

それでは、私のほうから、市立病院の維持・充実についてお答えさせていただきたいと思います。前段、議員の御発言の中で、１点ちょっと気になったところがございまして、市立病院の経営が全ての診療科において赤字という御指摘がございましたけども、私どもどこかで説明が悪かったのか、全ての診療科が赤字ということではなく、トータルして赤字ということなのですが、例えば人工透析ですとか精神科などは赤字の状態ではなかったということがございますので、その辺、御了承いただければと思います。それで、まず病院の立場として、維持・充実ということでお答えさせていただきますと、まず維持という面では、１つはソフト面ということがあろうかと思います。診療に不可欠な医師、それから看護師につきましては、しっかりと確保していかなければならないということがございます。これまでと同様に、さらに招聘活動に全力を尽くしてまいりたいということがございますけれども、特に医師においては、これまで同様に大学病院ですとか、それから札幌にあります大規模病院、また近隣の自治体病院などにも、場合によってはいろいろと応援を求めたりというようなことで対応していきたいと、医師確保に努めていきたいということでございます。それと、看護師につきましても、以前ちょっと申し上げましたけども、例の精神科の事件以来、なかなか集まらない状況がございますので、ここも時折、チラシ折込みまだやっておりますが、いろんな人伝えの情報なども集めながら、確保に努めていきたいというふ― 6 ―うに考えております。それから、ハード面なのですけども、先ほどもございました施設の老朽化ということは、これは本当にそのとおりでございますが、今、年間毎年大体２,０００万円ぐらいの予算を修繕費に充てながら対応しております。時には高額になる場合もあるのですけれども、順次、最低限必要なところから、そういった予算の範囲で修繕をしながら維持に努めていきたいというふうに思っております。また、充実という面では、本市の状況、大変高齢化が進んでいるということは御承知のとおりだと思いますけれども、患者さんもほとんど高齢者、特に後期高齢者が多いというような状況の中では、御自宅での服薬、薬をうまく飲んでいらっしゃらない患者さんとか、逆に言うと、勝手に自分で判断されているというような実態も見受けられます。そういったことを是正しながら、しっかりと診療を受けていただくというようなことが必要かと思っておりますので、これは従前にも考え方として出させていただいておりましたが、訪問看護サービスをやっていきたいというふうに考えておりまして、遅くても年内、早ければ秋ぐらいから、こういった取り組みを今したいということで準備を進めているところでございます。そういったことをトータルして、維持・充実に病院としては取り組んでいきたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

総合計画と地方創生の関係の絡みということでございますけども、総合計画につきましては、先ほどもちょっと言いましたけど、平成２４年度から１０年間の計画ということで、総合計画につきましては、平成２７年度以降に今後中期計画が出てくるということでございます。しかしながら、昨年の１１月になりますけども、政府のほうから、まち・ひと・しごと創生法案が施行されまして、市町村まち・ひと・しごと創生総合戦略の策定が努力義務になったということで、これにつきましては平成２７年度中に策定しなくてはならないということが出てきております。市町村まち・ひと・しごと創生総合戦略と８次総合計画の関連性といいますか、非常に強いということがございまして、今年度、総合戦略を策定する際に、総合計画の実施計画の中期計画、これもあわせて見直しをしていきたいというふうに、現在、考えているところでございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

地方創生の今後の取り組み方ということだと思いますけども、今後のスケジュールとして今考えてございますのが、今月の下旬に、まず今回の議会の委員会終了後に、議員の皆様のほうに総合戦略のスケジュール、また今後行いますア― 8 ―ンケート調査の内容、また８次総合計画の進捗状況も含めて説明をさせていただいて、その後に市民の委員ということで、未来創造会議ですとか、総合計画審議会、また都市計画審議会のメンバーですとか、また学識経験者として、空知の総合振興局、また大学関係者、金融機関、マスコミ等のメンバーによる総合戦略の推進会議、これを開催して、総合戦略の策定をしていきたいというふうに考えております。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

今後の農業ということで、イオンとの今お話かと思いますけど、現在、イオン農場は地域の農家の方からいろいろな技術指導を受けまして、また地域の農事組合に積極的に参加ということもございまして、地域の農家の方とのかかわりをいろいろと深めてきているという状況でございます。今後につきましては、イオン農場のほうは企業経営ということがございます。この辺のノウハウですとか、また農業機械の共同利用なども含めて、イオンと連携をとっていければなというふうに思っておりますし、また新たに新規就農を希望する方には、そういうところでの一定の勉強も受け入れていただきたいというふうな思いでおります。以上です。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

今、下限面積の変更ということでお話をいただきましたけども、この場でできる、できないというのはなかなかいかないのかなと思いますので、今後、農業委員会のほうともしっかり議論してから、検討してまいりたいというふうに思います。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

今、澤田議員が言われました、立坑から出ているお湯のそこの熱利用というのは、これから我々もしっかりどのような形の活用がいいのかというのは検討していかなければならないというふうに思っております。今言われました、農業者の高齢化によりまして、なかなか苗もつくるのも非常に大変になってきているということを私どもも聞いてはおります。確かに、イオン農場、ここの企業の力をかりて、今後は苗づくりなりをやっていただいて、市内の農家のほうに販売するというのですか、やっていただければ地域農業のほうもしっかり守っていけるのかなというふうには思っておりますので、今後、イオンのほうとも話し合いをしていきたいなというふうに思います。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

本市の医療環境につきましては、基幹病院でございます市立病院、これに支えられているというような状況になっています。市立病院の経営につきましては、先ほど事務局長から申し上げたように、医師、また看護師、医療スタッフの不足、また診療報酬の引き下げ、施設の老朽化と、いろんな経営課題がございまして、非常に厳しいという環境にございます。この辺を踏まえまして、昨年４月に庁内で市医療における市立病院のあり方検討委員会、これを立ち上げて、どういう方向があるべきかということを１年間かけまして議論させていただきました。その中で、いろんな議論をしていく中で、平成２６年６月に医療介護総合確保推進法というのができまして、北海道が今後策定していきます地域医療構想というのがございまして、これに基づいて効率的かつ質の高い医療提供が求められるというのと、各医療圏ごとに病床数の削減など、地域医療にとっては非常に厳しい、特に地方自治体病院にとっては非常に厳しい状況になっているということがございました。これらを踏まえまして、検討委員会では基本的なものを整理したものということでありまして、１つ目としましては、急性期から回復期、また長期療養、あと在宅医療まで、患者の状態に合った適切な医療をすき間なく提供できることと、また２つ目としましては、施設や医療機器、研修内容等が充実し、医師も患者も多く集まり、診療報酬上、有利な施設が図られるということがございました。これらの基本的な考えを踏まえまして、考えられる方策の中で最も望ましい方策という地域医療体制はということなのですが、医師確保や診療報酬上有利な病院、大規模化及び超高齢化に対応した効率的な医療提供体制、病院機能の再編・統合等が求められていると、国においてはそういうことが求められておりますので、これらを視野に入れて、今後の方向性をまとめたということがございます。この辺を踏まえまして、当市としましては、実現に向けて進めていくということを考えてございます。その協議の中で、今、議員御質問の中でございました交通とか、そういうことも当然場所だとか、いろんな議論の中でそういうものも検討していかなければならないというふう― 13 ―には考えてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

前回の質問のとき、最終的には御相談いただきたいということで、前向きに分譲を行っていきたいという趣旨で、御相談いただきたいというふうに私らのほうで答弁させていただいたというふうには記憶がございます。ですから、今後につきましても、先ほど企画経済部長が申し上げましたとおり、土地として、住宅地として売れるエリアといいますか、そういうものを線引きしながら、前向きに進めていきたいということを考えているということでございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

まだ、今、具体的な区画で割っているということではありませんが、例えば希望者がどれぐらいいるかということもございますので、そこを把握した中で、どの範囲でどういう形でやるかということを考えていきたいというふうな段階でございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

今、岡山の北ガス団地のところの話かなと思うのですけども、北ガス団地の販売状況ということで、今３１区画、実はございまして、現在、販売が２０区画というふうな状況で、残りまだ１１あるということでございます。先ほど自分の言い方がちょっと悪かったのかもしれませんが、移住定住施策ということで、今、議員言われるように、私ども工業団地を実は一番のターゲットというふうにして考えておりますので、これは約８割近くの方が要するに市外から通っているということがございまして、私どもとすれば、ぜひその方々を三笠のほうに引き込みたいという思いは― 15 ―強く持っておりまして、それの土地としては確かにこれも１つの候補地ということではこれまでも考えてきていると。ただ、北ガスの販売所もありますので、その辺は見ながら進めなければならないのかなというふうに考えていたというところでございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

今、はっきりした記憶でなくて大変申しわけありませんけども、私の感覚的な年数でいきますと、３年から５年程度で大体完売というのですか、販売されたのかなというふうには思っております。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

確かに、岩見沢市、例えば自衛隊が６条通りにありますけども、あそこからも非常に近いと、岩見沢の東町というのですか、そちらのほうにも非常に近くて、あわせて学校も近くにあるということもあります。非常に好立地な場所だなというふうには思っておりますので、今後、移住定住施策の中でも、積極的にそこの部分は考えていかなければならないというふうに思っております。

答弁　市長 西城賢策

発言の機会をいただきまして、ありがとうございます。まず最初に、第８次総合計画とまち・ひと・しごとの関係です。これは、先日の全国市長会でも話題になりまして、いろんなことがあるわけですけど、現実に各市町村で言うと、手いっぱい、過去にやってきている、最大のテーマと言ってもいいと思うのですが、日本中そうだと思うのですね。そこで、国が今気づいたかのように、うちで言えば第８次総合計画、国も突然まち・ひと・しごとと言って、それを市町村に新しい発想でやってこいと、もう市町村は手いっぱいやってきているわけです。それで、そうではあるけれども、実質、今までやってきたものでも、新しい形に多少いじってやることについては認めるよというような話もありまして、そういう意味では、私どもの総合計画はまさに今の段階では憲法ですから、これをしっかり取り組んでいくというのが１つです。もう一つは、新しい発想として、皆さんが言ってこられたこともそうでしょうし、私自身が選挙で言ってきたこともそうですけれども、新しい発想を入れていくと。特に、イメージとしては産学官みたいなものをしっかり取り組んでいくようなものというのが、最も理解されやすいものかなというふうに思いますし、何より経済活性、産業活性という中で、人口を集めるということについても大事なことだと思っています。当市では、社会増減の中ではいい傾向が出ているということですし、それは過去にやってきたものが少し御評価いただきましたけども、効果的なものがあらわれているということでしょうから、これはしっかりやっていく。所管には、私のほうからもまた新たな発想で、こういうものを入れられないかということはぶつけてあります。今のところ、まだ検討してもらっている最中ですが、そういうものも入れさせていただいて、外部から見た場合に、三笠ってちょっと興味あるまちになったなということでないと、制度ばかり逆につくっても、まちそのものが魅力的でないと、人様が来ていただけないだろうというふうに思いますし、先日の新聞報道でもちょっと暮らし云々というのが道新の一面に出ていましたけれども、しかし６割がリピーターとか、リピーターということは何もそこに住みついたわけではないのだなと、つくづくそれを思いましたけども、だからああいう道を選ぶというのもどうなのだろうか。ただ、一部経済効果とかという点では、これも１つのものでしょうから、そんなことも多少見ながら、私どもなりに、例えば公営住宅等の遊休施設を活用した中で、そんなことも多少考えられるのだろうとか、そういう発想に切りかえてやらなくてはならないなと。いずれにしても、三笠がより魅力的なまちにならないと、なかなか簡単に人は集まって― 17 ―いただけるものではないと。だから、制度をつくってきて、ここまでは成果があったけども、三笠高校という大きなものがあったので、３年間は着実に人口が４０名ずつふえたけども、これが終わったら、卒業して入ってくるだけですから、その効果はないということになります。だから、そういう点では、もっと努力していかなくてはならない。その努力はどこに傾注していくべきかということをしっかり考えていかなくてはならないなということで、所管にも話しております。この点については、いずれにしても地方創生の中でしっかりつくらなくてはならないことですから、取り組んでまいりたいというふうに思っております。それから、農業、たくさん御提案いただいて、どれもそうだなと、つくづく思います。特に、坑内水利用については、私も本当にしっかり取り組みたいと思っていまして、まさに農業利用とか、カスケード型の利用とよくおっしゃるのですけども、段階的に、例えば農業利用して、それからまた一般の施設利用をして、それから例えば前に申し上げたような融雪みたいなものに使っていくというようなシステムができ上がらないかと、もちろんそれを管路を整備するには相当な費用がかかるわけですから、モデル事業化でもしない限り、なかなか市町村の力では簡単にできることではないと思いますが、そういうものもしっかり議論したいという中で、私の施策の中では冬快適プラン検討研究会みたいなものが必要だというふうに言っているわけです。これはまさに学のほうを入れまして、そういう方々にもしっかり御議論いただきたいというふうに思っているわけです。その中で、このまちでも、これだけ雪の多いまちでも何とかして暮らしていくという、多くの方々に聞くと、年になった、もうこのまちにとてもではないけどあの雪では住めないよと。まだ、御夫婦でおられるうちはいい。もしも片方欠けると、１人で家の中もしなければならない、外の雪もしなければならないと、とてもではないけど手の回るものではないと。それでは、最近は有名な俳優さんでも、雪のない地域ですけど家を売って、御夫婦で老人施設に入られるというようなことがだんだん当たり前になってきているという時代でもありますから、まさにうちの場合は雪が大切な問題、そこもしっかり取り組んでいきたいと思いますけど、それはそれとして、農業のほうでも、おっしゃられた特に育苗の問題なんかは非常に興味を感じますので、こういうものについてもしっかり取り組んでいきたいというふうに考えております。それから、病院のことは、本当に課題です。頭の痛い問題です。なかなか解決の道はありません。おっしゃっていただいた中で、コンパクト云々というお話もありました。ただ、コンパクトにすると、大学側はもう目を向けていただけません。そんなところに医者は行かないですということを簡単におっしゃいます。本当に、今だってうちの病院からいつでも医師は引き上げますという姿勢がありありとありますので、そういう点では、現実にコンパクトにすると、大学側から見ると魅力のない病院になってしまうということがありま― 18 ―す。だから、今の規模とまでは言わないけども、ある程度の規模を維持しながら維持・充実に努めるというのは、部長さんたちの議論してくれた中身を見せてもらって、そしてその中で取り組まなければならないところは取り組むけれども、しかし、いずれにしてもそんなものは簡単に進むわけではないわけです。ですから、今の病院もしっかり守りながら、次のことも考えていきながらということで、国もどんどん広域化しろと言っているわけですね。病院統合というのもどんどん進めろというのが考え方のようですから、今の道がつくるという地域医療構想も含めて、私どもにどんな道があるのか、これはしっかりと考えていかなければならないということでございます。言われるような努力も、部長たちが策定して議論してくれた中身も、それはまさに私に課せられた使命でしょうから、これはしっかりと、どこまで実現できるかはわかりません。はっきり申し上げて、そんなに簡単なものではないと思います。相手があるということはそういうことですから、でもしっかりと取り組んでいきたいというふうに思っております。遊休地の利用は、実は昨日も関係者から相談がありまして、何で積極的にやってこないのだと、そういう話を僕らはさせてもらいました。ただ、御承知のように、一定のところを分譲するとかとなった場合は、当然のことながら、公共投資に相当なものが必要なわけです。だから、例えば道路整備の問題ですね。その地域を開発するのに、そんなに費用をかけていいのかという御議論がきっとあると思いますね。だから、道路整備はそこそこですけど、例えば下水道整備なんかの問題もあるわけですね。下水道は本当にやるのかと、そこの地域は下水道まではいかないのかと、例えばコミュニティプラントといいまして、もう少し小規模な方法はあるのかと、いや、そうではなくてやっぱり合併処理浄化槽でいくのかと、そういうものはその点で議論させた中でやっていくと。以前に、そこの地域にもたしかお話があって、何か業者さんから提案があったのですけど、全て行政でやってもらって、おんぶにだっこで、整備が終わったら自分たちで分譲するよというような話があったと。これは余りにちょっとひどいのではないかということがありますから、そこら辺の分担区分といいますか、そういうことも考えながら、では一遍にできないのであれば、例えば今道路に面したところだけ、御希望される方にお売りするというところから始めていくという方法もあるのではないのかと。僕は、地方創生、地方創生と言って、人を受け入れないような姿勢で地方創生を語ったってしようがないぞと。だから、できることはやっていこうと。一遍にきちっとした整備ができないまでも、ある程度の区画、ここからここまでならいいよと、ではそれを進めていくと、そういうような努力が必要なのではないかと、今の三笠にとっては。そんなえり好みということをしていられるような状況ではないよということをしっかり話させていただきました。思いは全く一緒でございますので、また力をおかしいただければと。― 19 ―