（1）市立病院について／（2）市道の管理について／（3）岡山４区下線について

質問　2番 澤田益治

平成２７年度第１回定例会において、通告順に従い御質問いたしますので、よろしく御答弁のほどをお願いいたします。まず初めに、平成２７年度統一地方選挙において、小林市長が立候補しないと新聞報道されております。「長い間、お勤めお疲れさまでした」と一言、言わせていただきます。また、小林市長は平成の大合併で、三笠市が単独での行政運営を目指していこうと決断― 6 ―をされて、行政のかじ取りを３期１０年間執行してきました。また、その間に三笠高等学校食物調理科としての見事に人気高校に成し遂げました。また、その三笠高校の生徒さんがこの春、１期生が３月１日に未来にかける希望や夢を胸に膨らませ立派に旅立ちました。父母や先生方並びに関係者は、胸に込み上げる思いがあったと推察いたします。改めて小林市長には「御苦労様でした」と申し上げます。それでは、本題の質問に話を移らせていただきます。本市も難題が山積していますが、一番先に取り上げなければならない問題として、三笠市の市立病院の問題があります。市民の生命のとりでである病院が、危機的状況にありますが、５万７,０００人の人口を誇ったときに建てた病院も老朽化し、病院内の施設、配管など修繕しながら使用している状況と聞いております。また、精神科病棟においては、外来診療は行うが、入院については今後引き受けないとの決定をされました。今もなお、病院を今後どのようにしていくかと、内部でも検討委員会が何度となく開かれているという話を聞いておりますが、市民の方々の最大の関心事である市立病院の今後ということで、できる範囲で構いませんので、説明をしていただきたい。また、その件について最終的には、いつごろ議会と市民の方々にその方向性を示せるのか、教えていただきたい。続きまして、市道の管理についてお伺をいたします。ことしは、例年になく雪が少なく、除雪業者の経営状況について、教えていただきたい。また、ことしの除雪予算の執行状況を教えていただきたい。また、雪が少なく路面が近年になく露出している影響で、損傷している箇所が非常に多く見られると思いますけども、その点についてお教えいただきたい。最後に、岡山４区下線についてお伺いします。ことし初めて、三笠インターチェンジから入って行って、真っすぐ岡山工業団地に抜ける、３０号に抜ける、道路につなぎましたが、そのことし初めてつないだ道路については、未舗装でありますし、夏場はほとんどの人が通らないような状況でありますが、それにつて今後どのように考えるか、お聞かせを願いたい。以上、壇上での質問を終わらせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　2番 澤田益治

御答弁、ありがとうございます。病院の関係については、私は平成２３年度にこの議員のバッチをつけさせていただいて、１年目は、余りわからなかったのですけども、その後病院の説明があるたびに、なかなか努力はしているのだけども、成果が出てこないと。― 9 ―それと、難しい問題としては、なかなかお医者さんが来ていただけないという問題があると、それは三笠市ばっかりではなくて、全道どこでもまあ、大都市圏は別にして、地方は特にそうだという点で、今現在、国もやっぱり、国が言っている広城化、要するに国から北海道、北海道から各市町村ということで、通達がおりていると思うのですけども、そんな中で地方としては、何とかこの、市民のとりで、命のとりで、守るために病院を守ろうという努力をしてきたと、それは私ども議会も同じなのですけど、ただここ何年間の中で、よく、病院の関係でいけば、建物が幾ら老朽化してでも先生がやっぱり来ていただければ、何とか頑張れると私は思うのです。ただ、その方向性が、国の考えもあってなかなか地方に病院が来ないという、先生が来ないという話ですから、非常に困ったことだなと思っております。そんなことで、先ほど部長のほうからいろいろ、るる説明受けましたけども、私、ちょっとわからないことがあるものですから、１点１点ちょっと質問していきたいと思うのですがよろしいでしょうか。この三笠の市立病院というのは、何年に建てられたものなのですか。ちょっと教えてください。

質問　2番 澤田益治

民間の家でも、約、その本館３９年と言われますから、民間の家でもそれだけ古くなれば、壊して建てかえようかなという考えも浮かぶのですけども、まあ、それでも我慢して使ってきているということで。先ほど、３９年、６１年、４３年に病院直しているとそのころから内部の配管なんかはどうされているのですか。内部だけの配管だとかというのは、それだけもたないから、今までかえてはいるのですか。どうなのですか。

質問　2番 澤田益治

建物もそういう状況ですし、内部の配管についても今は老朽化して、漏水したりして手直しをしながら使っていると。― 10 ―もう一つは、先ほどちょっと話が出たのですけど、耐震をしてもたすということも考えの一つの中で、検討して上がったのですか。どうですか。

質問　2番 澤田益治

今、上から順番に聞いていっているんですけども、病院建物は古いし、内部は配管もだめだと、耐震性については、ちょっと金がかかってという話で、それで、もし、いっそのことつぶしてしまって、建てかえるとしたらどのぐらいの金でなるのですか、ちょっと教えていただければ。

質問　2番 澤田益治

今のとこ、いろんな問題があってですね、病院については、要するに７０億から８０億だと、結果的には、建物を建てても、何してもそうなのですけども、病院の先生が来なければ病院とは言えないですよね。ただ、今、言ったように、国の制度の中で、そういうふうにして、なかなか小さいとこには先生が来ないということで、国の考え方としては、三笠市でないですよ、国の考え方としては広域で病院をやれという、何― 11 ―か指導のあり方みたいですから、そういう点でいけば、三笠市がこのままがんばってもなかなか難しいものがあるのかなと、いうふうに思っております。それで、一昨年、精神科の先生が患者さんに刺されて亡くなりました。痛ましい事故で、その後、なかなか精神科の先生が来ていただけないと、そしてよその病院さんにお願いをしながら週周に来ていただいて、週々に来て診ていただいたという経過があって、病院を今回、やめられると。私も非常に勉強不足でですね、この精神科の病院のこの件については、西城副市長のほうから教えられた経験あって、私はそのとき、西城副市長が病院の関係で、今、精神科が一番、もうかっていると言ったら失礼な言い方ですけど、そういうふうに黒字になる傾向があるのだと、だから何としても精神科をもたせたいという話がありました。それで今回、精神科をとうとうやめざる得ないと、そいう点でいけば、要するに、何とお願いしてもその先生が来ないということが、理由なのか、それともほかに理由があるのか、ちょっと教えていただきたいのですけど。

質問　2番 澤田益治

そして、もう１点、私、ちょっと聞きたいのですけど、この三笠の市立病院に入院されている患者さんというのは、三笠市内の方なのでしょうか、それとも三笠市外の方が多いのでしょうか、ちょっとその辺教えていただきたい。

質問　2番 澤田益治

いずれについても、今、一つ一つ聞いてきて、まだまだ聞きたいことあるのですけども、ここら辺で大体聞く内容というのは、皆さんわかったと思うのですけども、いずれにしてっても、今回、ちょっと病院の話をしようと思ったときに、今内部でちょっと検討しているので、余り変なことは聞かないでくれという話はされています― 12 ―から、私自身もそういう点でいえば、そう、私に言った方に対して、「議員の質問権というのは何人も侵せないのですよ」というお話をしました。ただ、そのことによって、ほかとの関係でおかしくなっても困りますから、ただそういうことで、私は病院の関係については、そういうことを話はしませんでしたけども、今まで総合常任委員会の中で質問させていただいた話の内容を皆さん、議員に話された内容を、一つ一つ今伺いました。わかりやすく言えば、病院の建物については、古くてもうだめだと、中の配管もだめだと、そういうことならば耐震してももたないと、建てかえるとしたら、７０億、８０億かかると、もし建てても、今の国の方針でいけば、おっきな病院にはそういうな手当はするけども、ちっちゃい病院にはしないよ、そして、先生についても、そういうとこにはもう派遣しないよという話をされているようです。ただこれは、道と国の話し合いですから、三笠市の中にどういうふうに話が伝わってきているかわかりませんけども、いずれについも、そういう非常に厳しい状況だと、そういう点でいけば三笠市民としても、何としてもうやっぱりこの病院については、どんな形であれ守っていただきたいと。私は、第８次総合計画の中で、今、移住定住で非常に成果を上げています。私、これ非常に評価します。よその市町村が、やっぱり１,０００人単位で人口を減らす中で、三笠市は、減っても１０人とか、まあ、減ってることは事実なのですけど、まあ、入ってきていただいている、いう点でいけは、非常に頑張っておられる。そんな中で、やっぱり病院が、これ、なくなると、小さな子どもさん連れて三笠に来たい、住みたいと言っても病院がないというのは、やっぱり最大のネックです。そういう関係でいけば、移住定住の柱と、やっぱりこの病院、しっかりした市民の方をサポートするという点で、頑張っていただければ、私はまだまだ三笠市は開けるのではないかなと思っております。そんなことで、この病院の関係について最後に市長か副市長にちょっと、考え方、私、普段から市長がいろいろお話しされる話の中で感銘受けるのですけども、「身の丈に合った」という言葉をよく使われますから、だから今、三笠も身の丈に合った病院ということになれば、どんなふうに考えておられるのか、一言最後、それを伺って病院の関係の質問は終わらせたいと思いますけど、よろしく。よろしいですか。

質問　2番 澤田益治

どうもありがとうございました。病院の関係については、一長一短にはいかないと思いますが、これから何年かかかると思いますけども、そのことはしっかり、今度その提案を出されたときに、しっかりと市民の方に周知していただきたいと思います。それでは、病院の関係を終わりまして、今度道路の関係について御質問いたします。何年か前からですね、道と、市と、道路の除雪の交換をしたりして、何というんですか、― 14 ―そういう、お互いにコストダウンをしようという話が新聞に出たことがあると思いますけども、三笠市の中では、そういうことは今現在やられているのですか。

質問　2番 澤田益治

何か地理的な条件もありますから当然、今、部長が言われたようにそういう関係なんだなと思います。わかりました。それでは先ほども、少雪の関係で市内の業者への影響はという話をされましたときにですね、今のところそれほど大きな影響はないよと。ただ、私が議員になったとき、平成２３年です、弥生には自衛隊さんが２回入っていただいて、あのとき岩見沢に１回といいうことで、三笠市よく２回入っていただいたということで、あんだけ雪が降ったと。また、私、農業ですから、農業者がハウス１２５棟ぐらいですか、つぶれているんですね。それだけの差があると、ことしね。あの年を考えると、ことしなんか本当に、私どもも家の除雪するのでも、年明けて何回したかなと、指折り数えて片手で間に合うぐらいの程度しかしてないのですけども、そういうことを考えれば、非常にことしはよかったなと。ちょっと話が余談になりますけども、業者さんにとっては、それいかったのですけど、また、２３年度の年については、それほど被害があったと。市内業者さんも、除雪をしない業者さん、例えば、屋根だとか、そういう壁直す業者さんは、非常に何年か分の売り上げがあったという話がありましたけども、まあ、ことしはそれがないと。そういう方にはことしの冬はちょっと厳しいかなというふうに思われますけども、まあ、余談ですから。道路の傷みの関係については先ほども聞きました。まあ、そういう点でいけば、大体氷や雪がそれこそ、これ、なくなった時点で、それぞれ補修・修理されるというふうに思います。それでですね、先ほどの岡山４区下線の関係ですけね、真っすぐに抜けた道路、それで先ほど部長が話されましたけど、その判断、もしそこを何回も手当てをして判断するのは、いつごろ判断する予定でいます。

質問　2番 澤田益治

要望としては、いずれについしても夏場、人も通らないような道路を冬あけてですね、そこを使うということなれば、先ほども言いましたけども、土砂だとかそういうふうなものが入るおそれもあるという点でいけば、私としては何らかの方策をとっていただきたいと。そして、もう一つは、あそこの道路というのは特殊で、一本真っすぐ抜けてる道路ですから、冬にちょっとふぶくと逃げ道がないという点でいけば、非常にやっぱり心配してるのですけども。それともう一つ、あそこの、この間担当者の方ともちょっと話したのですが、あそこの脇の、普通ではコンクリのトラフなのですけど、コンクリでなくて、波板の鉄板みたいなやつが入っているのですけど、あれを何というか、わかりますか、担当者の方。

質問　2番 澤田益治

あそこの、今言われた波型鉄板柵というのは、あそこの道路を直したときに、それもあわせて直したみたいなのですけど。どのくらいたっているかわかりますか、年数。

質問　2番 澤田益治

やっぱり、工事をやったというのは高速のほうで、公団のほうで出していただいた。はい。それは今後は、どこの管理で、どこがやることになるのですか。

質問　2番 澤田益治

それで、近年、あの波型のやつが足元から腐ってきて、泥が流れ― 16 ―出ていると、いうことをよく言われて、何とかしてくれと、抜けてしまって道路が落ちたら大変なことになるて言われているのですから、それについてもこの場をかりまして、皆さんに言わせていただきたい。申しわけないけど、こういうところで言わなかったら、言ってるのかと言われるものですから、大変なんですよ。そういう点でいけば、非常にそういう点で心配されているので、ちょっと御答弁あれば伺いたいと思います。

質問　2番 澤田益治

ありがとうございました。私どもの言葉でいけば、泥炭地、真砂土じゃなくして泥炭地ということで、あそこ辺の土質というのは泥炭地で、非常に酸化が早いという点でいけば、言われたように、本当に、水を抜くために、暗渠排水を穴をあけただけでそこに水が流れ込むと酸化をして腐りやすいということですから、道のことですから一気とは言いませんから、順次に直していただきたい。それで、もう一つ私のほうから、毎年これもお願いをしているのですけども、大里の道道、桂沢に抜ける９１７号線、あの道路につなぐ市道ですね、南から北におりてくると岩桂線ですね岩桂線、それが大里地区では今のところ大体１本ぐらいの、市道としてはね。開パに上がるところ。それがいまだに未舗装で、毎年のように雪解けや雨で砂利が流れて下の道道排水に砂利が流れ込むと。それを毎年地元の人が手作業で上げているという点で、何とかこれを、もうおらんところ一本になったのだから、舗装でなくてもいいから、簡易舗装でもいいから、その敷いた土砂が流れないようにしてくれという要望が上がってきています。これ何年も、今まで私も議員になってからお願いしているのですけども、なかなかいい話が得られないということで、何とかお返事をいただけないかなと思ってるのですけど。

質問　2番 澤田益治

そうです。― 17 ―

質問　2番 澤田益治

ありがとうございます。何とか、先ほども言ってますけども、道路の関係だから、頭から下まで全部一気にやれという話にいきませんから。ただ、私一言だけ言わせていただきたいのが、農業者というのは大体高校卒業して農業をリタイアするかというときに４０回、作。だから、その４０回のうち１回でも２回でも失敗したら、やっぱり大変なことなのです。そんなことを言えば、皆様方と違って、年間に１２回、それと春のボーナスと賞与か何かで１４回ぐらい給料が入るという人と違って、我々というのは年１作だと。だから、その年１作の４０回で勝負かけるわけですから、そういう点でいけば道路の関係についても一気にできないと言われますけども、そこら辺もちょっと加味をしながらお力添えいただければと思います。最後に、私、これ、１、達布下線の関係について、総合常任委員会に出させていただいて、それでマイクロバスに皆さん乗っていただいて見ていただきました。それで、そのときに排水がなかなかうまくいってないから、排水をしなかったら、やっぱりそのタマネギだとか作物に影響が出るということで見ていただいて、そのとき、担当者の方に、測量をしっかりとしてやりますよと。それで、この間、担当者の方から図面でき上がりましたと、そういうことで言われまして、今度は地権者集めて、どうするかて話ありました。それで、先ほどからお願いばっかりではなくて、最後にそういうことで、でき上がったということで、今後とも、地権者含めて、そういう工事をされたこと、それと、そこまでしていただいたこと感謝申し上げて、私の質問終わりたいと思います。どうもありがとうございました。