（1）市立図書館について／（2）炭鉱坑内水について

答弁　社会教育課長 松浦基晴（社会教育課長は2013年9月まで）

私のほうから市立図書館の部分についてお答えさせていただきたいと思います。市立図書館につきましては、不特定多数の一般公衆の利用に供することを目的に設置、運営されている公共図書館で、市民等に読書を初めとする情報サービスを提供し、市民が知識取得やレクリエーションで楽しめるように助けることを目的としているところでございます。民間委託なのですけれども、民間委託につきましては、手法の一つとして指定管理者制度があるわけでございますけれども、指定管理者制度の導入につきましては全国の公立図書館の９％が導入しているという新聞報道がされております。ことしの４月から、先ほど議員がおっしゃいましたように、佐賀県の武雄市で書籍販売、レンタルビデオをしています、ＴＳＵＴＡＹＡを経営しているカルチュア・コンビニエンス・クラブが指定管理者を受けて運営しておりますけれども、これには利益がなければ業者は撤退するとの否定的な意見がある一方で、制度導入によりサービス向上につながるとの肯定的な意見など、賛否両論があるところでございます。― 8 ―市では、図書館の指定管理者導入についてＴＳＵＴＡＹＡの担当者のほうへ電話をかけて、三笠市の状況を説明しながら、可能性についてお話をしたところ、人口の規模、図書館の規模が小さいということで、効率的な運営が図られないとのことで、参入についてはなかなか難しいのではないでしょうかというお返事をいただいておるところでございます。道内におきましても、４市６町の図書館、図書室などで、１２カ所で指定管理制度を導入しておりますけれども、このうち指定管理を受けている業者１社が三笠市図書館とつき合いがあるということで、担当者のほうに指定管理者への参入について聞いたところ、ＴＳＵＴＡＹＡさんと同様に、人口、図書館の規模の関係から難しいようだというようなニュアンスでお答えをいただいているところです。なお、教育委員会としましては、図書館については直接運営すべき施設と考えておりますけれども、今後においても、図書館の民間委託などについては調査をしていきたいというふうに考えております。続きまして、図書館内の雰囲気が暗くて、なかなか女性の方が入りづらいというお話なのですけれども、１つにつきましては、図書館内のスペースにつきましては約２６１平米の中に本棚と幼児室１室、勉強用の机２台、椅子８脚、閲覧用の椅子１０脚、ＤＶＤ視聴用の机１台を配置していますけれども、館内のスペースが総体的に狭隘で、本棚と机などの間隔が狭いということで、あと幼児室を除いて、本棚の高さが１メーター８０あるということで、なかなか日が入りづらいと、それに加えて本の日やけ防止にブラインドをおろしているということで、蛍光灯の明かりのみで、明かりをとっている状況でございます。そういうことも含めて、館内が全体的に照明という部分では暗いということではないかと考えております。また、今後につきましては、館内に置く本の数を考慮して、本棚の数を減らすことができるかどうか、ちょっとこれも含めて考えていきたいと思います。また、職員につきましては男性職員２名体制で今やっておりますけれども、接遇の向上については今後徹底していきたいというふうに考えております。あと委託した際に文房具も含めてというお話ありましたけれども、ここの部分については、ちょっと三笠高校から話を聞いて、それ以後、生徒の実態をお聞きしましたところ、文房具や本を含め、授業や寮での日常生活における必需品については、高校としては、入学する前に生徒、保護者に対して準備していただくことを事前に案内をしているということでございます。それ以後、入学した後につきましては、生徒が帰省時に購入したり、市内の農協やツルハ、コンビニエンスストアを利用して購入をしているという実態だと聞いております。こういうことから、例えば図書館内に、先ほど言いました委託した際に販売コーナーを設けても、文房具等については、女生徒が多いということで、かわいらしいだとか、いろんな部分で好みも多様ということがありまして、なかなかそれらを全部そろえるのは、なかなか難しいのではないかというふうに考えております。それらを全部含めると、なかな― 9 ―か少数の種類の文房具を置いても、なかなか営業的には難しいのではないかというふうに考えております。以上です。

答弁　消防長 永田徹（消防長は2014年9月まで）

続きまして、炭鉱坑内水についてでございますけれども、私のほうからは、まず坑内水流出の経過及び原因と現在の状況につきまして御答弁させていただきます。まず、経過についてでございますが、６月２日の午後５時２０分ごろ、旧北炭幌内炭鉱敷地内の事業者から、自分の会社の敷地内に水が入り込んでいると通報がございまして、現地確認調査を行ったところ、入気立て坑を密閉しているコンクリートふたの周囲から坑内水が流出しているのを確認いたしました。その対応につきまして、その後、関係所管により協議を行いました結果、いろんな懸念がございまして、坑内水は温泉の成分が含まれているので、土壌に対する影響があるのではないかとか、メタンガスではないかという気泡が確認されたり、また５年前の陥没事故がまた起きるのではないかというようなことがあったり、さらには浸水範囲が拡大することによりまして、敷地の横のほうには道道が走っておりますので、そちらへの影響だとか、坑内水が流出したのは今回初めての経験でありましたので、実際どのような展開になるのか、予想ができませんでした。このことから、このまま放置しておけば市民生活に甚大な影響を及ぼす危険性があると考えまして、市の責務としましては住民の福祉の増進を図ることが基本でありますので、そういったことから市が緊急対応する必要があると判断いたしまして、流出している坑内水を市が管理している普通河川松倉の沢川に流すための溝を掘削するとともに、既にくぼ地にたまっている水を動力ポンプによりまして排出する対応を図ったところでございます。要因につきましては、融雪だとか、雨水などの影響によりあふれ出てきたものと考えられますけれども、今後その辺につきましては、有識者等によります委員会等を立ち上げまして、その中で議論させていただき、できるだけ早く結論を出してもらいまして、その結果をもとに今後対応を図っていきたいというふうに考えております。次に、現在の状況についてでございますが、流量につきましては、当初よりは多少減少傾向にあると思いますけども、流出は現在も続いておりますので、今後も逐次監視していきたいというふうに考えております。私のほうからは以上でございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

私のほうから、坑内水の活用の今後の考え方ということでお答えをさせていただきます。先ほど議員のほうからもお話ございましたけども、平成２０年に三笠市地域新エネルギービジョンというのを策定いたしまして、この中で坑内水の活用につきましても、市内にあ― 10 ―ります貴重なエネルギー源の一つということで位置づけをしているというところでございます。平成７年、８年、平成２０年度、合計でいきますと、４回の調査を行ってきておりますけども、今年度につきましても、また引き続き今調査を行うという予定でおりましたけれども、先ほどからお話あります坑内水が流出したということがございまして、当面は、まずこの流出の状況、ここを見きわめた中で、今後必要となる調査、これを実施いたしまして、今後の活用についての判断をしていきたいというふうに考えているところでございます。以上です。

答弁　社会教育課長 松浦基晴（社会教育課長は2013年9月まで）

図書館につきましては、先ほど言ったように、狭いということで、書庫と書庫の間で本を選んでいると、ほかの方が後ろを通って歩くことができないということと、先ほど言いましたように１メーター８０ほどの本棚なので、それで全体的には暗いというふうになっている状況でございます。― 11 ―あと本の冊数を考えて書棚の数を検討したいというお話なのですけども、館内で本を見て選べるほかに、館内で図書の検索システムがありますので、もしかしてそちらのほうで探せば、館内でなくて、閉架というか、書庫にしまってある本も十分にすぐ出せる状況にありますので、そういうような部分の検索システムを十分に市民のほうにお話をしながら、利用の向上を図っていきたいなというふうに考えております。

答弁　社会教育課長 松浦基晴（社会教育課長は2013年9月まで）

先ほど１点目の検索のほうなのですけれども、ちょっと説明不足だったのですけれども、今貸し出しの状況が検索システムの中で、この本はどの程度利用、活用されているだとかわかるので、活用の頻度の少ないものについて書庫のほうにしまっていきたいというお話で、利用のあるものについてはなるべく目で見て選べるような方式でやっていきたいというふうに考えております。あと民間委託の部分についてなのですけれども、もともと昔は管理運営を委託するというシステムがあったのですけれども、これにつきましてはなかなか公権力が及ぶ部分については委託ができないと、例えばうちにはないのですけれども、部屋があった場合、部屋の貸し出しだとか、あと館内で騒ぐ人がいたら退去命令を出すだとか、そういう部分については公権力の部分があって、昔の管理運営委託の部分についてはできなかったと、今回は指定管理者制度が今こういうふうにはやってきたというか、拡大してきたということで、指定管理者については、これについても、公権力の部分についても、指定管理で全部受けて、単独でできるということで、今まで検討してきた部分であれば、なかなか難しいということで推移してきたのですけれども、先ほど言いましたように、今の指定管理者制度については、かなり与える範囲も広くなってきたということで、再度調査をいろいろしていきたいなというふうに考えております。

答弁　教育長 北山一幸（教育長は2015年3月まで）

若干私のほうから今の答弁に対して補足させていただきたいのですが、御存じのとおり、図書館につきましては、図書館法等々で定めがございまして、図書館奉仕の理念というものが基本にございます。ということから、基本的には、施設は― 12 ―無料開放するというのが基本になってございます。したがいまして、民間委託等々をするということになれば、利益を伴わないものでございますので、基本的には指定管理制度にはそぐわない施設というように私ども理解してございます。これを今度委託する場合どうなのかということになりますと、これは業務の中身だけを委託することになりますので、直営でやる場合と比較した場合には、当然諸経費等々も含めて、少しは高くなるというふうに思っています。ですから、先ほどお話出ていましたとおり、行政コスト削減等々にはなかなか結びつきにくい施設なのだろうなというふうには考えております。そこで、なぜこれが佐賀県のほうの武雄市でできたかといいますと、エントランス部分等々を増築して施設をつくり直したようでございますが、そこにＴＳＵＴＡＹＡの書籍、それからスターバックス等々の飲食、それから人口５万人程度ですから、そこのまちの人口規模等々の図書館の利用率を相互に相乗効果が期待できるという前提のもとに、多分ＴＳＵＴＡＹＡさんが入られてこられたのだというふうに理解しております。したがいまして、地元のほうでも民間企業ですので、本業のほうの指定管理の図書館が利益につながるということでないとすれば、いつその本屋を移転するという危険性もあるということも心配の一つとしてあるということのようでございます。そこで、先ほどうちの課長のほうからも御答弁させていただいたのですが、行政といたしましてはいろんな手法、いろんなそういう可能性を含めて、絶えず行政コストを下げる方法はないだろうかということで、絶えず検討してございまして、実は今回御質問を受ける前にいろいろこういう情報等々もありましたので、実は事前に調査等々もさせていただいたという経緯ございます。文房具等々のこともあるのですが、これらについては三笠の中では、今そこの薬局のところでも置いている状況等々もございまして、種類もイオン等々の大きいところに行きますと、色とりどりで、いろいろあるものですから、どの程度が商業ベースとして合うのか、これらも逆に言えば、商工人の方々に御質問等々、御相談したいなと思うのですが、なかなか大変なのだろうなというふうには私、今感じておりまして、今後三笠市でこの図書館を運営するには、今２名体制でやってございますので、これらの中からいけば、直営でやることが行政コストとすれば、一番コスト的にも安くなるなというふうに今現在考えているところです。あとスペースの問題等々につきましては、これは私どもも一つの課題として今思ってございまして、確かに入り口等々も奥のほうにあるということで、なかなか入りにくい等々の事情もあろうかと思いますので、長年たってきていますので、ちょっと今施設をどうレイアウトしたら使いやすくなるのか、これらを今教育委員会挙げて、全体的に今協議をさせていただいているということで、もう少しお時間をいただいて、これらの施設のほうにつきましては検討させていただきたいなというふうに思っています。― 13 ―以上でございます。

答弁　教育長 北山一幸（教育長は2015年3月まで）

基本的に図書館の機能につきましては、先ほどお話させていただいたとおりなのですが、あと文房具等々の店舗の関係につきましては、これはまた今不足している部分等々もありまして、そこのツルハさん等々が開店されるときに、行政のほうからもそういう文房具等々の設置についての検討もお願いしてきた経過等々ございまして、これ以上のもし文房具等々の整備がまちの中で必要だということならば、これはまた商工会等々を含めて、御相談はさせていただこうとは思いますが、いずれにしても、これは商業ベースに合ってくるかということなものですから、この辺は十分商工会のほうとも協議させていただければなというふうに思います。

答弁　消防長 永田徹（消防長は2014年9月まで）

今の流量に十分耐え得る、また今ちょっと雨降っていませんけども、雨降った際にも十分耐え得るような形で、今溝を掘っていますので、現段階では心配ないというふうに考えております。

答弁　消防長 永田徹（消防長は2014年9月まで）

ちょっと数値についてはあれなのですが、ちょっと若干、今議員がおっしゃったとおり、ごく微量の硫化水素は検出されたのですけども、これは本当にごく微量なので、人体に影響があるものではございません。ただ、今後、今委員会の中でこの辺も含めて、きちんと整理したいなと思います。現段階では、影響ないというふうに考えております。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

ちょっと詳細な数というのですか、余り詳しいところまでちょっとわからないのですが、私どもが承知していますのは、歌志内に実はチロルの湯というのがございます。これについては、坑内のほうからあふれ出てきた水、これを活用して温泉のほうで使っているというふうな情報はいただいております。― 16 ―以上です。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

私どもも議員おっしゃるとおり、本当に坑道を、ずっと中を掘っているわけですから、いろんな影響が出てくるのだろうなと、そういう意味では本当に国のかかわりというのですか、そこは本当に持ってもらうべきなのだろうなというふうに実は思っているのですが、法的なちょっとお話しをさせていただきますと、炭鉱が閉山して、今閉じられたと、その後、５年間につきましては国のほうで、何かあれば指導するというふうなことなのでございますけども、その時期を過ぎますと、国は一切ノータッチというふうな現状になっております。また、例えば国の制度として、何かあったときに対応できないかということにつきましては、金属鉱山がございますけども、こちらのほうについては閉鉱というのですか、山をやめた後にでも有害な物質がよく出てくるということがございまして、これにつきましては、まだ制度が今残っているようでございます。ただ、炭鉱関連については、基本的には今一切ないというふうな状況で聞いております。以上です。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

まず、彼らがさっき答弁したのは鉱山保安法を中心にした法律の中で、基本的には５年間たてば、国の関与もないし、それから企業の責任もないと、端的に言えばそういうことです。恐らくこれは昔のいわゆるどちらかというと、大企業を優遇したシステムの中で、そういうものが形づくられてきたのだろうというふうに思っています。そこで、今おっしゃられている、いわゆる責任はないわけだから、それ誰かにやれといっても、どうしようもないわけです。一般論として国に、何かとんでもない災害が起きたのだから、何とかしてくれないかと、これはあり得ると思うのですが、なかなか最近は我々形成している、いわゆる５市１町の中での、いわゆる産炭地の集まりでも、以前にいろいろ国から御指摘いただいたりした際に、最終的には産炭地としての要望は基本的にはしないというのが基本になっているわけです。ですから、そこのところで産業がどうだからといっても、私どものまちは何とかそれを形成して、これからもやっていこうというふうな話したのですけど、ほかの自治体はそういう気持ちはないということなのです。ですから、今ある意味、水がたまったにしても、それはある意味、安定した状況なわけです。それで、水がたまるかたまらないかというのは、やはりそこの炭鉱にもよるし、程度がどのくらいかにもよる。例えば、５００メーターぐらいのレベルまでは、相当何か水が出るというのは考えられなかったのだけども、ある程度はもちろん出るのですけど、それよりも深くなると、水が出てくるというような炭鉱もあるようですし、逆のところもあるようです。例えば、近くだと、万字なんかは物すごい水が出て、そのために閉めざるを得ないというようなこともあったというふうに聞いていますから、その程度によると、どうも今回のものは実は彼ら、申し上げていないのですけど、専門家の委員会をつくりたいということがありまして、専門家には御相談にちょっと行っていただいて、お話をちょっと聞いてきていただいたのです。その際では、今もうこれ以上、何かが起きるということは基本的にないと、原因は融雪水と、これから考えられるとしたら大雨だろうと、その際に坑道にどこからか水が入ってくるので、それが、例えば幌内あたりが高さがあるとすれば、幌内のほうで入ってきた水が押し下げて、逆に今入気立坑のほうにたまっている水が押し上がってくるというような状況なのだろうということは御意見いただいたり、即それで特段の問題があるということについてはちょっと考えにくいねということはあるのですが、我々行政マンとしては、それはそれとしながらも、例えば入気立坑が、また何か急に崩落するとか、相当しっかりし― 18 ―たコンクリートで固まっていると言いますから、そんなことは簡単にはないでしょうけども、どなたかに御迷惑かけるということについては、できるだけ我々としては地域の中で起きることですから、心配をしなければならない。そういうことの範囲で今考えているということで、おっしゃられているような、いわゆる坑内水の利用ということについては、我々は上にたまってくるのを待っていたわけですから、これは有効利用できるものであれば、そのことも含めて、今後いろいろ課題として考えていかなければならない。できれば、前にも申し上げているように、例えば融雪溝なり、今おっしゃられた農業利用なり、そういうところで何とか有効利用したいなという気持ちがありますと、そんなことでございます、現段階では。