（1）冬の環境の除排雪の考え方について／（2）地域医療について／（3）少人数学級について

答弁　企画経済部長 中沢敏男

私のほうから、予算に関することについて回答させていただきたいと思います。ことしも昨年に引き続き２カ年、大雪になったというところでございます。降雪量の比較、先ほど議員のほうからもお話ありましたけども、三笠地区で言いますと、昨年度の大雪、これを除いて、過去５カ年の平均を出しますと５メートル８４センチというところでございまして、昨年は、それに対しまして約１２メートルで２.１倍と。今年度につきましては、現在のところで約９メーターの降雪がありまして１.５倍ということで、２カ年、大雪となってるところでございます。御質問の予算に計上する除雪費、これを当初からもっと積み上げたらどうだろうかということでございますけども、昨年とことしの降雪、これについても同じ大雪ということで、集中的に降る時期ですとか、また気温に違いが出てきております。また、最近の大雪の原因といたしまして、北極海の氷が溶けたと、これが起因して雪が多いということが一部報道等でありますけども、少しの風の向きの違い等によって大雪となる場所が変わったりするということもございまして、今後の降雪が今後どのようになっていくのか、少し経過を見る必要があるのではないかというふうに考えております。また、これまでの道路除雪費につきましては、昨年の３億２,５００万かかりましたけども、これを含めても、過去５カ年の平均を出しますと１億６,５００万ほどということになっておりまして、現在の予算が約１億７,５００万円持っているものですから、現実的には実態に見合った予算額ということで現在判断しているところでございます。このことから、当初予算としては、まず現状のままで今後の推移を見ていきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

私のほうから、地域医療について、今後の望ましい市立病院のあり方と近隣自治体病院との連携の考え方についてお答えさせていただきます。まず、今議員のほうからございましたように、私ども非常に悩んでおりまして、本当に建物がまず古い、それと、医師、看護師、特に若い看護師の確保が難しくなっている。また一方では、国は医療費の抑制というようなことをしてきておりますので、そういったは― 7 ―ざまで、病院をどういうふうに持っていくかということで非常に悩んでいるところでございます。まず、実態も含めて若干お話をさせていただこうと思いますけれども、一般的な、理想的な病院のあり方ということでは、何でも診てもらえる各診療科があって、そして一定の高度医療が可能で、人口に応じた急性期病棟があって、救急機能を備えている、こういった病院が望まれるのかなというふうに考えております。しかし、今申し上げましたようなこともあって、なかなか理想とした望ましい病院づくりが難しい状況になっているということでございます。また、隣接する近隣の市の市立病院のほうでも、医師確保の問題ですとか、施設の老朽化というような、当市と同じような問題を抱えているところもあるというふうに聞いております。一方、北海道におきましては、平成２０年１月ですけれども、自治体病院等広域化・連携構想というのを策定いたしまして、連携のパターンが示されているところでございます。その内容といたしましては、２００床以上の一般病床を有する病院を区域の中の中核病院として位置づけて、そのほかの病院は規模の適正化または診療所化を図るというような内容になっております。当市の区分といたしましては、位置づけとしましては、南空知の区域に入るわけですけれども、想定されているパターンは、お隣の岩見沢市立病院を中核病院として、ほかの自治体病院は診療所化するということで、私ども病院も縮小化されるというような構想に入っているということでございます。これを受けて、南空知で保健所管内で自治体病院等広域化検討委員会というのが組織されておりまして、年に一、二度、会議が持たれておりますけども、個々の病院の経営まで踏み込んだ議論が進んでいるわけではございません。今後の望ましい市立病院のあり方としては、先ほど申し上げました人口のこと、それから施設の維持、それから医師を初めとする医療スタッフの確保、経営状況などさまざまな背景を踏まえるとともに、さらには昨年、２４年度の診療報酬改定以降、病床数が大きい、４００床以上、そしてＤＰＣと申しまして、包括的な請求をする制度なのですけども、そういったシステム、それと看護基準を７対１というような、そういったものを導入している規模の病院でなければ収益が上がらないというような仕組みに移行されてきているというようなこともございまして、これらの実態を十分踏まえながら検討していかなければならないというふうに考えているところでございます。また、御承知のように、当院は、平成２３年の３月から６階病棟を療養病棟に転用しまして経営改善を図ってきておりますけれども、今ほど申し上げました２４年度以降の診療報酬改定の中では、現在の規模のまま今後維持していくことはかなり難しいだろうと。経営も成り立つかどうかというところでは疑問があるということで、そういった診療報酬制度の動向を見きわめた上で、財政負担をどうしていくか、どうしていただくかというよう― 8 ―なことも方向性を出すことを検討しなければならない時期にも来ているかなというふうに考えております。今申し上げましたことを総合いたしますと、今後、中小規模の自治体病院が単独で存続していくということは極めて容易ではないという状況が想定されます。北海道の構想で示されておりますサテライト方式、診療所化では、規模は縮小となりますけれども、市の財政の負担も大きく、市民が満足のいく医療の提供はさらに難しくなるというふうに考えておりまして、当市としては、同じような問題を抱えていると聞いております近隣市などとどのような連携ができるか、これは市民の医療を守るという視点でどのような連携ができるか、また、連携できることがないかというようなことを最良の方向を模索していきたいと考えているところでございます。以上でございます。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

私のほうから、少人数学級の考え方と今後の状況についてお答えしたいと思います。まず、平成２３年度に学校統合しました三笠小学校につきましては、授業環境が変わる児童への負担に配慮し、国の学級編成基準であります１学級４０人以下の学年に市費で採用した教員を配置し、２学級編成による少人数学級というのを現在実施しております。これによりまして、子供たち一人一人に目が行き届いた指導を行っている状況でございます。統合により影響を受ける児童につきましては、平成２６年度において卒業するということでございますので、市独自の少人数学級の実施というのは、平成２６年度をもちまして一定の終了をいたしまして、今後におきましては、小中学校の学級編成については、国の学級編成基準により実施していきたいと考えております。国におきましては、現在、小学校１年生まで１学級３５人以下という中で緩和されておりますが、平成２５年度から５カ年計画で小学校２年生から段階的に３５人学級ということを検討しておりましたけども、本年度は見送られた状況にございます。道においては、国に先行いたしまして、独自施策として、小学校２年生までの緩和を今現在実施しております。私どもとしましては、今後、小中学校における少人数学級については、今後、早期実現ということも含めまして、国、道にはしっかり要望していきたいと考えております。なお、いじめ、不登校の部分につきましては、小学校については、小中及びスクールカウンセラーを配置しております。その中で、しっかり子供の心のケアをしてまいりたいと考えております。それと、学力の向上の分についても、北海道については非常に、先ほど言いました秋田と比べますと、非常にまだまだ下のほうにおります。この中で、平成２６年度を目標に、今北海道も学力向上という中で改善プランというのを各学校でつくりまして、連携した中で学力向上という形で今努力してるとこでございます。― 9 ―それと、コミュニティスクール、２４年度から開始いたしました。この中でも、地域がしっかり見守りながら学力向上を目指していくという中で、不登校、いじめが減少してるという先進地の結果も出ておる中で、総合的な中で取り組んでいきたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

排雪の基準につきましては、今議員言われましたように、幹線道路につきましては、交通量の多い道路ということですから、交差ができないような状況になる前に排雪をやると。生活道路におきましては、堆雪スペースの確保が困難。これは、除雪したときに、例えば周りに、横のほうにもう雪が載らない、もう車道の確保ができないというふうなイメージで持っていただければなというふうに思っております。また、あわせまして、特に路線バスですとか、スクールバス、ここを注意して、排雪の時期を見きわめしてきてるというところでございます。今言われましたように、例えば一番わかりやすいのは、例えば積雪が１メーターなったら排雪をやるですとか、そのような基準を決めると一番わかりやすいのではないかというお話だと思いますけども、現実的には、なかなかそれぞれの地域に特性がありまして、積雪１メーターというのは、要するに消防なりではかってる基準等があれなのですけども、我々の目で直接道路パトロールを行って、それで本当に排雪が今すぐ必要かどうかということの判断をさせていただいてるというところでございまして、今後につきましても、ま― 10 ―ずは道路パトロール、これをしっかりやりまして、市民生活に支障が出ないように、適切な判断に実施していきたいということで考えております。以上です。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

私どもも全市的にひどくなれば、基本的に本当にひどいとこから順番に回って、１回排雪するというのがございますけども、例えば岡山地域なのですけども、最近あそこが、住宅と住宅の間隔が狭いということもあると思うのですが、道路の堆雪スペースの確保が一番とれなくなる場所ということがございます。そのようなときには、必要な地域に入っていくということもやっておりますので、今後につきましても、全市順番にただ行くだけではなく、状況を見た上で優先順位等を判断して実施していきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

確かに三笠本当に雪が多いということで、生活する上では非常に大変だということがございます。今、私どもとしても、快適な冬をいかに過ごす、どのような形で一番やるのがいいのかということで、現在、流雪溝ですとか、融雪槽も含めて、どのような形がいいか検討をしております。例えば一つとしまして、流雪溝がございますけども、これにつきましては、通常は川の水を使ってということになりますが、それにつきましては水利権確保の問題等があって、なかなか思うように進まない部分があるということがございます。そのこともございまして、今、炭鉱の坑内水、これを活用して融雪溝なりに使えないかということで、平成２５年度に今予算上げさせていただいておりますけども、その中で水質等含めて調査をしたいなと。その上で、使える可能性があれば、例えばコストの問題ですとか、そこのところを解決して、本当に三笠の雪対策の一つとして使っていけるかどうか、そこを研究していきたいというふうに考えております。以上です。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

実は、４年ほど前に調査したのが一番最後というところでございまして、水位がそのはかった当時で大体２２０メーターほどまだ下のほうにあるということで、これまでの水のたまりを見てると、ほぼもう上のほうまで来るのではないかというふうな予測しておりましたけども、それはかってみなければわからないということで、あと水温につきましても、二、三百メーター、そこの位置で大体３０度程度ありま― 12 ―すので、可能性としては十分にあるかなと。ただ、１つ問題は、コスト的な問題がどうかということになってくるかなと思っております。以上です。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

まず、はっきりした考え方はまだ持っておりませんけれども、今議員からございました、まず医療スタッフの問題、若い看護師がなぜ欲しいかというと、人件費のところなのですね。年齢が高い職員になりますと給料も高くなるということで、経営的に非常に圧迫があるというようなことです。今、将来的なところでということなのですが、自治体病院、この道が策定しております構想は、実際には強制力ですとか、拘束力がございませんので、あくまでも構想で、イメージ的なものということです。ですから、サテライト化、診療所化というのも、こうしなさいというものではないのですね。ですから、先ほど申し上げました、南空知の検討委員会でもなかなか議論が進んでいないというところもそういったところにあるのかなと。その連携検討委員会などの方向性が出るのを待っていては、恐らくうちの病院の方向性というのはなかなか進んでいかないのだろうなと思います。ですから、近隣市も、先ほど申し上げました同じような悩みは抱えていると。連携の中で、当然医師の派遣とかというのは、中心は今は大学病院、それからうちの場合は札幌の大きな民間病院からも派遣していただいておりますので、そういった連携は進めてきております。実際、お隣の岩見沢にある民間の病院とか、そういったところとも連携を今してきておりますので、それはそれでまた維持していかなければならないのだろうなと。そこから一歩踏み込んだ形で何かできないのかなと。それは今具体的に申し上げるまではいっておりませんけれども、事務レベルでも情報交換をしながら、同じような悩みを抱えてるところと、本当に何かいい方向はないのかということを、今後ざっくばらんにお話するような機会を設けていきながら検討していきたいなというふうに考えているところでございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

御質問にあるのは三笠の杜病院だと思います。三笠の杜病院は介護療養病床等を中心に運営されておりますので、今のところ、私どもの病院と連携しているという形では、私ども地域医療連携室を設けておりますので、そこを介しての患者さんの紹介ですとか、そういったことの連携は進めております。実際のところ、経営的なところで深く突っ込んだ連携ということはございませんが、今のところは、そういった患者さんの動向ですとか、そういったところの連携は維持していきたいというふうに考えております。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

今おっしゃられたとおり、平成２４年度につきましては、現在２名、三笠小学校で４０人以下という形で２人採用しております。２５年度につきましては、５年生のみということになりますので１人の採用と。それから、岡山小については複式学級解消ということで、２名の市費教諭を今配置してる状況でございます。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

今おっしゃいましたとおり、中学校については、６年生が中１になると３９名という予定でございます。これになると１学級と。基準でいけば、クラスが２学級にはならない。２年生についても今４０人という中で、三笠中においては全部で、３年生は２学級で、４学級という形に今なっております。その中で、私ども統合のときにつきましても、小学生においては、授業環境等変わる中で、非常に心の部分のケアだとか、いろんな部分が必要だという形で、２学級という形の部分で推進して、市費を投入してきめ細かな教育を実施してきたところでございますけども、中学校につきましては、一定の心の成長も含めて、一定の経験的なものを含めて、そういう２学級にしなくても、スクールカウンセラー等を含めた全体的な教育の中で対応できるという中の部分で、中学校については基準どおり進めていきたいという考えで、今後３５人ということになっていけば、よりさらにきめ細かな教育ができていけるというような当時の判断もありまして進めていってるとこでございます。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

岡山小学校と萱野中学校の今後の方向性ということでございますけれども、これにつきましては、平成２０年４月に三笠市立の小中学校の適正配置審議会という形の中で答申がございまして、小学校１校、中学校１校が適正な規模だと。ただし、岡山、萱野地区につきましては、三笠振興開発構想により、新たな定住人口の増加地区ということもございまして、今後の地域開発、それから人口の動態等を十分に見据える必要があるということで、統合保留というような形の答申をいただいて現在に至っているところでございます。平成２４年度に策定しました第８次三笠市総合計画においても、この岡山、萱野地区につきましては、西の玄関口という中で特色ある地域という位置づけでございます。この中で、現在実施しています移住定住施策、それから子育て施策等により、市内経済の活性化を図るための重点地区ということで位置づけておることから、今後においても岡山小と萱野中については統合せず、存続していくという方向で今考えております。なお、市費教諭についても、現在、岡山小、萱野中というのは、唯一特区教育ということで、平成１７年度から道内初で小中一貫教育を実施し８年目を迎えた中で、今後、その基礎がしっかり確立してきている中で、単式カリキュラムという中できめ細かな事業、そして小から中へのスムーズなギャップがなく移行できるということも含めた基礎学力向上を図っていきということも踏まえて、今後においてもこの事業効果はしっかり検証しながら、市費教諭についても複式解消という形で現在どおり配置していきたいというように考えてます。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

お話いただきました中で、私どものほうでもいろいろ悩みもあるものですから、申し上げさせていただければと思います。まず、道路除雪のことですが、これは、市で一生懸命道路除雪やるのですが、一方で、先ほどもちょっと出ました、除雪機なんかが普及しまして、何が起きてるかというと、どんどん敷地の中はきれいにして、道路に積み上げるという傾向がすごいのですね。それがどんどん道路を狭くしてしまってというのが最近の物すごい傾向だと思います。だから、ここは本当に私どももしっかりと市民に対しての御指導申し上げなければならない部分なのだろうというふうに思っておりまして、どんな対策があるのか、所管によく検討してくれと、皆さんによくわかってもらう必要があるのではないかということを申し上げてます。極めてわずかな範囲であればいいのですが、私が毎朝通ってくる道路なんかは、非常にもうほとんど全部道路に出してきてるのではないかというような感じですね。そういう部分が気になる部分があります。こんなところもしっかりとやっていかなければならないのだろうというふうに思っています。それから、排雪の基準をつくるというのは非常に難しいですね、これね。現地で見たり、先も読まなければならないとかということで、やったけども、それからまた、しばらく平穏な道路が続くと、もう少し待ってもよかったのではないかというようなことを言われたり、いろいろ難しいところがありますので、そんなことも含めて、大変なところから取り組んでいきますというようなことも検討したいということで先ほど部長も言っておりますけども、なかなかその辺も、突然例えば三笠地区の一部をちょこっとやったら、今度は唐松をやったり、次は弥生をやったりしながら、ちょこちょことやっていくというのはなかなか難しさがあって、一体的に進めてこなければならないというバランスの問題もありますので、その辺は今後もまたよく研究をしてみたいと思います。努力する方向ではやりますが、なかなか難しさがあるというふうに、この辺も苦しさを御理解いただければと思っ― 18 ―ております。それからあと、予算編成の考え方で、もう少し盛ってもということで、先ほど御理解いただいたということですが、これは、また当初予算がふえる場合もありますから、これは特交要求に市長行っていただくという背景もありまして、それらのことを考えると、今程度の予算編成が適当かなというふうに思ってます。それから、流雪溝については、これはぜひ考えてみたいのです。炭鉱の坑内水が地下に巨大ダム、地下ダムがあるようなものですから、それをうまく利用できないかと。ただ、技術的にどのくらい可能かということもありますし、含んでいる水の水質の問題もありまして、最後には川に放流するとすれば、その水質が問題があるようなものでは困ると。その場合に除外施設で取り除けるものかどうかというようなこともありますし、そんなことも総合的に考えてみて研究していきたいというふうに思って、所管には既に私どもから指示してるのですが、大体融雪溝は１キロ２億８,０００万と言われておりまして、非常に大きい金額を私どもの力で今すぐ出せるのかというのは難しさがあるなというふうに考えております。それから、病院経営の問題ですが、これは非常に主は人件費が大きいのですね。もしもうちの市立病院が岩見沢の市立病院と同じ人件費比率だったらと考えたら、病院恐らく黒字になります。十分黒字になります。ところが、それは現実なのですね。岩見沢市立には若い看護婦さん行くけども、なかなかうちに若い看護師さんがいらしていただけないと。一生懸命運動してもらってるのですが、なかなかそこが難しい。そういう問題があって全体の経営を圧迫しているということでございます。なかなか病院の連携というのも今話としては出てるのですが、この連携をしていくというのは、それぞれが自分の病院を守るのに必死なのですよ。だから、そういう点では、それぞれの病院の苦しさがあって、ある意味、合併のときにも、よく以前の市長さんが言われておりましたけども、病人と病人が結婚して、いい家庭がなかなか築けないと。そこをどうしていくかということが大事なのだということをよくあのころ、以前の市長さんが言われておりましたけども、私も今の状況は、病院もそういう状況にあるのかなというふうに思ってます。ただ、集合のパワーを発揮できて、例えば岩見沢の市立病院にも、美唄の市立病院にも、ほかの市立病院にもある、例えばＭＲＩだとか、ＣＴだとかは１つにまとめたら、１つのところで、１カ所でいいではないかというような考え方もあるわけです。あるいはそれをそれぞれの病院があっても、ここの病院はこういう医療に特化したもの、ここの病院はこういう医療に特化したものって、それぞれ分担をすることによって機能していくという可能性もあるわけです。そうすると、必要な機材もそこそこでよくなる場合もあると。だから、そういうものを総合的に考えていかなければならないのだろうと。なかなかそれぞれの病院が話し合っても、これなかなか難しさありますが、そこのぎりぎりのところを模索しながら努力をしていくということでやっていきたいと思います。― 19 ―なお、病院を例えば建て直すとか何とかということで、老朽化してるという問題が大きいわけですけど、これを改修するとか、耐震をやるというのは、現実に患者さん入ってるものですから、これはなかなか難しいと。全く仮病棟をつくって、そこに移してと、大変な費用かかるわけですね。だから、それも選びようがなかなかないな、全く建てかえると。根室のたしか市立病院がそうだったと思いますが、そういうことでないと、なかなか難しさもあるのかなというふうに思います。そんなことで御理解いただきたいと。

答弁　市長 小林和男（市長は2015年3月まで）

学級編成の問題で、大変力強い御支援の御質問があって大変うれしいのですけれども、今調べてもらったら、今回、子育て支援で入ってこられた九十数名の人口増につながった方々のうち、これは、これから予算特別委員会までに整理しますけれども、総数で３３名の子供さんが来てるということです。これは、１歳の赤ちゃんなのか、中学生なのかわかりませんが、ただ、はっきりしてるのは、岩見沢から来た人たちは、小学生が５人ふえたという、岩見沢から。あと、ほかの市町村から来た部分については、これから調べて。いずれにしても、そういうふうにして教育効果が上がるのは間違いないわけです、少人数学級のですね。私も昨年、岡山小学校、萱野中学校の小中一貫教育で、全国を対象にして研究発表大会やって、研究授業を見させていただきましたけれども、大変、例えば英語の時間に、中学生がお店の店主というのですか、売り子になって、それから小学生が買い物客になって、そのやりとりが全部英語で行われる。そういうことだとか、あるいはまた、小学校の理科の時間に中学校の生徒が来て、ちょうど私行ったときにやってたのは、電気磁石でモーターを動かす原理を説明されるのに、遊びから中学生が教えてやってるというような、そんなような光景があって、大変学力の定着という意味では、大きいお兄ちゃん、お姉ちゃんから妹や弟に授業を教えるということは子供にとってはすごく新鮮に感じるものですから、そんなことで知識の定着化という意味では大変いいなというふうに思っております。それから、除雪の予算化の問題については、余り高くやりますと、ほかの事業も結局その年はできないということになってしまいます。私、１月に総務省に行くのが、まだこんなに残ってるのではないかと言われちゃいますので、ですから、そういう意味では、適度な５カ年の平均という部分で予算化するという意味には、そういうもう一つの意味合いもあるということを理解いただきたい。以上です。