（1）自主防災組織の考え方と今後の取り組み方について／（2）耐用年数を超えた水道施設について／（3）防災拠点の計画と考え方について／（4）個人住宅の防災対策と経済効果について／（5）地域の活性化について

質問　3番 齊藤且

平成２４年第２回定例会に当たり、通告に基づきましてお伺いいたしますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。まず最初に、自主防災組織の考え方と今後の取り組み方についてお伺いいたします。１９９５年１月に発生した阪神・淡路大震災で、震災直後、倒壊家屋から消防機関によって救出された生存者の割合はわずか２％で、残り９８％が近隣住民によって救出された記録があります。そのことを踏まえた全国的にも町内会を中心とした自主防災組織の拡大に力を入れて取り組んでいる現状があると理解しております。私が知る札幌東区の町内会には、防災倉庫があり、はしごやチェーンソーまで準備していると聞いております。三笠市は高齢化率も高く、町内会がない地域もある現状を考えると、どこまで自主的な防災組織が結成されるか疑問にも感じております。ますます近隣同士が声をかけ合い、互いに支え合い、助け合い、三笠市未来づくり基本条例前文に掲げられた「日本一安心して誰もが住み続けたいまち」構築を目標として、行政側のより踏み込んだリードが必要と感じますが、見解をお聞かせください。次に、耐用年数を超えた水道施設についてお伺いいたします。昨年は三笠市にとりまして開庁１３０年を迎えた記念の年でもありましたが、豪雪災害の記録に残る年でもありました。農業被害や老朽施設の倒壊など、大きな災害のつめ跡が残りました。自衛隊の救援を受けているさなかに水道管の破裂事故が起こりました。担当所管も大変だったと思います。限られた重機は除雪作業に使われ、作業員も少ない中、長期の断水になると市民生活にも大きな影響を起こします。一日でも早い復旧が望まれます。幸いなことに、関係者の必死の努力により大きな影響も与えずに済んだと理解しております。私の入手した北海道各市町村水道施設関係の資料で、法定耐用年数４０年を超えた管路総延長で割り返した資料があります。平成２１年度全国平均が７.１％で、道内平均が４.７％です。当然数値の低い方が破裂しづらいと考えられます。ところが、桂沢水道企業団の数値は全国平均７.１％の１０倍を超えて７６.４％となっており、２番目に高い数値でさえ月形町の水道企業団はその３分の１以下の２１.４％です。桂沢水道企業団は７割以上の管が法定耐用年数４０年を超えており、水道管の破裂事故が十分起こり得る事態であると判断できますが、実態をお聞かせください。また、本年２月７日付北海道新聞に、築５４年になる老朽化した施設の建てかえ事業費が１３８億円で、三笠市、岩見沢市、美唄市、３市の負担割合なども今後の大きな課題になるとあります。老朽化した水道施設の建てかえにしっかりとした予算の確保と手だてがあるのでしょうか。見通しと見解をお聞かせください。次に、防災拠点の計画と考え方についてお伺いいたします。今月１２日の衆議院予算委員会で公明党稲津議員の質疑で、公共施設の維持管理費が約１０％減額され、除排雪に大きな影響があり、深刻な市民生活があったことをただしておりました。また、耐用年数４０年から５０年を過ぎた道路や橋梁、上下水道などのインフラ整備についての質疑もありました。特に全国的に学校施設の耐震化率の進捗状況や老朽化した本庁舎のことにも触れ、被災したときに災害対策本部をどこに設置するか深刻ですとの質疑に、川端総務大臣から緊急防災・減災対策として国の財政支援の前向きな答弁だったと理解しているところであります。本年第１回定例会で市役所庁舎について小林市長から修繕しながら大切に使いたいとの答弁もあり、今年度予算では市役所庁舎の耐震改修に伴う実施設計委託費２,０００万円と消防本部庁舎耐震改修事業費３,０００万円が計上されております。そこで、以前にも、老朽化した本庁舎が倒壊し、災害対策本部設置に関して市役所が使えなければ消防本部、ここが使えなければふれあい健康センターとの答弁もあったばかりと理解しておりますが、衆議院予算委員会で防災・減災対策など国土交通大臣と総務大臣の社会資本整備の強化が前向きに示されたところであります。昨今、防災・減災に対しての意識も変わってきております。いま一度防災拠点の計画と考え方について見解をお聞かせください。次に、個人住宅の防災対策と経済効果についてお伺いいたします。昨年の３.１１以降、日本各地で頻繁に地震が多発し、防災意識も高まっております。市としては人口対策と子育て支援の一環としてできる限りの努力はしていると理解しております。私も一昨年末、移住の手伝いもさせていただきました。この方は札幌市のマンションを売り払い、市内に中古の住宅を購入し、リフォーム助成も活用して現在住んでおります。市内の工務店からも、リフォーム助成は大変助かっているとの声もあります。今後も耐震化住宅と雪国など考慮した屋根の形状や集合煙突も考慮したリフォーム住宅の相談を受ける専門家がいてもいいのではないかと、可能性と経済効果も含めて見解をお聞かせください。最後に、地域の活性化についてお伺いいたします。多くの市民の御意見と議会行政の熱意と努力で開校された市立三笠高校です。全道各地から中学校を卒業した若者たちが、あふれんばかりの夢と希望を抱いて、三笠市民の自覚を持って住民異動の手続がなされたと理解しております。今後も本校を目指す生徒が全国各地からあらわれ、生徒数も２倍、３倍にも膨れ上がる高校になることが地域の活性化にもつながっていくと確信しております。そこで、寄宿舎とレストランについてお伺いいたします。現在、幾心寮の定員は８０名です。全校生徒数１２０名が入寮すると、ごく近い将来は幾心寮の増築か新たな設置が必要と考えられます。さらに、相可高校をモデルとするならば、当然レストラン建設も急がれると思いますが、これらの計画をどのように進めるか、お聞かせください。以上、壇上での質問を終わらせていただきます。

質問　3番 齊藤且

それでは、１点１点ちょっと答弁いただきましたので、まず耐用年数を超えた水道管施設、これについてですけれども、三笠に来ている水道管がこれがほとんどすべてがこの７０何％に該当しているのか、この辺ちょっと聞かせてください。

質問　3番 齊藤且

企業団、それでは三笠市の管はどの程度なのでしょうか。こんな古い管、三笠市は使われているのかどうか。

質問　3番 齊藤且

実は、うちのほうからも水道議員も出ているし、しっかりと３市で取り組んでいるというのは重々わかるのですけれども、それで本来この場がそのようなことを議論するのがふさわしいかどうかは別としましても、ただこの北海道新聞を見ると、各まちの水道料金が、それはもちろんばらばらですよね。そして、三笠市が水道料金上がるときにも、市民の方から何で桂沢に近いのに三笠高いのと、こんなことがよく聞かれたのですよ。岩見沢市はすごく安いのですよね。安いと聞いたときに、僕この４０年以上の表を見たときに、どうなのかなと思ったら、そうしたら、岩見沢市は余り今まで水道管に対して手を加えてこなかったのかなと。美唄もそうなのかなと。これ美唄も三笠も岩見沢もわからないですけれども、そうすると、三笠市は一生懸命古くなった水道管を更新してきたのだと。そんなことで水道料金が高くなってしまったのだよと言われると、市民の人は納得できると思うのです。それをこの新聞の書き方だったら何か、道新の批判をするつもりはないのですけれども、一番安いところに合わさってしまうのではないのかなと。そうすると、何か三笠が今まで一生懸命努力してきて、逆に言えば、そのときには水道料金は上がるおそれがないのかなと思って感じたものですから、今回。それともう一点、この工事の入札だとかそういうようなことというのは、非常に見積もり含めて難しいものがあると思うのです。やっぱりしっかりとしたデータに基づきながらやっていかなかったら、ただ一方的に数字だけ報告しても、なかなかその事態になったら大変な部分があるのではないのかなと、そう思って今回この水道管について、ちょっと触れさせていただきました。それと、あともう一点、ちょっとつけ加えて言わせてもらうと、これも本来ここの場でこういうことを言うのも何なのかなと思ったのですけれども、きょうのこの北海道新聞の低落札率のごみ処理施設予定価格、これについては余りにも、隣のまちの市長だから僕は何も言うあれはないかもしれませんけれども、見積もりというのは本来そうではないと僕は思っているのですよ。僕も見積もりにかかわるいろんなことをしてきたのですけれども、これ向こうの隣の議会のことで大変恐縮なのですけれども、共産党の議員が今回の積算に甘さがあったのではとただしたのに対し、渡辺市長は私も正直この落札率にびっくりしたと打ち明けた上で、０３年の経過をもとに見積もったというような、１１年も前のことを基本にしながら見積もりをするというのは、落札率が低いからと別に僕は自慢にも何もならない。例えば１０年前だったら、いろんなものの価格が高い時期もあれば、例えば液晶テレビなんか１０年前といったら１インチ１万円のあれで４０万円とか５０万円の時代ありましたよね。今そんな値段しない。物を運搬するトラックの軽油だとかそんなのだって、１０年前の値段と今は違う。それを１０年前の値段でもってこういうことをされると、水道企業団の企業長でもある岩見沢市長なものですから、僕もしっかりとそのこともやってもらいたいなと。いざ災害があったときには、本当に市民の生活に影響を及ぼしますので、しっかりとこの点もお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。それと、あと自主防災組織の考え方、これ消防長から答弁ありました。僕も、うちの町内会も自主防災組織を立ち上げたのですけれども、さまざま今災害がもう何が起こるかわからないような世の中になっていて、先日も竜巻があっただとか、またことしの冬はこれだけ雪の災害があったり、自主防災組織をそうしたらどういうふうに町内で運営していくかと、僕も本当に悩んだ時期もありまして、今でも悩んでいるのですよ。そうしたときに、民間ではありますけれども、防災士の研究センターというのがあるのですね。そして、これには一定の２日間の講習を受けたりだとか、これは民間の企業の方だとか、そういうような町内会の組織の方、それでこれにはお金もかかるから、助成金も各自治体で出している部分もあるのですよ。それで、ちなみに北海道では新十津川町、それと北斗市、ここのまちがこれに対して、例えば企業でも組織のところでもこの防災士の講習を受けたいと、お金もかかると、そんなときにこうやって助成制度で大切な人を守る、職場地域を守るだとか、民間組織ではありますけれども、こんな講習会もありますので、できればこれもやっぱり三笠市の場合、高齢化率だとかいろんな問題を抱えていますので、全額の補助とかそんなこととでなくしても、しっかり研究しながら取り組んでくれたほうが町内会も少しは安心ではないのかなと思うのと、あと町内会のない組織にもこういうようなことが役立つことも考えられるのではないかなと思うのですよ。だから、役所の方々のＯＢの方々だとかのそんな全部が全部でなくても、そんな方の要請だとか、そんなことも必要でないかなと思うので、一度検討してみてください。それと、先ほどの寄宿舎の話と高校生レストランの話ですけれども、先ほど前者の市長の答弁でもって、すごく三笠の高校生がこう考えていると。僕も本当にありがたいなと。メロンでなくて、今後、今イチゴだとか一生懸命やっている中に、やっぱりそれだけ一生懸命やっている子供たちに対しても、こちらでも目標を掲げている、早く掲げてあげたいと、そういうような思いは一人一人が持たれていると思うのですね。そして、当面というか、寄宿舎とレストランは、これは本当にいずれやらないとだめだと思っているのですよ。そして、きょうの新聞ときのうの新聞でも、道北の音威子府の高校が出ていましたよね。ごらんになったと思うのですけれども、音威子府でもって一番遠くの生徒は鹿児島県から来ているのですね。２,０００キロ離れたところにこんな志のある子供がいるというのは、僕も本当新聞読んでいて感激したのですけれども、だからやっぱり三笠市もこうやって全市挙げて挑戦してみた結果、今のところは北海道だけですよね。音威子府のあんな道北の２,０００キロ離れたところまでも鹿児島からも生徒が集まってくるといったら、僕はやっぱり食物調理、そしてパティシエ、考えたら本当に先ほど市長が前者に答弁あったように４０名でなくて、やっぱり２倍にも３倍にも拡大できるぐらいのそんなすごいこともできるのではないかなと思ったものですから、この点もぜひ寄宿舎とレストランについても、一刻も早い計画を示してくれるようなことで取り組めたらなと思うのですけれども。

質問　3番 齊藤且

ちょっと三笠高校をあのとき賛否両論あったときにも、うちらの議員も三重県行ってまごの店行って食べてきました。決して僕感じたことは、あそこでもって一流の味を求めに来ているのかなと。僕はそうではないと思うのですよ。それで、僕はここから大体百二、三十キロの幌加内高校、僕も毎年というか、そのときも議会で発言させてもらったのですけれども、そば祭りのそば隊というのですか、あれが２日間で４万人も５万人も遠くは岡山県からも来るというのは、やっぱりあそこで町立の幌加内高校の生徒が一生懸命そばを打つ姿だとか、そんなことで感激したのだなと思うのです。だから、まごの店で食べた料理が本当に一級品でもうほっぺたも落ちるような、そんなのではなくて、やっぱり情熱を持って若い子供たちが取り組む姿、これが一つの応援なのだなと、そんなことがあったものですから、僕は三笠高校がこういうようなことでというのは大賛成だったのですけれども、そうすると、あのときの条件とちょっと条件変わっていることあるのです。あのときは三笠高校の近辺に寄宿舎をつくろうと、これがこの事情があって、幾春別になったけれども、僕は土曜日の日ちょっと幾春別から来たときに三、四人の生徒があそこ歩いているのですよね。そして、そこからしばらく行ったら今度２人ぐらいの生徒が歩いて、三笠のこのお金があるのかないのかわからないけれども、バス賃を節約しながら歩いている姿、何かいじらしいなと思って感じたのですよ。そうすると早くに、１年生入学はあそこで辛抱してもらっても、上級生になったらせめて三笠高校の近くに寄宿舎をつくってあげたいなと、そんな思いに僕なるのと、あとどうしても寄宿舎に近いところにはレストランがあったほうが子供たちの便利がいいのかなと。余り離れたところにレストランと寄宿舎があると使い勝手も悪いし、そういうような思いでもってやっぱり取り組むべきではないかなと。そのことがやっぱり近い将来その子たちが卒業しても、もう４０人の定員が２倍、３倍になるぐらいの高校に育っていく、こんなことを感じたものですから、ぜひこの寄宿舎とレストランはごくごく近い将来でもお願いしたいなと思います。何か答弁あればいただくのと、なければこれで終わりたいと思いますけれども、自分の思いだけ言って。

質問　3番 齊藤且

教育長の答弁に本当に期待します。それと、前者の議員も言っていたように、三笠市の基幹産業は僕は農業と、もう一つは建設業だと思っているのですよ。つくづく僕思ったのは、せっかくこれ札幌から引っ越してきてこの三笠で骨を埋めたいという人が来たときに、もう雪でもって、雪でもって物すごく大変な思いしながらいたときに、屋根の雪おろしたいと、これ建設会社に頼んだ結果、もう２週間も３週間も後の話なのですね。あっちこっちそんなことが見受けられて、いざ災害になったときに、いかにまちを守っていくかと。ところが、見てみたときに、建設業も疲弊しているというか何というか、これ国の予算切られた結果もあるのですけれども、ダンプもないだとか排雪する機械もないだとか、そんなところがあちこちあるものですから、だからやっぱりしっかりとしたまちづくりには食べ物と物づくり、これは大事でないかなと思うものですから、三笠の建設業にもお金が落ちると言ったら、これ変な意味ではなくて、やっぱりここでもしっかりと仕事をできるためにも、しっかりと仕事を落としてやることが僕は必要だと思うものですから、この点含めてよろしくお願いいたします。以上で質問、答弁なければ終わりますけれども。