三笠市議会 平成21年第4回定例会 2009年12月14日
（1）福祉の充実について／（2）生活環境の整備について
2009年12月14日、三笠市議会の一般質問で、岩崎龍子議員が「福祉の充実について」「生活環境の整備について」について質問し、環境福祉部長 澤上弘一、建設部長 中沢敏男、副市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 岩崎龍子 議員
- 答弁者
- 環境福祉部長 澤上弘一、建設部長 中沢敏男、副市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 2番 岩崎龍子
平成２１年第４回定例会におきまして、通告いたしました２件について読み上げて質問といたします。第１に、福祉の充実についてであります。介護保険制度の福祉用具の購入の受領委任払いについてお尋ねします。また、住宅改修についても同じような中身であります。現在は介護保険制度を利用して福祉用具を購入したり住宅を改修した場合に、代金を支払うときは、法律では原則償還払いとなっています。他市では代金の支払いのとき、自己負担の１割だけを負担するだけで済むという受領委任払いを実施している市町村がふえています。三笠市ではどのようになっているのか、また今後についてのどう取り組むのか、お考えをお知らせ願いたいと思います。今、高齢化率４２％ということで４,５３４人の６５歳以上の高齢化の市民がおりますが、介護認定を受けている方が７８９人というふうになっております。その中で、貸し付けを利用している人もおりますけれども、福祉用具を買い取っている人たちもいます。そういう利用する人たちのために、ぜひ受領の委任払いの実施を考えていただきたく御質問いたします。第２に、生活環境の整備についてであります。公営住宅の３階建ての階段の手すりの設置状況についてお尋ねいたします。高齢化が進んでいて住民の生活環境の改善が求められていますが、今、３階建てのところには全部ではない、一部についての手すりがついております。しかし、全体のついているわけではありませんので、住民の方からはついているところとついていないところの違いはどうなのかという質問も聞いております。前に他の議員の方からこのような質問はあったと思います。その後、どのように取り組まれているのか、これからの見通しについてもお答えいただければと思います。今、今後設置の計画についてでありますけれども、人口が減ってきますので、新しい市営住宅もできますので、それなりに全部につけるという状況ではないかもしれませんけれども、入っている方たちの利便性も考えていただいて、高齢化の人たちが今住んでいるところで引き続き最後まで住みたいと思っている人たちの願いをかなえるためにも検討していただきたいと思いますので、御回答のほどよろしくお願いいたします。
答弁 環境福祉部長 澤上弘一（環境福祉部長は2009年12月まで）
それでは、まず私のほうから、介護保険制度にかかわっての福祉用具購入費、それから住宅改修費の償還払いの件についてお答えをさせていただきたいと思いますが、まず今議員から御質問の中にありましたように、この制度につきましては、介護保険法の中で規定されておりまして、償還払いというのは今お話ありましたように、一度１０割支払って、そこから９割後で戻ってくるというような制度でございます。経済的な負担といいますか、一時的に高額なものを払うのが大変だということは重々わかりますので、そういった視点では、この受領委任払いというのも一つの方法なのかなということでは受けとめたところでございまして、御質問いただいた段階で、担当課長のほうに実際どうなのだろうということはすぐお話をいたしました。まず、道内では３５市あるうちの２３市が既に実施済みということなのですが、私もちょっと疑問がありまして、ではこれ何に基づいてやれているのだろうということを担当課長に問いかけましたところ、その辺がちょっと定かにならなくて、実際導入している市にも何市か、大きなところでは帯広市も含めて聞いてもらったのですが、今の担当されている方の段階では、何に基づいてこの制度をやっているかというのはちょっとわからないという答えばかりでした。それでは、私たちもこれを安易に入れるということになるのかなというちょっと疑問があったものですから、きょうすぐやれるというようなお答えは用意してこなかったのですけれども、ただ、けさの段階で担当課長のほうから直接国の厚生労働省のほうにも電話を入れて確認してもらったところ、どうもこれは民法の中の委任という条項がございまして、そちらを用いてやっていると。内容をちょっと読ませていただきますと、これ民法第６４３条なのですけれども、委任は当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによってその抗力を生ずるというこの条項、これがメーンになってやっているというような厚労省の担当の方のお答えだったようです。介護保険法上もできないという、やれるということは私も書いていないということはすぐわかったのですが、できないということを逆に言うと書いていないということで、厚労省のほうではそういう判断をしているということでございます。ただ、民法を適用するのであれば、この介護保険だけではなくて、例えば私の管轄で申し上げますと、国保のほうも関連してくるのかなというようなことも考えました。国保もこれは療養費の関係は、国民健康保険法の中でできないということで明らかになっているようですが、補装具の関係なんかもありますので、そういったところをちょっとあわせて整理をさせていただいて、お答えを出させていただきたいなと。ちょっとその時間をいただければなというふうに考えております。
答弁 建設部長 中沢敏男（建設部長は2010年3月まで）
私のほうから、公営住宅の手すりの設置状況についてお答えいたします。３階建て以上の公営住宅につきましては、岡山、柏町、美園町、幌内、唐松とございまして、さいわい、わかまつ団地のほかに、今年度完成した榊町団地、これを含めまして、全体で５０棟ございます。戸数でいきますと、７９５戸という状況になっております。なお、階段の手すりにつきましては、さいわい、わかまつ、またことし完成した榊町の団地につきましては、建設時に設置しているという状況でありますけれども、それ以外のところにつきましては、平成１１年度から設置を実は計画的に進めてきておりまして、現在までに既についている部分が２０棟が設置されておりまして、率でいきますと、約４０％ということでございます。また、戸数ベースでいきますと約５２％ぐらいと、約半分ぐらい住んでいる方にはついているというような状況でございます。あと、今後の見通しということでございますけれども、設置費用が１階段当たり約３５万円ぐらいという費用がかかりまして、階段の数にもよりますけれども、１棟当たり大体７０万円から約１００万円ちょっとぐらいという費用がかかる状況でございます。しかしながら、この階段手すりを単独で設置するということになれば、国からの交付金が実は受けられないというふうな状況になっておりまして、今後についてもこれまで同様に、例えば今進めております屋内配水管ですとか、屋上防水工事、これとセットでやることによって、交付金の対象として拾っていただけるということがございますので、今後もこれらと同じような形で計画的に進めていきたいというふうに考えているところでございます。以上です。
質問 2番 岩崎龍子
ありがとうございます。委任払いの点につきましては、全道的にちょっと資料もいただいた中に、本当に３５のうち２３市で実施しているということがありまして、三笠も、私も実際に知らなかったので、利用しないとわからないというのがありまして、介護用具も私のうちのところでおばあちゃんは手すりではなくて、立つためのそれは用具、リースで借りたりしておりますので、本当に買い取ってというのでは、御近所でたまたま腰が悪くして買い取ることになってお金を用意しなければならないという話がありまして、金額は余り私聞かなかったのですけれども、入浴のいすとか、それからおふろの中に入れるものとか、そういうものはリースで借りられないので、やっぱり買い取るということになって、そのときお金を用意しなければならないという話がありました。そんな中で、全道の会議がありましたときに、小樽の議員さんのほうから、それを委任払いにできるという部分もどこかにあるということで取り組みが進んでいるので、地元の市町村で利用者の立場で検討したらというお話もありまして、たまたま地域でもその話がありましたので、きょう質問させていただいたところです。本当に介護度が高くなると、施設に入ってしまいますから要らないのですよね。だけれども、私の母も最近来たのですけれども、立って歩けることは歩けるのですけれども、立ちとかおふろとかというのはやっぱり必要なのです。それでも要介護ではなくて要支援ということになって、三笠で言うと要支援から介護３ぐらいまでの人たちも５００くらいになっていますので、そういう点で言うとグループホーム入っているとかという方もいらっしゃるのでしょうけれども、結構在宅で福祉用具が必要な方がふえてきているのではないかと思われます。また、これからも私たちも将来的には何かが必要になるという状況にもなってきますし、そういう点で、部長のほうから法律的にも検討してというふうにお話がありましたので、そういう点で検討していただければと思います。やっぱりこの不況の中で、１０割用意するというのは、例えば１万円のものを１０割で１万円ならそんな負担はないのですけれども、何万円もというふうになると、大変なことになります。１割の負担だというふうになると、利用しよう、買おうかという人たちも安心して使えるのではないかと思いますので、安全・安心でこのまちで暮らしたいという人たち、本当にそうなのです。なるべく施設に入らないで在宅で、しかも元気に暮らしたいという人たちの思いをやっぱりそこら辺でカバーしていただいて、だれもがちょっと手をかせば生きられるという地域づくりのためにも、ぜひ実現に向けて頑張っていただきたいなというふうに思います。それと今、部長のほうから国保についてもというお話がありまして、国保のほうも補装具とか、そういうつえとか、そういうものも償還払いになっていますよね。委任払いというふうにはなっていないので、国にも要請していこうというふうに私たちも思っています。それで、そういう意味では法律の解釈、私たち専門ではないからわからないのですけれども、十分知恵と努力でその辺のところも改善していただいて、一人も不自由だということのないようなまちづくりにしていきたいと思いますので、その点で努力していただくお約束をしていただければと思います。
答弁 環境福祉部長 澤上弘一（環境福祉部長は2009年12月まで）
今、再度御指摘がありましたように、私どもも十分その辺認識して、先ほどちょっとお答えさせていただきましたけれども、介護のほうはそういった国のほうの見解もございますので、速やかにできるものと考えておりますので、国保のほうもあわせながらということでお話を申し上げましたけれども、できるものから速やかに対応させていただきたいと思います。
質問 2番 岩崎龍子
ありがとうございました。よろしくお願いしたいと思います。それと、住宅のことです。今、細かいことでお話をいただきまして、私がちょっと前に熊谷議員のほうから、岡山の住宅のことで御質問あったと思うのです。何か私がなってからですから２年ぐらい前かなと思うのですけれども、そのときのお話もありましたので、その後の経過でどうなっているのかなということで質問したところです。それで、今おっしゃったように、比率で言うとかなり５０％ぐらいの戸数がもうついているという状況だということでは、あとの５０％、あいている住宅もありますから、そういう点では必要なところというと、あと５０％までいかないのかもしれないのですけれども、不自由になってきたりすると、やっぱり階段が大変なのです。それで、予算の点からいうと、１棟で７０万円から１００万円ということでしたし、手すりだけの交付金が出ないということもお聞きしましたので、そういう点では唐松なんかはおふろをつけた段階で改善していただいていると思いますので、住みやすい住宅づくりという点では、あわせて計画的にやっていただけるようにしていただきたいと思います。それと、例えば２階、３階にいて、今ちょっと不自由だという場合に、住みかえをお願いできるというふうにはできると思うのですけれども、その辺もちょっとお答えいただいて、心配している方にはそのように伝えたいと思うのですけれども、その点についてお知らせください。
答弁 建設部長 中沢敏男（建設部長は2010年3月まで）
１点目の最初のその階段の手すりの関係なのですけれども、これまで約１０年間ぐらいで約半分ぐらいということで、このままでいきますと、大体１０年ぐらいかかるのかなという感じはありますけれども、現実に高齢者の方、また障害を持った方が利用されているのに大変苦労されているということもございますので、担当としてはできるだけ早く進めていきたいというふうに考えております。あともう一点、住みかえの関係なのですが、例えば２階に住まれていて、１階があいているということであれば、入れかえというのは現在行っておりますので、もしそのような方がいらっしゃれば、ぜひ住宅のほうの相談をしていただきたいというふうに思います。以上です。
質問 2番 岩崎龍子
いろいろ要望ばかりだなというふうにいつも思ってはいるのですけれども、やっぱり市民の声ということではお伝えして、できるところから積極的に頑張っていただいて解決していっていただきたいなというふうに思っています。住宅の住みかえについても、突然やっぱり腰が悪くなって動けなくなるとか、歩くの大変という人も出てきますので、そういう点ではあいていればいいなというふうに今思いました。もし１階があいていなければ、なかなかちょっと難しいのかなと思いながら、その点では住宅係と相談しながら、どこがいいのかというのもあわせて市民のほうでも遠慮しないで相談するような形でいきたいというふうに思います。そういうことで、以上、私のほうの質問からでは、いろいろと積極的に前向きに引き受けていただく、努力するというふうにいただけましたので、本当にそのとおり大変なことだと思うのですが、今後とも住民の声を生かして頑張って、職員の皆さんも忙しくて法律調べるのも大変だと思うのです、いろいろありますから。私たちの素人から見てもどれとどれとでというふうに調べること自体も時間がかかることなのでしょうけれども、それも市民の喜んでいただく顔を見て、思い浮かべて頑張っていただきたいと思います。私の質問、以上です。
答弁 副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）
今の部分ですけれども、岩崎さんの言われるように、そういう状況なのだけれども、なかなか言ってこれないとか、そういう方おられるのだろうと思います。こういうことは非常に大事なことだと思いますので、少しうちのほうで状況を調べてみます。そういうふうに、例えばできる限り改修の際とかなんとかということで、直していくものは直していく、新しいものを建てるときはそれらをつけると。それから、あと２階、３階に住んでいて１階のほうにおりたいと、何かそういう御希望が強い方々、少しうちのほうで把握させます。その上で、対処の方法を考えてみますので、そんなことでお許しいただければと思います。
質問 2番 岩崎龍子
よろしくお願いします。ありがとうございました。以上です。