（1）高速道路無料化社会実験における当市の影響について／（2）三笠鉄道村について／（3）買い物弱者対策について／（4）学校統廃合後の通学について

質問　6番 武田悌一

平成２２年第４回定例会におきまして、通告に基づき質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。最初に、高速道路無料化社会実験における当市の影響についてお聞きいたしたいと思います。６月２８日から高速道路の一部無料化が始まり、道内では道央自動車道岩見沢インターチェンジ以北と道東自動車道の全線などが無料となっており、無料化により人がふえたところもあれば、その一方で来訪者が激減し困っているところもあると聞いております。─ 8 ─隣の岩見沢市においては、無料区間の起点となったため、インターチェンジで乗りおりする人が多くなり、国道２３４号線や国道１２号線の札幌方面では、以前に比べて大変混雑となり、土日祝日には渋滞が発生するようになったということであります。特に、７月中旬の土日に開催されたイベント時には、一般道だけではなく、高速道路も１０キロ前後の渋滞が発生しております。観光施設においても、旭川ナンバーや北見ナンバーの車がふえたということで、高速道路を利用し、道北地方からの観光客は増加したとされております。その一方、滝川市でありますが、道の駅たきかわでは国道１２号線の交通量が減り、入場者数が４割も減少したとされております。また、旭川市の旭山動物園では、近年、入場者数が減少してきましたが、無料化以降は来園者数が１割増加しておりますし、最北のインターチェンジがある士別剣淵インターの北にある美深町のトロッコ王国美深でも７月の入園者数は伸びております。起点となるインターチェンジのあるところでは、ある程度の増加が見込まれ、その他の地域においては、魅力のある施設がなければ単なる通過点にしかすぎなくなったために減少したという結果であります。無料化実験の恩恵を受ける場所がある一方、一部の地域では衰退が加速していっている状況であります。当市においても、週末ともなれば、道道岩見沢三笠線を通過する車両というのは増加した感があります。高速道路無料化の実験については、来年３月３１日までとされておりますが、来年度以降も継続となれば、それなりの対応についても考えていかなくてはいけないのかなと思うのであります。そこで、最初の質問でありますが、三笠市における高速道路無料化社会実験の影響について、観光施設等の入り込み状況についてお聞かせいただきたいと思います。次に、三笠鉄道村についてお聞かせいただきたいと思います。鉄道村につきましては、以前にも鉄道記念館の対策、また今後の取り組み方ということで質問させていただき、ある程度存続に向けて少しずつ整備していかなければいけない。２２年度以降については、かけられるものはかけていかなければいけない大切な施設であるというお答えをいただいております。今年度は、車両の塗装もされ、今後は故障中の機具の整備など、少しずつ改善されていく状況にあると思います。私は、石炭のまちとして、北海道で最初に鉄道が開通し炭鉱とともに栄えていったという三笠市の歴史を語る上において、鉄道記念館という施設の必要性を感じておりますし、また観光施設としての役割としても重要な施設だと思っております。ただ、その施設を維持していくためには、やはり入館者数の増加や滞在時間の延長につながるような取り組み、結果として増収につながるようなことについては、常に考えていただくことが大変重要なことであると思います。現在も経費の削減や各種イベントの開催など、いろいろと取り組んでいただいていることにつきましては、十分承知しておりますが、マンネリ化した施設で終わらせることな─ 9 ─く、学びに来る、また遊びに来る子供たちにとって安全で楽しい施設、また来てみたいと思える施設、何度でも足を運んでいただけるような鉄道村をつくっていただければと願っておりますので、よろしくお願いいたします。そこで、質問でありますが、６月６日に鉄道記念館前の軌道自転車で遊んでいた子供さんがけがをするという事故が発生し、その後については、軌道自転車の使用を休止していると思いますが、今後の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。また、４月２３日より運行が開始された三笠トロッコ鉄道についてお聞きいたしますが、廃線となっていた幌内線を民間企業の力をかりて復活することができたということにつきましては、振興開発構想における幌内の再構築ということを考えれば、クロフォード公園から記念館までをつなげる、そういう意味において大変よいことだと思いますので、ぜひ成功していただければと思っております。そこで、質問でありますが、三笠振興開発株式会社とカラマツトレインとの契約の内容についてお聞かせいただきたいと思います。三つ目の質問であります。今まであった近くの商店がなくなり、買い物一つするにしてもバスに乗らなくてはいけない、歩いていくとしても移動する距離が長くなって大変だという、そういうような話を最近よく耳にします。少子高齢化や過疎化など、社会情勢の大きな変化に伴い日常生活に不可欠な機能が弱体化している地域が発生している、いわゆる買い物難民と言われている問題でありますが、高齢者が多い当市においては極めて重要な問題であると思います。現在、幌内地区においては、ほとんど商店がありません。また、唐松、弥生、幾春別地区においても地域でそろう商品については限りがあり、不足するものにつきましては市内まで足を伸ばさなくてはなりません。家に自家用車がある、またはだれかが買い物に連れて行ってくれるなどの方法をとれる方はまだよいのですが、公共の交通機関を利用して買い物をしなくてはならない方にとっては、バス料金一つをとっても大変大きな負担となっており、日常生活を送るだけでも地域によっては格差が発生してきている状況であります。また、市内の商店にしても高齢化が進み、一人で経営している人も多いという話は、以前にも質問の中でしていると思います。現在、商工会で取り組んでいる、いわゆる御用聞きというものを実施している商店というのは３０軒しかありません。消費者にとって、現在、御用聞きを行っている商店に電話をすれば必要なものがすべてそろうというのであれば問題はないのでありますが、１軒の商店ですべての欲しい商品が手に入るわけではありません。その商店では、取り扱っていない商品もあるわけであります。となれば、やはり数軒の商店に電話をしなくてはいけません。そうであれば、少し距離が離れていても、一度にすべての商品がそろうところへと流れていくとは考えられないでしょうか。また、最近よく耳にする言葉の一つに、少しの量で配達までしてもらうのは頼みづらい─ 10 ─とか、迷惑ではないかいという言葉であります。高齢者でひとり暮らしの方であれば、消費される量もわずかであります。少しだけだから、何かついでのあるときまで我慢しようと考えている市民の方が少しずつふえてきているように思われます。近くの商店がなくなっていくということは、消費者にとっても、また市内の商店経営者にとっても好ましくないことだと思うのであります。そこで、買い物弱者対策につきましては、行政には早急に対策を考えていただきたいと思います。そこで、質問でありますが、９月議会において、緊急雇用創出事業ということで、三笠市商店街活性化推進事業を行い、空き地、空き店舗の実態調査、買い物不便地区の住民アンケート、商店主対象の後継者に係る調査を行うということになっていましたが、現在の調査状況についてはどうなっているのか、また今後の買い物弱者対策については、どのように考えていくのか、その辺についてお聞かせいただきたいと思います。最後の質問であります。先月までに、来年度から廃校となるすべての学校において記念式典が行われ、平成２３年度からは幾春別小学校、新幌内小学校、美園小学校の各小学校が三笠小学校に、中央中学校が三笠中学校へと統合されます。来年度からは徒歩で通学できる児童や生徒のほかにも、バスなどの交通機関を利用し、登下校する子供たちがいると思います。また、自転車通学についてでありますが、現在も一部の生徒に対しては自転車通学を認めていると思いますが、事故等の心配もありますので、安全の確保につきましては、十分検討していただきながら判断をしていただきたいと思っております。そこで、学校統廃合後の通学に関する行政の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。以上、壇上での質問を終わらせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　6番 武田悌一

ありがとうございます。今、大体のお答えいただきましたけれども、また再度ちょっと項目別に少し聞かせてください。まず最初に、高速道路無料化実験ということで、やはり高速道路を利用して移動人口というのはすごくふえたのだなと思います。今、聞きましたら、しいたけ飯店があるサンファーム、道の駅のところは、やはりほかの地区と一緒に減少しているのですね。８.７％の減ですか、これは大体そうなのかなとも思いますけれども、鉄道村及び遊園、博物館とかは想像していたより利用者がふえている。これはふえているなと素直に思います。ただ、鉄道村についても、質問の中でも言いましたけれども、カラマツトレインさんみたいな新たなものができたりとか、博物館にしてもリニューアルしたばかりということを考えると、これは果たして高速道路無料になったから、すべてこの数字になったのかなというとちょっと疑問かなと思うのですけれども、そこで、やはり本当に国道沿いの商売されている方、大変困っているという話は聞くのです。それで、道の駅のところも８.７％減という話ですけれども、道の駅のところにコンビニエンスもできました。また、食の蔵のあたりについても、随分減少しているのかなという話を聞かされます。実際、駐車場を見ても、車の台数も随分減っているのかなという思いあるのですけれども、その辺の情報というのは何かありますか。教えていただければと思います。

質問　6番 武田悌一

そうですね。私も６月末に無料化になってから、すぐに一度聞い─ 14 ─たときは、やっぱり４割ぐらい落ちているのだよねという話をされているところありました。また、先月に聞いても、なかなか客足は戻っていないですという話も聞いて、このままでいったら、本当に商売大変なんですという話を聞いています。本当に、車は本当に台数減ったのですよね。私もよく見るのですけれども、正直言って本当に困った問題ではないかなと私も思っているのですけれども。そこで、１０月ごろでしたでしょうか、根室の特産品に来ていただいたときに、食の蔵の前というか、トイレのある位置にたしかパラソルといすというのを設置していたかと思うのです。以前から私よく聞かされていたのですけれども、三笠の道の駅は休憩するスペースがないよねという話をよく聞かされておりました。どこか休めるところがあればいいのになというのをよく聞いていたのですけれども、実際その１０月のイベントのときには、やはり買い物をされたお客さんがそこでいすに座りながらゆっくりしている姿というのは結構見られて、ついでに食べ物を食べたり、飲み物を飲んだりということで、やはり少しでも長くその場にとどまっていただけると、売り上げというのは何ぼかでもふえていく傾向にあるのかなと思いました。そして、高速道路無料化の実験が始まる前は、実は週末というのはトイレの前の車をとめるスペースのところは結構混雑していまして、歩行者と車との小さな接触みたいのがたくさんあったのですよね。そういう意味においては、せっかくそういうパラソルなりいすがあるのであれば、休日等とか、そういうふうな利用の仕方というのも、あれたしかパラソルとかは市の持ち物ですよね。出店者の、商店の人方は自分たちの商売ですから、自分たちで努力して売り上げ上げるようにしなければいけないのですけれども、その辺も貸してあげるからみんなで並べてはどうだい的なことをみんなで協力しながら少しでもそこは対策を練る方法もあるのかなとは思っているのです。何かその辺、あの辺のことを何か考えられないかなと思うのですけれども、何か答えいただければ、済みませんけれども。

質問　6番 武田悌一

そうですね。やはり私もすぐ結果がというのも、そういう思いもあります。ただ、さすがに商売している人は、そんなに運転資金とか潤沢ではない、なかなか大変だという思いはあるものですから、今回質問させていただきましたけれども、状況をこれからもちょっと推移を見ていただいて、そのときには適切な判断で考えていただきたいなと思います。それで、次、鉄道村のほうについてちょっと質問させていただきます。軌道自転車の件、本当に楽しみにしていた子供さん方多い、利用する人が多かったというのを私も聞いておりましたので、ずっと運行が中止になっているというのを気にしておりました。それで、原因については、まだ調査中であると、なかなか時間がかかってあれだなということなのですけれども、結果が出ないことには再開できないというのは重々理解できます。今後の考え方についても、再開したいということでありますから、安全対策には十分注意していただいて、早目の対策、再開ができればいいかなと思っておりますけれども、そこで、これ今調査中ということでありますけれども、できれば来年のゴールデンウイークには何とかならないのかなと思うのですけれども、めどみたいなというのは全く立っていないのですかね。─ 16 ─

質問　6番 武田悌一

わかりました。未定ということであればしようがないですね、これは。それで、カラマツトレインさんの関係、運行については委託したということでありますけれども、まずこれ、カラマツトレインさんのほうの利用者の数というのはわかりますでしょうか。

質問　6番 武田悌一

それでしたら５,２９０人ほどの利用があったということで、これ委託したときの契約で振興開発株式会社のほうには委託料、どういうふうなお金が入ってくる、または委託するのにかかったお金、その辺の収支わかれば教えていただきたいのですけれども。

質問　6番 武田悌一

９５万円の収入があって、特別支出はないということでよろしいですか。

質問　6番 武田悌一

そういうことであれば、頑張っていただければ、利用者がふえれば、トロッコを利用してくれる人がいれば、会社としても確実に収入が上がるということで、これはいいことだなと思います。これからも民間企業ですから、いろいろな知恵を出して頑張っていただければいいのかなと思いますけれども、そこで、この５,２９０人入ったと言われている中で、この方々、今で言う距離、コースで言うと、記念館の少し手前のところでＵターンして戻っていると思うのですけれども、その方々が記念館まで入ってくれた人の割合というのは大体わかりますか。

質問　6番 武田悌一

そうですね。私も何か数字、鉄道村の入館者数を聞いて、そうなのかなという思いはありましたので、一応ちょっと確認させていただいただけなのですけれども、それで私も考え方的には、やっぱりトロッコ列車利用した方ほとんどの方というか、全員の方を記念館まで運べないかなと思うのです。線路自体はつながっているのかなという思いがあったもので、この質問をさせていただいているのですけれども、そこで実はカラマツトレインのホームページを見ましたら、こんなことが書いてありまして、現在、トロッコ線については鉄道記念館少し手前まで運行していると。今後については、終点を一たん記念館正面まで延長し、さらなる延伸も予定していると書いているのですけれども、この辺、今後の話ということで、何か市と振興開発のほうと打ち合わせというのができているのか、ちょっとその辺教えていただきたいと思うのですけれども。

質問　6番 武田悌一

わかりました。カラマツトレインさんのホームページにも、実はスリートレインがあって現在不可能だとかなんとか全部書いているのですよね。これ結構細かくカラマツさんのホームページに書いているものですから、逆に市としても話が随分煮詰まっているのかなと思って、今、質問させていただいたのですけれども。

質問　6番 武田悌一

今、副市長のほうからお答えいただきましたので。ただ、現状はやはり民間企業がやっていることですので、会社に市としてそんなに無理なことに費用をつぎ込むということだけは避けていただきたいなというのをまずちょっと一言言いたかったのですけれども、やはりただ将来的には４７０万円ぐらいのカラマツトレインさんの収入ですから、当然ことしに関しては会社自体でいろいろなもっと集客する方法とか考えているのだろうと思います。その辺をちょっと見ながら、市としてももう少し、９５万円より、それが２００万円、３００万円とかとなるのであれば、それなりの投資も考えたほうがいいのかもしれないですけれども、現状についてはそんなに無理しなくても、ただ将来的にはやはり中まで入ったほうが皆さんのためにも、市のためにとってもいいのかなと思いましたので、その辺だけ一言加えさせていただいて、この質問については終わらせていただきたいと思います。それで、次は、買い物難民の関係ですけれども、緊急雇用創出事業の関係の調査の状況だったのですけれども、先ほどの部長の説明でいくと、まだリストの選定の段階だという話ですよね。実施期間が１０月から２月までということで、もうある程度考えは進んでい─ 19 ─るのかなと思ったものですから、ちょっと質問させていただいたのですけれども。それで、やはり市民の人には結構買い物というのは大変な状況になっているのだというのは素直に思うのです。それで今、私、質問の中でも御用聞き３０件やっていますよという話はしたのですけれども、やはり販売品目、あと販売している商店の地区的なものについても、結構偏っている。やはり中心部で生鮮を扱っているとか、商品についてもかなり偏りがあるという状況なのですけれども、それでイオンのテナントを除いて、市内の小売業というのは実は７９軒ぐらいという話なのですけれども、やはりそうなると、市内の小売業も、もうほとんど御用聞きもできないという状況だと思うのです。これから調査して、新しい出店をしていただける方がいるかどうかも含めて調査するという話なのですけれども、実際には出店したくてもできないという商店主の人がすごく多いのだろうなと思っています。そこで、先ほど移動販売車の話とかも今されていましたけれども、実際には私の思いとしては、本当に市内の人でできるのかなと。多分できないだろうなと。市外の業者だったらできるのかもしれないですけれども。ただ、市外の業者ばかりを当てにしていても、市内の商店主にとっては大変な問題でありますから、その辺でどうなのかなという思いがあります。実際のところ、実は９月の議会の中でこの調査を行いたいという話が出たときに、アンケートというのも必要なのですけれども、実は僕は実験的に商売させてくれないかなという思いだったのですよ。実際に今、試験的に商売されている、例えば別海の商工会、移動、出前でやっていますよね。また、白糠でしたでしょうか、軽トラで地域に出向いて商売しているとか、いろいろあると思うのですけれども、うちのまちにとっては、多分それより、簡単に言うとコールセンターみたいなもの、消費者の方から電話を受けていただいたら、その受けたところで要は買い物代行サービスみたいなものですね。市内の商店と手を結んでお客さんのところまで届けてあげる、そういうような実験ができないかなと思っていたのですよ。それで、実は美園町の市営住宅なのですけれども、大正生まれのおばあちゃん、一人で住んでいたのですけれども、ふだんは歩いて買い物に来ているそうです、まちの中心部まで。美園町も結構商店がないのですよね。それで、おばあちゃんひとり暮らしなのですけれども、たまたま私、用事あって行ったら、家の中にいるのだけれども、いつもは出てきてくれるのですけれども、出てきてくれないで、入ってくださいということで入っていったのですけれども、寝たきりになっているのですね。どうしたのですかと聞くと、ふだんは歩いて買い物に行くのだと、大体おばあちゃんの足で３０分ぐらいかけて農協なりなんなりまで来るのだと。ただ、歩いてくるから、たくさんの量を買えない、重たいから持って歩けないのだと。したら、バスに乗ればいいじゃないという話になるのですけれども、やはり年金で暮らしていますから、そんなに買い物にお金かけられないのですよという話なのです。たまたま、おばあちゃん、先月末に天気が悪くて、どうしても買い物がしたくて、買い物に行かなければいけないのだけれども、天気が悪いと。そうしたら、バスに─ 20 ─乗っていこうということで、中央バスに乗ったらしいのですけれども、せっかくバスに乗ったのだからということで、ふだんより量を多目に買い物をしたそうなのです。結果的には、バス停のところで重たいからということで転んでしまった。腰を打ったらしいのですけれども、結局、病院にそのときは運ばれまして、結果的には大丈夫で、入院しても入院しなくてもどちらでもいいですよという状況だったらしいです。おばあちゃんは、そんな入院もしたくないからということで無理して帰ってきて、帰ってきて数日後に家の中で腰をかばっていたらつまずいたということで、今月に入ってから肩を脱臼しまして今入院しているのですね。結局、買い物一つをとっても、それだけ市民の方には負担になってきているということなのですよ。それで、ぜひそういうようなコールセンターみたいなものの設置だったら、僕は実験ですぐできるのではないかなと。移動販売とかそういうものよりできるのではないかなという思いがあったものですから、これからアンケートのリストを作成する中に、地域のセンターに買い物、商店の人方がみんなで持ち寄っていくのがいいのかもありますけれども、移動販売車がいいのかというのもありますけれども、そういうようなのも、ぜひアンケートの中に一緒に盛り込んでいただいて、できるのであれば、そういうことをやらせていただきたいなと思うのですけれども、どうでしょうか、考え方的に。

質問　6番 武田悌一

ありがとうございます。どちらにしても、やはり早急に考えていただきたいなという思いありますので、よろしくお願いしたいと思います。そこで、ことしの２０１０年の補正予算、１１月２６日に予算通ったと思うのですけれども、その中に買い物弱者対策支援事業というのが出ていましたよね。募集が１１月２４日から１２月１５日までということでなっているのですけれども、これ説明会、北海道はもう３０日に終わっているのかな。その中に事例として、ミニスーパー事業とか、それこそスーパーの商品を配達する事業、移動販売の事業、支援バス事業、すべて出ていると思うのですけれども、これ上限１億円とか書いていますけれども、５年間やるというような話になっていますけれども、こういうのも利用しながら考えていただきたいのですけれども、この件に関して応募するのかしないのか、できないのか、知らなかったのか、何か情報あれば、教えていただきたいと思います。

質問　6番 武田悌一

今のお答えですと、１２月１５日までの募集期間には間に合わないなという感じですね。ただ、私以外の議員の方も多分こういう問題には常々いろいろな方が言っているのだと思います。ずっと大事な問題だと思いますので、いろいろと検討していただいて、いろんな補助金あるのだと思います。これからも出るのだと思いますので、そのときはよろしくお願いしたいということで、この問題については質問終了させていただきます。最後に、学校の関係、質問させていただきます。それで、今、基本的には徒歩で、中央バスを考えていると。当初、話の中で、中央バス以外、スクールバス、将来的には高齢者も利用できるコミュニティーバスなど、いろいろな検討をしてみるというような話があったと思うのですけれども、結果的には中央バスになったということですよね。それで、国の基準では、小学生２キロ、中学校で３キロという通学の距離の基準がありまして、これを超えた場合には通学の補助金が出るとなっているのですけれども、この支給される補助金に対しての考え方なのですけれども、これは普通の定期券をくれるというような形で、どこが申請するのかな。教育委員会のほうで生徒に対してまとめてなのですか、申請して、学校のほうから渡してくれるのか、これ保護者のほうが勝手にやらなければいけないのか、ちょっとこの辺の考えを教えていただければと思います。

質問　6番 武田悌一

今ちょっと手続の関係、先に話をさせていただいたのですけれども、いろいろなこと、後々問題にならないように、やはり学校内で処理できるものは学校で処理していただきたいということだったのですけれども。それで、小学生はスクールバス、中学生は普通の中央バスを利用するということなのですけれども、これ定期券ということですから、１日何往復も利用できると解釈していいのですか。

質問　6番 武田悌一

そうであれば、中学生、定期券ということであれば、部活等の対応、時間遅くなっても何しても中央バスを利用して帰れるということで、保護者の方には負担増にはならないという考え方でよろしいのですね。

質問　6番 武田悌一

それで、最後にちょっと気になったのが、小学校の関係で、現在、幌内からの子供たち、市営バスに乗ってきていると思うのです。そして、終点でおりてから歩いていくのだと思うのですけれども、統廃合になると、小学校と中学校の間にバス停ができるかと思うのですけれども、ここまで市営バスで来るというのはちょっと難しいのかなということですね。この考え方なのですけれども、やはり子供たち、三笠へ徒歩で来られる方は違うのでしょうけれども、幾春別から来る子供たち、弥生から来る子供たちが学校前まで小学生は着いて、幌内から来る子供たちは病院の前から歩いてくるのですか。その辺はちょっと不公平が出ないのかなと思ったのですけれども、その辺の考え方ちょっと聞かせていただければと思います。

質問　6番 武田悌一

もう時間ですよというチャイム鳴りましたので、バスに関してはなるべく不公平感が出ないように、クレームが、苦情が来ないように考えていただきたいなと思います。それで、自転車通学一部認められたら、多分元気な男の子、中学生ぐらいであれば極端な話、幾春別から自転車乗ってくる子供さんも出るかもしれないと思います。途中、坂道とかありますので、その辺の安全対策というのだけは少しきちんと指導しながら、適切な判断でやっていただきたいなと思いますけれども、その辺のことをお答え、もしあればいただいて、質問を終わりにしたいと思いますので。