（1）市立病院の外来のトイレと公民館のエレベーターについて／（2）三笠市未来づくり基本条例について

質問　2番 岩崎龍子

平成２１年第１回定例会におきまして、大綱質問を２件通告しております。この２件について御質問いたします。昨年の秋以来の日本の経済は、かつて経験のしたことのなかったようなスピードで経済の悪化が進んでいます。職と居住を同時に失う労働者が全国で急増している現状にあります。また、中小企業や商店でも売り上げが落ちて資金繰りの悪化や仕事の減少など、国民は悲鳴を上げている状況にあります。このような状況のもと、政府も０８年第２次補正予算では、生活支援の臨時交付金なども組まれるなど、国を挙げて日本の経済に危機感を持っております。こんなときだからこそ、市民の安全・安心、そして暮らしを守ることが今、自治体に求められ、またその大きな役割を果たすところであります。最初の質問につきまして、平成２１年度予算編成の基本的な考え方についてお尋ねいたします。４点にわたって書かれておりますが、その中でも安全で安心な行政サービスの充実についてとあります。今私たちの地域では、高齢化が進んでいて、本当にどれをとってみても暮らしに不安を感じる状態にあります。まず最初に、市立病院の外来のトイレの改善についてであります。病院の経営が大変厳しい状況にはあります。しかし、多くの市民が市立病院の受診をしてもらいたいという願いを私はいつも思っておりますし、議会でも何度も発言させていただいております。多くの方に声をかけながら、利用を、受診をしてほしいという話の中では、やはり一つのことでは先生や看護師さんのこともありますけれども、中でもトイレがとても暗くて利用しにくいというふうに言われました。この厳しい情勢の中でトイレの改善をお願いするのも心苦しいとは思いますけれども、高齢者がふえてくると、トイレは何よりも病院に行ったときに利用しなければなりません。部分的に利用改善がされているというお話も聞きましたけれども、予算のつく中で幾らかでも改善していただけないかというふうに思っております。二つ目には、公民館のエレベーターの設置についてであります。今までにも市民会館にエレベーターが欲しいという要望は何度も私たちも耳にしております。しかし、なかなか実現は難しい現状にあります。その中で、今回も公民館への市民からの要望でエレベーターはどうなのかというお話がありました。市民会館の利用よりは公民館の利用がふえているのではないかというふうに思われます。障害者の方もお年寄りもだれでもが市の行事や文化活動に参加できるようにするためにも、今、車いすで公民館の２階に上がるのが大変だったと聞いております。財政難の中、どれもこれもお金のかかることには本当に大変だと思いますけれども、市の市民の安全・安心を守る立場で、どれか一つでも御協力をしていただいて、市民にこのようにしていきたいと考えているという方針だけでもお聞かせ願いたいというふうに思っています。二つ目に、三笠市未来づくり基本条例についてでありますが、先ほどから何人もお話、質問があり、お答えもいただいております。私はまとめて私の気持ちとして発言したいというふうに思っております。「日本一安心して誰もが住み続けたいまち」の実現に向けてということで、この条例についての読んだときに、日本一というところに大変驚きましたし、この日本一というのは本当に市民が一体となってつくれる、それでなければできないことだというふうに思って、何日もちょっと日本一については考えました。地方自治の基本理念を明確にするとしております。自主自立した基礎自治体の実現を目指しての条例の制定とあります。「日本一の安心して誰もが住み続けたいまち」の実現の提起は大変すばらしい目標であると思います。この市民の高齢化が進む中で、今１万１,０００の人口がふえることはありませんし、減るばかりだというふうに思っています。小さくても輝く自治体と言われている、小さくても頑張っている自治体もあります。どんな暮らしになるのか、だれもが不安で心配して暮らしています。病院はどうなるのか、ひとり暮らしができなくなったらどうなのかなど、住み続けられるまち、人生の最期を迎えることができることは私たちの願いであり、そこで終わることができれば幸せだと思っています。このような市民の考え方、その中で願っていることですけれども、このまちづくり構想の中で、どんなまちなら市民、私たちは住み続けられるのか、また、どんなまちなら市民が行政とともに頑張れるのか、市民が市政に参加していけるよう行政のあり方や仕組み、そして市民の意識も変わるような取り組みでなければ、この日本一のまちづくりを目指すことは大変だと思っています。そのためにも、市民と一緒にこの日本一という目標を、その言葉をだれよりもみんなに知らせていくということ、その市民一人一人が本当に日本一のまちにするのだという思いが育って、初めて実現に向かっていけるのではないかというふうに思っております。そういう意味では、これからの私たちの議会の活動も大事ですし、市民の行政の皆さんの努力も大変だというふうに思いますけれども、日本一の三笠のまちのために、どんなことができるかみんなで考えていくために、今、皆さんの行政の皆さんからのたくさんの言葉いただきましたけれども、これからもどのように進めるか、その辺のところも一言お答えいただいて、私の壇上での質問といたします。

質問　2番 岩崎龍子

お答えいただきました。それで、私が例えばトイレの改善とエレベーターについてという点で、市民の要望の中で財政厳しい中、あえて大綱質問に出させていただいたのですが、例えば国の地域活性化・生活対策臨時交付金が出るということで、１億２,０００万円三笠には出るだろうというふうに聞きまして、その中からは生活支援で使えないのかというふうな思いがありまして、この２点については質問させていただきました。確かにさまざまな条件はありますし、難しいことではあるのですけれども、例えばトイレのことですが、暖かい便座も置くようにしていただいて、和式でなければだめという方も確かに私の知り合いでもおります。ですから、障害者のところを有効に使ってということでは、市民の方にも周知していきたいなというふうに思っています。それと、建物自体が古いですから、清潔感ということではお掃除はしていただいていると思っています。壁とか周りのところがやっぱり暗いですよね。そういう点では、安いパネルかなんかで張るとかというのは、簡単にできないかなとか、そんなふうにちょっと思って、そうするとちょっと明るくなりますよね。だから、その辺のところでたくさんの予算を使わなくても部分的にできないかなというふうに今、先ほど聞いて、事務長からの話で感じました。確かに建てかえの時期とか、いろんな公民館もそうですけれども、そういう古い建物ですから、今、どこへ行っても新しくきれいなトイレを使っている市民の方から見ると、やっぱり汚い、暗いというふうに思うのですね。でも、よく考えると、お掃除はきちんとしていただいているので、イメージだけだというふうに思うのです。それで、トイレの数でいっても、男女二つずつですから、障害者のところも有効に足の悪い方が使えば、もっと使えるのかなと。使ってはいけないと思って使っていない場合も、障害者のところはあります。ですから、そういう点では壁をちょっと何かパネルのようなものでも張っていただければ、少しきれいになって清潔感が増すのではないかなと一つには思いました。それと、エレベーターのことについてなのですが、一緒にお答えしていただくので一度に質問していいですか。エレベーターの件なのですが、たまたま障害の子供さんを持ったお母さんからの御相談だったのですけれども、昼間でなかったそうです。夜だったので、職員の方もだれもいないのでお願いする人がいなくて、それを催しした方のところの方だと思うのですけれども、女性の方で手伝って上げてもらったのだけれども、その子供さん、話もちょっとできないし、障害ありますので、重たいのです、私もちょっとわかっているのですけれども。上げるのに大変だったというのは確かにそうだなと思うのです。昼の利用については、教育委員会の方たちにお手伝いしていただけるなというふうに思っています。夜についてはそういう点では難しい面がありますし、夜そういうところに出る方というのは、そんなにたくさんはいないと思うのです。そういう点での希望でしたので、将来的には耐震のこともあるでしょうし、公民館が新しくなるようなときには必ずつくのだと思うのですけれども、当面のところ、そういう願いがありまして、市の考え方を聞いておいてほしいというお話もありましたので、夜のときの利用については、どのように援助していただけるかということを、ちょっとお聞きしておきたいなというふうに思っています。

質問　2番 岩崎龍子

今、教育委員会の方と病院の局長からお話がありまして、市民の目線というのは、やっぱりちょっと大したことないと思うようなことでも大変気になって、それがまたみんな市民の中に共通の問題というふうにあることがありますので、そういう点で、すぐ何かが改善するというふうにはならないこともあるとは思いますけれども、市民の小さな声も届けていきたいなと思ってきょうお願いしましたので、教育委員会のことについては受付のところで相談するとか、例えば用事があって参加したいというときには、事前に御相談して、いてもらって、そういう介助もしてもらえるようなことでお願いできればと思いますので、それは御相談のあった方には伝えていきたいというふうに思っています。たくさんの方ではないとは思うのですけれども、特定だと思うのですが、障害のお子さんを持ったお母さんは、やっぱり少しでも外に子供を連れて普通の人たちとの結びつきをしていきたいという思いがありますので、それを支えるのも行政だというふうに思いますので、よろしくお願いします。病院のことについては、本当にささやかといえばささやかな願いといいながら、局長もことしで最後と聞いておりましたので、大変だというふうに思うのですけれども、本当に努力できるところでしていただければ、何十万円も大きな金額使わなくてもできる範囲でしていただいて、変わったなというふうに思えるような、そういうふうな病院になってほしいなというふうに思います。それと、質問に出していないのですけれども、病院のことでは一言、いいお知らせと言ったらおかしいのですけれども、市民の方から私も何回も病院のことで質問したり、意見出しているのですが、苦情が多いというお話がありまして、前の議会のときには院長も来まして、苦情はいっぱい来るのだけれども、励ましのいい話が来ないよねというふうにおっしゃっていて、人づくりとか子育てもそうなのですけれども、やっぱり悪いところばっかりの指摘ではなくて、いいところはいいというふうに見ていくことが必要だなということで、市民の皆さんにも病院にかかってほしいということでお話をしています。その中で、きょうも出たのですが、ある方から言われましたのは、前にはとっても何か嫌な先生で、あの先生は嫌だなと思ったのだけれども、最近はとってもよくなって変わってきましたと。よくなりましたというお話がありました。先生の名前はあれですけれども、そんなふうにちょっとしたことでも努力していただいている結果が出ているのではないかなというふうに思っています。ある方は、皮膚科にかかったときの嘱託の先生だと思うのですけれども、女の先生で親切にしていただいたし、安心してかかれるというお話がありました。そのように少しでもみんなの声が反映して病院の経営もよくなる、市の声も市民の声も市に届いてよくなるのだということをやっぱりもっともっと広げていかなければならないなというふうに思っていますし、病院についてはみんなの受診を促すのは大変厳しいことはありますけれども、いい話をたくさん私たちの口から話していきたいというふうに思っています。よろしくお願いします。それと、まちづくりのことなのですが、本当に日本一というふうに見たときに、私も日本一というのは、今の三笠をどのようにしたら日本一になるのかというふうに思うくらい考えました。それで、やっぱり市民は常にどう思っているかというと、行政は上から見ている。市民は、役所は上から決めてきているとかという思いが強いです。ですから、協働のまちづくりとか、そういうところでいろいろなことをしているのは確かなのですけれども、本当に身近な人たちの中で行政についての話をするという機会は余りなくて、苦情のような形になると思うのです。本当に住み続けられるまちという点で言うと、例えば予算委員会ではお話、質問したいと思っていますけれども、介護保険料１,０００円ぐらい上がりますよね。１,０００円上がるのですけれども、施設その他については管内では一番設備としてあると。今、市民では、いつでも入れるそういう老人の施設が欲しいと、もっと欲しいというふうに願いありますよね。でも、ふえればふえるだけ保険料が高くなるというのも現実で、それは国の政策が悪いということで、こんなに頑張っているのだから、三笠さんにはこれだけお金を多くあげましょうというような政府ならいいのですけれども、そうではない国の行政ですから、だけれどもその中でこれだけ１,０００円負担しても例えば幾らか、水道でもそうですけれども、負担しても安心して暮らせるのならいいのだというふうな納得がいくような市民の変わりというか、市民の心が変わらなければ、なかなか日本一のまちづくりのために一つ一つ克服していくというのは大変なことだなというふうに思っています。この条例の中で事業者の役割というふうに出ていまして、市内の事業者はまちづくりを担う一員としての社会的役割と自覚してというふうに出されています。今、武田議員からも言われましたけれども、商店がやっていけるかどうかわからないというところ、後継者がいるいないにかかわらず、商売として成り立っていかないのではないか、いつやめなければだめになるかわからないと言っている人たちもいます。そういう人たちが、例えばこの文章のところで、おれたち協力できるのかなというふうに思えるかどうか、そういうようなことも含めて、市民の合意を得ながら進めていくということなのではないかなというふうに思っておりますので、たくさん御回答いっぱいいただきましたので、今まで御説明していただいた中身で言うと、一言一市民の、しかも７０のおばさんが思っている言葉として受けとめていただいて、進めていただければと思っています。日本一を目指すには、私自身も頑張っていかなければと思っていますので、市民の皆さんとも全力を挙げて頑張りたいという、そのために行政の皆さんのお力も発揮していただきたいなというふうに思っています。

質問　2番 岩崎龍子

最後に、副市長のほうから思いはやっぱりここで長生きして人生終わるときに、ああやっぱり三笠でよかったと思えるようなまちをつくるということで頑張ろうということですので、本当に市民の人たちの合意を得ながらの進め方で、みんなでつくっていかなければというふうに思っております。きょうは本当に具体的なことでなかなか財政難しい中でのお願いばかりでしたけれども、聞いていただければ、少しでも前進できればと思います。これで私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。