三笠市議会 平成20年第3回定例会 2008年9月18日
（1）防災対策について／（2）ラリージャパンについて
2008年9月18日、三笠市議会の一般質問で、武田悌一議員が「防災対策について」「ラリージャパンについて」について質問し、消防長 冨田照男、企画経済部長 松本哲宜、副市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 武田悌一 議員
- 答弁者
- 消防長 冨田照男、企画経済部長 松本哲宜、副市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 6番 武田悌一
平成２０年第３回定例会におきまして、通告に基づきまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。まず最初に、防災対策についてお聞きしたいと思います。８月３１日に市民と行政が一体となり、連帯意識の高揚と防災行動力の向上を図ることを目的とした、三笠市としては初めての大がかりな防災訓練が実施されました。私も消防団員として参加いたしましたが、毎年１回行われている消防演習とは別の緊張感があり、より実践に近い形で訓練ができたということ、また多くの市民の方に参加していただき、訓練を行えたということは、大変意義あるものだと感じました。近年各地で地震による被害や集中豪雨など、突発的な災害が増加してきております。いざというとき、市民の安心・安全を守る消防組織の重要性は、極めて高いものだと思っております。そこで、最初の質問でありますが、今回の三笠市防災訓練についての評価と今後の考え方についてお聞かせいただきたいと思っております。また、総務省消防庁のまとめでは、昨年全国での救急出動件数が０.６％増の５２７万件となりました。これは過去２番目の多さであり、その理由については、高齢者の搬送が多く、救急車による搬送人員を年齢別に見ると、６５歳以上の高齢者が全体の４６.５％を占めているということであります。三笠市の場合、高齢者比率は４１％で、人口が減少傾向にありながらも、年間の救急出動状況は５００件を超えている状況であります。そのような中、３月に北海道消防広域化推進計画が策定されております。将来的には、効果的に消防体制の充実強化が可能となる総合の広域化を積極的に推進することが必要であるとも言われております。火災やその他さまざまな災害が発生した場合は、その状況により、当然消防団員も出動するのでありますが、限られた財源や人員の中で充実強化を図ることが必要とされれば、町内会の組織に協力していただき、連携を図っていくということも災害時の被害を少なくしていく上で、今後重要になってくるものではないかと考えて─ 4 ─おります。そこで、現在の町内会組織、自営消防組織の育成の状況についてどのようになっているのか、お聞かせいただきたいと思います。また、現在消防職員は３３名で対応していると思いますが、やはり災害時などに備えて、消防団員もさまざまな状況に対応できるよう、訓練、準備だけはしていかなければならないと思っております。そこで、消防団についてですが、現在、幾春別分団、弥生分団では幾春別分遣所の職員配置を停止したという関係だと思いますが、火災時などは直接消防車を運転し、現場に駆けつけることはできると思っております。その他の分団では、一度消防署に行き、署員の運転で出動するか、または直接現場に行き、署員の指示に従いながら活動する、その二通りだと思っております。現状のままでも十分対応できていると、そういうことは理解しておりますが、今後、状況の変化も起こり得るかもしれません。また、災害はいつどこでわからなく発生しますので、市民がより安心・安全に生活できるよう、日ごろからの備えが重要だと思っております。そこで、例えばほかの分団でも機関員などの訓練を行うことはできないのか、お聞かせいただきたいと思います。次の質問でありますが、ラリージャパンについてお聞きしたいと思います。この件につきましては、前日にも同様の質問がありましたので、重複しているところもあるかと思いますが、よろしくお願いいたします。過去４年間は、十勝で開催されていたＷＲＣ世界ラリー選手権が、ことしから札幌市を中心とした道央圏で開催されることになりました。十勝で開催されていた４年間では毎年２０万人を超す観客数があり、その経済効果は１２０億円とも言われておりますが、ことしからはその会場を道央開催に移すということになっております。より多くの観客増加が見込めるというのが、開催地を移す理由であります。また、競技全体の中心となるのが札幌ドームであり、ここでは世界初の屋内での２台同時走行のスーパースペシャルステージが行われることとなっております。ラリージャパンの大会組織委員会では、ことしの観客数に関して、６０万人を見込んでいるとも言われておりますが、そのラリージャパンの大会初日であるデイ１では、空知エリアを中心としたルートが設定されております。夕張市と三笠において林道のスペシャルステージが予定されているわけであります。三笠林道のステージでは、午前１１時２２分から１台目がスタートをし、午後からは４時３９分からスタートということで、１日に２回のレースが行われるわけですけれども、夕張市から三笠市までの移動につきましては、一般公道を利用してきます。ラリー用語でこの移動に使う公道のことをリエゾンと呼ぶのですが、今回の場合は、桂沢から道道岩見沢三笠線を通り、川内のほうに抜けていきます。また、ギャラリーについては、駐車場に車をとめ、シャトルバスでの移動となりますが、そのほか、チームスタッフの車両や報道関係者、バスツアーの観客など、市内の交通─ 5 ─量はかなりふえることが予想されております。また、観客に来る人の中には、チケットを購入せず、リエゾンあたりで見学する人も多数いることも考えられると思います。初めての開催で、なかなか予想がつかないこともあるかと思いますが、私個人としましては、せっかく三笠まで来ていただけるのですから、観客の皆さんには楽しんでいただきたいと思いますし、このような機会を利用し、三笠市のＰＲはもちろん、少しでも多くの経済効果が生まれるよう、努力していただきたいと考えております。今後ラリージャパンの道央開催が定着していくとすれば、三笠の活性化にもつながっていくという可能性もあるかと思います。そこで、現在の状況、そしてこれからの考え方、取り組み方についてお聞かせいただきたいということを最後の質問とし、壇上での質問を終了いたします。
答弁 消防長 冨田照男（消防長は2008年12月まで）
防災体制でございます。１点目の三笠市防災訓練についての評価と今後の考え方ということでございますが、今回の防災訓練につきましては、三笠市として初めて大規模地震災害が発生したという想定のもとに実施したところでございます。なお、訓練の参加者につきましては、町内会、それと市職員、それと消防職団員含めて、また関係機関含めて、おおむね５００名ということで参加していただきました。それで、訓練につきましては、市民に対しましては、災害時の広域避難場所に参集する訓練、また、それぞれ各団体ごとに目的を持って訓練を実施したところでございます。今回、初めての訓練でありましたことから、市の各部のほうから反省事項ということで提出されております。この結果を踏まえて、今後の防災訓練につきまして、実施してまいりたいということで考えているところでございます。それと、今後の考え方につきましては、町内会に要請する全体訓練については、毎年参加を要請するということは非常に難しい状況でございます。そういうことで、議員御承知のとおり、毎年消防団の消防演習ということで実施しております。その中で、この分団の演習につきましては、毎年地域を変えて実施しておりますので、この演習には各地域の町内会も参加していると、そういう状況でございます。そして、地域の防災訓練もかねて実施しております。そういうことで、この演習を通して、地域の皆さんに防災の重要性について認識していただくよう、努めてまいりたいということで考えております。次に、２点目の町内会組織でありますけれども、町内会における自主防災組織につきましては、三笠市地域防災計画に基づきまして、災害時の被害の発生が予想される地域の町内会、また高齢化率の高い町内会を対象に設置を促進しているところでございます。町内会の高齢化率が顕著なことから、非常に設置の要請に対して難しい状況にございます。それで、現在、市内におきましては、１０町内会が設置されているところでございます。そこで、訓練はどういう訓練をしているのかと。訓練につきましては、今言いましたと─ 6 ─おり、町内会の高齢化率が高いと、そういうことで、町内会が最低限対応できる情報の伝達訓練、また避難誘導訓練ということで実施しているところでございます。そこで、未設置町内会につきましては、今後とも災害時被害が予想される町内会から逐次設置するよう、現在５カ年計画を策定しまして、要請しているところでございます。次に、３点目の消防団についてでございます。これ、幾春別弥生分団が消防車を運用するとなった背景でございますけれども、当市の行財政改革に伴いまして、幾春別消防署の幾春別分遣所を廃止したと。そういうことで、地域住民等、また地元消防団の理解のもとに、平成１６年の４月から幾春別弥生分団が消防車の機関員を含めて、消防車を運用することになったところでございます。そこで、幾春別弥生分団につきましては、年間を通して訓練を実施しております。また、この機関員を担当するためには、多くの訓練を実施しなければならないと、そういう状況にございます。そういうことで、生業を持ちながら消防団活動の強化を要請することは非常に難しいと考えております。それで、消防署におきましても、職員の非番、休日・祭日につきまして、自宅待機を行っておりますので、機関員を含め消防体制には万全を期しているつもりでございます。以上でございます。
答弁 企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）
私のほうから、ラリージャパンの関係の今後の取り組みということに対して、お話しさせていただきます。昨日も同様の質問等ありましたので、重複するかもしれませんが、お話しさせていただきたいと思います。議員おっしゃるとおり、今回、空知というか、道央圏で開催されるのは初めてということになります。過去の例として、今言ったように帯広で開催が４回ほどやって、それなりの人が集まってきたということはお話を聞いています。ただ、今回やるのも初めてということで未知数の話もあります。今回こういう関係の受け入れ態勢につきましては、それぞれの市が独自で判断するということがなかなか難しいということもあって、関係数市、空知であれば先ほど言ったとおり夕張、岩見沢、三笠、美唄、それから当然札幌会場をスタートしますから、札幌市だとか恵庭、苫小牧、千歳だとか、あっちのコースもありますので、そういう関係市ともいろいろな連携をとりながら、どういう形でこれが体系できるかということに対しては、個々でなくて大会組織委員会のほうと連携をとった中で、実は今日まで動いてきております。そこで、当市としては、ここに三笠会場を展開するということになりますから、ぜひともこの機会に三笠市のＰＲも含めて、先ほど言ったとおり、経済効果も何とか高めていきたいということで、昨日お話ししたとおり、道の駅にラリーパークを構えた中で多くの観光客をそこに受け入れしながら、当然三笠はあくまでも通過コースということになります。ですから、１２号線を通って、最終的には三栗を通ってインターから帰ると、この道─ 7 ─になりますけれども、道の駅で見ていただきながら、そこに三笠のいろんな特産関係だとかそういったものを出して、多くの方を招きたいなということで今考えているところです。ちなみにラリーパークにつきましては、今考えているのは夕張さんと三笠ということで伺っています。ちょっと美唄さんは当初予定をしていましたけれども、手を下ろしたということがあります。ただ、具体的な話につきましては、きのうもお話ししましたが、実は９月の下旬ごろに関係者全員、当然地域通りますから、町内会の方々も含めて、ちょっと全体的な説明会を組織委員会の方に来ていただいて、全体なお話をさせていただきたいなと思っています。その中で、三笠市ができること、行政ではありません。三笠市としてできることは何かということで、そこで皆さんと協議をしながら、多くの方を迎え入れるだけの体制をとっていきたいなということで、具体的には９月の下旬の説明会以降ということになります。したがって、そこにはいろんな御意見等があると思いますが、それをみんなでできるものはできると、できないものはできないという形の中で整理していきながら、何とか１回目ですから、どれだけのことができるかということもありますが、できる範囲の中で皆さんでできればと、こういうふうに思っております。以上です。
質問 6番 武田悌一
はい、ありがとうございます。まず、防災関係のほうでありますけれども、私なりにやはり機関員のことは難しいということも承知しております。また、そういう中で、今回私がこの消防について質問をさせていただいたというのは、やはり市民の意識を高めていければなという思いで質問させていただいているということを、まず先に説明しておきたいと思います。そこで、全体の防災訓練、毎年でないにしても、何度かは今後も続くのだろうなというふうな解釈をさせていただきましたが、もう少し私は実は分団員として待機場所にいたものですから、全体の流れが見えていなかったのもあるのですけれども、町内会等がやる初期消火、すごい大切なことだと思うのです。そこで、多分消火器等を使いながらこういうふうに火を消したりとかという訓練は、日ごろされているのだろうかなとは思うのですけれども、もう少し今後行う場合、例えばバケツリレーをやって火を消してもらうとか、もう少し多くの人に参加していただけるよう、工夫していただけないだろうかというのと、あと例えば今回は火災等が主だったのかなと思うのですけれども、あるかないかはちょっと先のことはわからないですけれども、例えば集中豪雨による水害とかもあるのかなということを想定すれば、分団員の方にでも土のう袋詰めをしてもらって、積み重ねるとか、そういう訓練の方法もあるかと思うのです。それで、今後もいろいろなことを考えて、いろいろ工夫していただきながら、こういう防災訓練というのは続けていっていただきたいなということであります。─ 8 ─そこで、町内会、今現在１０町内会が組織として立ち上がっているということであります。１２月の時点で、たしか岩崎議員も質問しているかと思いますが、そのときはたしか１２月の時点で６町内会だったと思います。４町内会ふえたのかなということで、大変うれしく思いますけれども、今後できていない状況、つくるのが難しい町内会、先ほど消防長の説明にもありましたように、やはり高齢化でなかなか難しいという町内会もあるかと思うのですけれども、そういうところは説得していただくのが一番だと思うのですけれども、やはり消防職員の方もそうですけれども、地域の消防団の方とかもその辺も連携をとりながら、空白地ができないようにというか、連携してここの場所は自主防衛組織がない町内ですよというのは、共通認識としてみんなで持っていただきたいなと思っているのですけれども、その辺についてちょっと何か考えがあれば教えていただきたいと思います。
答弁 消防長 冨田照男（消防長は2008年12月まで）
１点目の今訓練の内容につきましては、今、消防団の供用訓練とか、そういういろいろな場の中で実施できるように、一応精査をしてまいりたいということで考えております。それと、２点目の今の自営消防組織につきましては、各町内会長のところに回って、いろいろできる範囲ということでお願いしているところでございます。しかし、なかなかやはり町内会として取り組みには難しいと。しかし、今回のことしに入って２町内、また去年の暮れに２町内ということで４町内ふえていますけれども、これも何回もお伺いしまして、そこの中でやっと設置をしてくれたと、そういう実態にあります。それとまた、訓練につきましても、極力うちのほうから各地域に出向いていきまして、その訓練をこういうことをやってくださいと、お願いしますということでお願いした中でもってやってもらっている状況であります。そこで、今市内にもある程度の町内会もありますので、うちのほうとしても、先ほど言いましたけれども、５カ年計画ということでお話ししましたけれども、これも極力、まず初めには被害が想定される場所、それと高齢者が多い場所、そういうところに早目に設置していこうと、そういう考え方の中で現在設置を促進しているという状況でございます。
質問 6番 武田悌一
それで、町内会のことはお願いするしかないのかなと思っております。そこで次、消防団の関係なのですけれども、機関員の関係は先ほど説明いただきましたので、理解しております。そこで、やはり消防団としてまだまだ訓練だけはしておいたほうがいいのではないのかなということもあるのです。それはあれなのですけれども、現在、消防団員の定数１１５名に対して、今団員１０２名しかいない状況になっているのですけれども、私はやはり団員定数というのは、欠員があるのは少しでも短い間に解決してほしいなという思いあるのですけれども、この団員の募集に際して、何か広報を使ったり、何かしたりという方法で─ 9 ─もとって、団員数の欠員補充ということは考えられないのか、ちょっとその辺お聞かせいただきたいと思います。
答弁 消防長 冨田照男（消防長は2008年12月まで）
団員の定数につきましては、今言われましたように、１１５に対して１０２名でございます。そこで、一番困っているのは、今の唐松以東の分団については、非常に若い人がいないという状況にございます。それで、本当に分団長含めて苦労しております。そこで、私どもも各事業所を回りまして、入団促進というのですか、そういう部分で協力要請を図っているところでございます。そこで、今、唐松分団については、例えば一つの例ですけれども、エコパークの方に２名入っていただいたという経過もございます。以上です。
質問 6番 武田悌一
ありがとうございます。団員のほうに関しては、その辺もよろしくお願いしたいなと思っております。あと、私、消防団で春と秋、地区啓発という形で町内を火災予防を呼びかけながら回ったりもするのですけれども、各町内に消防団として地区啓発歩いていく中で、地域の避難場所、また地域の消火栓のある場所、また独居老人の家など地区内であることもやはり消防団、職員の方は当然わかっておると思いますけれども、消防団の人はなかなか理解できていないと思うのですよ。そういうのを地区啓発の機会に回っていくわけですから、そういうときに情報として、せめて分団幹部ぐらいにでも情報として与えておいていただけるとありがたいなと。また、そういう機会を利用して、避難場所の確認、消火栓のある場所の確認等もやっていただくことは可能なのか、ちょっとその辺教えていただきたいと思います。
答弁 消防長 冨田照男（消防長は2008年12月まで）
地区啓発につきましては、当初始めた経過といいますのは、地域の皆さん方が、どなたが消防団員なのかと。消防団員というのは、あくまでも自分の地域は自分で守るというのが前提でございます。地域の代表ということで、皆さん方消防団として活動されております。そこで、地区啓発というのは、当初皆さん方の代表として、私たちが消防団として頑張っているのですよと、そういうことで一軒一軒回って啓発をしていただくと、そういうことでもってやってもらったのが最初の始まりでございます。そこで、今の消火栓とか独居の関係とか含めて、それは可能でございます。それで、できる限り個人情報に抵触しない部分以外につきまして、情報の提供をしたいと思っております。
質問 6番 武田悌一
そういう情報の提供とか、やはり地域の安全・安心を守るという─ 10 ─意味では、職員の方は当然だと思いますけれども、私たち分団員としても地域を守るのだという意識は割と高いのかなと思っております。それで、今後のこと、地域のことを考えていけば、町内会の人にもある程度そういうのは認識してもらったほうがいいのかなと思いました。それで、今後はやっぱり連帯意識というのですか、町内とのつながり、横のつながり、情報交換も含めてやっていただきたいなと思っております。また、今回、現地教育訓練等のときに、私も数年ぶりかで応急処置の訓練いたしましたが、三角巾の巻き方とかそういうのは意外に分団員の方でも忘れている方が結構おりました。すぐ思い出すのですけれども、とっさのときにできないという団員の方も結構おりましたので、こういうのも各分団のほうに、もしあいている時間があれば、集まる機会結構あると思いますので、あいている時間、例えば５分、１０分ででも思い返すような程度の指導はしていただければなと。地域のためにできる訓練だけは、準備だけは備えてほしいなという思いだけ伝えて、消防のほうはもう質問はないかなと思いますので、ありがとうございます。次に、ラリージャパンの関係、先ほど部長のほうから聞かせていただきました。また、昨日も聞いておりますので、大体のところはわかっているのですけれども、実際にやってみないとわからないというのは、私も同じだと思います。そこで、まずとりあえずラリーパークを道の駅で行うというのは、もう決定したと認識してよろしいのですよね。それで、私的に考えると、なぜ道の駅なのかなというのが実はあるのです。ほとんどの方がラリージャパン、三笠会場に向かってくる場合、三笠を知らない方がほとんどだと思うのです。多くの方は札幌の会場のほうから来るか、または直接三笠のコースを目標にして来るかだと思うのです。そう考えると、基本的には多くの人は１２号線を通ってくるか、高速三笠インターでおりて町の中心部に向かってくるかと思うのです。そうなると、確かに道の駅でラリーパークをやるとなれば、一般車両通過の方はあそこでイベントをやっているのだなという形でわかると思います。それは一般車両の方はわかるのですが、逆に本来ラリーを見に来た人については、実はラリーパーク、道の駅でやっていますよというような周知をしなければ理解してもらえないかなと思っているのですよ。例えば立て看板をつけてラリーパーク、道の駅でやっていますよという形で矢印をつけないと、極端な話、高速道路からおりたら、会場は左折ですけれども、ラリーパークは右折になってしまいますよね。そういう意味で、逆にお金をかけてしまうことになるのかなと。また、かけないと人は集まってくれないのかなと思っております。また、逆にまちの中心部からちょっと離れてしまいますので、せっかくこうやって交通量がふえて、いろいろお客さんがふえるのに、市内の商店等経済効果を考えたら、やはり私はまちの中でやったほうがラリーパークに関しては、まちの中のほうがいいのかなと思っているのです。そこで、例えばクロフォード公園で行えば、直接見たい人は集まってきますよね。また、多くの多分観客席に行く人もそうですけれども、先ほど私言いましたように、ほとん─ 11 ─どお金かけなくて、ちょっと車だけ見てみたいという人は、道路沿いに集まると思うのです。この道道岩見沢三笠線に沿って集まる方が多いかと思うのです。決して道の駅の前の１２号線、片側２車線のところでラリー車を見たいという人はそんなにいないのかなと。逆に、ラリーパークの近くでお金をかけずに見るのであれば、三栗線のほうのあの細い道路に人が群がってしまうのではないかなということを、私なりには思ったのです。そこで、クロフォード公園もしかりですけれども、例えば運動公園あたりの駐車場スペースを利用するとか、当然小さいながらもトイレありますよね。また、当日金曜日ですから、役所もあるのですけれども、例えばここの前の広場を少し使わせてもらうとなると、向かいに商店もありますし、食堂もあります。そういうふうに考えると、少しはもうちょっとまちの経済という考え方でいくと、ちょっと考え方変わってくるかなと思うのですけれども、そこでちょっとなぜ道の駅にしたのかという考え方を、ちょっと聞かせていただきたいと思います。
答弁 企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）
なぜ道の駅にラリーパークをしたのかということです。現実的に、１０月３１日、当然相当もう冬に近くなってくる時期に開催ということで、先ほどもどれだけの人が来るかわからないという中で、それから車が来るという、先ほど言った駐車場の問題もあります。観戦の方が来るスペースとして、大会組織委員会としては、ある一定の規模の駐車場がないと、そこから送迎、現地まで行くのには、皆さんが勝手に行かれるとあそこが動かなくなるということで、それで現地いろんな場所を確認させてもらったら、クロフォード公園、あそこの駐車場はかなりのスペースがあるということで、あそこを希望されたということです。あそこからシャトルバスで行くという話で、場所的にはそこかなと思っています。ただ、あとは当然そこは今言ったように、チケット持った方が入ってきて、チケットを持った方がバスに乗って行くということですから、あと当然一般の方含めてラリーのやつを見たいということもあって、そこでそうなると、他の駐車場のこともあります。三笠市内のまち、先ほど言ったとおり、確かに三笠ドーム前、あそこの駐車場あると。ただ、先ほど言ったとおり既にこのためにどれだけの皆さんが、例えば商工人も含めて、どれだけのパワーを持って迎え入れできるのかなと、そこはまだ未知数の話です。そこで、今言ったように、力を入れないでやるとしたら、既存として駐車場が道の駅には相当のがあると。あそこにはそれなりの出店というか店もあると。ＰＲしている店もあるということを含めて、地理的にコース的にラリー車が、今言ったように最後は１２号線を通って、あそこを通っていくということも含めたら、そこがいいのかなということで、一応の考え方をあそこに持ったということです。ただ、これは今言ったように、最終的には決定まではしていません。したがって、関係者等も含めて、今の段階ではベターなのはそこかなと思っています。確かにこの三笠岩見沢線というか、桂沢から来ますから、沿道を走ってきます。そこに例えば市内のことを考─ 12 ─えたとしても、そこに皆さんが車勝手にとめてということには、当然これ警察等の対応もあります。組織委員会としても警察とのタイアップの中で、通常の公道は普通どおり走れますよということですから、交通規制は一切考えていませんし、という形がありますから、いかに、その観光客が来ることによって弊害にならないような場所ということも含めて、今のところは道の駅がベターかなということで、とりあえずは考えたということです。したがって、先ほど言ったとおり、説明会等を開きながら、そこで皆さんとして、いや、ここよりはここだと、そこにパワーをかけようということであれば、これは変更は何ぼでも可能かなとこう思っています。
質問 6番 武田悌一
現在なるべく力を入れないでと。確かに全然未知数なところが多いものですから、その気持ちは非常にわかります。そこで、例えば今回スペシャルステージ、林道、市道ですか、使いますけれども、逆に言うと、そこを２,０００人程度はどこの会場も最低でも入っているという過去の経過があるかと思うのですけれども、そこでとりあえず林道の整備、あとエリア内の仮設トイレ、放送設備、あとピストン輸送も送迎シャトルバスも含めて、また会場近郊の警備、それらのものというのは、地元の業者さんで仕事がもらえるのかどうか、その辺わかれば。また、現在の三笠のＳＳの関係のチケット販売状況というのは、わかれば逆に少し想像がつくのかなと思うのですけれども、その辺ちょっと何か情報的なものとかありますでしょうか。
答弁 企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）
今言ったように、コース的な設備については、すべて経費を含めて、この組織委員会のほうでやります。そこで、具体的に実は今まで組織委員会との中で話していたときには、こういう場所を通りたいと。それに伴って、例えばそこには地権者がいます。今言ったように、観客をとるとしたら、実は個人の何も使われていない土地のところを今観客席にしたいと。ただ、そこは人の土地ですから、そこの同意が得られるかどうかとか、そういうまだそこの段階までの話です。したがって、今２９、今言ったように、９月の下旬に説明会があるという中で、これが正式なスタートだと思っています。その中では、当然組織委員会としてそういうステージは三笠だけでなく、当然夕張もありますし、胆振の関係もちょっとあります。そういうときに、そういう業者が地元のものを使ってほしいという話は、これはぜひしたいと思っています。その中で、市内業者を使うことによって、したがって例えばここからのシャトルバス、クロフォード公園から行くバス、何とか市内のバスを使えないのかと。当然そこは人数制限だとかいろんなことがありますから、規模だとか台数だとか組織委員会で考えると思いますが、その中に少しでも市内業者を入れられないかどうか。それは十分に、お金は向こうで出しますけれども、ぜひとも三笠で落としてほしいということは、これはやっていけるなと思っていますので、その話の要請はしていきたいと思っています。─ 13 ─チケットは、ローソンだとかという話は聞いています。ただ、まだ市内にどこに置くかという話までは聞いていません。ただ、チケットピアだとか、聞いたのはローソンだとか、そこに置きますという話は聞いてますが、まだ正式にその組織委員会のほうからどこで売りますという具体的な情報は得ていませんので、それはまたわかり次第、皆さんには流したいと思っています。
質問 6番 武田悌一
まず、チケットに関してですけれども、三笠ＳＳの関係は８月４日からもう既に発売になっています。
答弁 企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）
ああ、そうなのですか。
質問 6番 武田悌一
はい。
答弁 企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）
済みません。
質問 6番 武田悌一
発売になっていますので、これはぜひどれぐらい来るかと大まかな人数はわかるかと思います。また、極端な話、これたまたまＪＴＢさんのチラシなのですけれども、東京発４日間コースということで、１１時２２分からの三笠のツアーに入っていますので、ある程度のことは、中に林道観戦する方の人数は把握できるところもあるかと思いますので、その辺は情報をとりながら、うまく進めていただきたいなと思っております。それで、先ほどから予想がつかないつかないという中で来ているのですけれども、大体ワークスチームですとスタッフが４０名から５０名、平均したら２０名ぐらいのチームスタッフが要るよという話は当然理解されていると思いますけれども、帯広で開催されたときは、総勢８００名のスタッフで、報道関係は海外メディアも含めて５００名ぐらいは来ていると。ツアー客バスとかもひっきりなしに通っている状況だということを、当時の陸別町の商工会の青年部長にちょっと話を聞いて、確認したのですけれども、かなりの予想以上の交通量ありますよというのを聞かされました。それで、多分ラリーパークも大切ですけれども、一般道路、リエゾン、移動するところの警備のほうが大変ではないだろうかと。陸別の当時の青年部長は、そういうほうに結構ボランティアスタッフ配置しましたという話を伺いました。それで、その警備の関係、あと臨時駐車場ですね。先ほども言われていましたけれども、その関係、どうなっているのか。あと、これたまたまＷＲＣ、ラリーの雑誌からちょっとコピーしてきたのですけれども、５月号に林道ステージの駐車場がほぼ決まりましたよという形でクロフォード公園出ているのです。これクロフォード公園、三笠はクロフォード公園に車をとめてくださいという形で決定しておりますが、この中で、各駐車場の駐車料金１,０００円程度が多いというふうにはもう出ているのです。逆にここ、こういうことを考えると、三笠は皆さんここに来るのだろうなというのは周知できていると思うのですけれども、料金的なことも、これ１,０００円ぐらい本当に取るのか、またあと臨時駐車場、警備の関係、どういうふうに考えているのか、ちょっと教えていただきたい─ 14 ─なと。
答弁 企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）
警備関係の話ですけれども、今回。今言ったように、空知というか、道央圏で開催をするということに対して、うちとしては金も出せない、人も出せませんよと。ですから、すべて組織委員会のほうで考えてくださいということで、それは組織委員会のほうで考えますということです。ですから、クロフォード公園のところに相当台数が来ても、その警備はすべて向こうがすべて人も調達をするし、今言ったように経費もかかるものは向こうでやるということです。そこで、うちとしても、たまたままだ金額はそういう形で載っていると言っていますが、まだ金額はうちは提示はしていません。ただ、うちとしてはクロフォード公園については、当然そこをこの大会のために占用されるということですから、一定の料金はいただこうと、この大会組織委員会からいただこうと思っています。ですから、当然組織委員会としてそこを駐車場にするわけですから、そこの利用者からどのぐらい取るかというのは、それはうちらがどうのこうのと言える立場ではありませんので、行政としては当然そういう公の施設を占用させるということになりますから、それは料金は組織委員会からいただこうということにしています。ただ、額はまだこれからの話です。
質問 6番 武田悌一
ありがとうございます。なるべく地元のほうにお金を入れるように、いろいろ考えていただきたいと思います。あと、本当に私もまだよく調べが足りないのですけれども、簡単に前回陸別で２００４年に行われた関係で陸別町に確認して聞いたところでいくと、陸別町２００４年の経済効果は１億７,０００万円ぐらいあったと。人口３,１００人のまちなのですけれども、当時２日間競技がありましたので、ここには４万８,０００人ほどの来客があったということを聞いております。先ほども話したように、ほとんどの多くの人は一般公道にいましたよという話ですので、その辺のやはりうちの町、高齢者が多い。そしてまた、ラリージャパンやるよということも、いまだになかなか周知されていない、理解されていない方が多いので、やはり事故とかあっても困ると思いますし、高齢者の多くの市内の方が何だこれはという状況になるのも避けていただきたいと思いますので、その辺の周知はたくさんしていただきたいなと思っております。それで、あと９月下旬に打ち合わせをした時点でないとなかなかわからないのかなと思っているのですけれども、私としましては、午前と午後と２回レースがある。その間の時間、ちょっと時間があくのではないかと思っているのですけれども、逆に言ったら、陸別町さんとかほかのまちに行っても、地域なりのイベントみたいな形で行って、そこで足をとめてもらったと、そういう工夫はしたのだということは聞いているのですけれども、うちのまちで例えば何か考えている、こういうことはできるのではないかと考えがあれば、ちょっと教えていただきたいなと思います。─ 15 ─
答弁 企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）
正直言って考えは持っていません。先ほど言ったように、前任の前回やっていた帯広のいろんなまちに、三笠がこれからやるということを含めて、いろんな情報もいただきました。ただ、そこの中身と今回空知、道央圏で主催するということで、今言ったように未知数であります。いろんなまちによって、たくさん来たとか、いやそうでもないよとかと、いろんな情報が交錯しています。そこで、うちとしては、先ほど言ったラリーパークについても、なるべく力をかけない。今言ったように例えば何もないところであれば、すべてのいろんな投資をしながら、皆さんが頑張ってやらざるを得ないとなると、相当なパワーが要るということがありますから、今回１０月の末ということも含めて、あそこでそういう場を、例えば市がＰＲする場をやっているということだけで考えたいなと。ただ、これは今言ったように、皆さんの意気込みとして、例えば、いやこういうことをやろうということであれば、これは僕は行政がどうのこうのではないと思っていますので、皆さん方がこの場を利用して、例えば商工人も含めてこういうことをやろうということであれば、みんなでやっぱりそこはやっていきたいな思っていますが、今の段階での行政という立場からいくと、何かをやるという考えは今のところ持っておりません。
質問 6番 武田悌一
ありがとうございます。やはり私も思うのですけれども、こういうイベントというのは、行政が主体というよりは民間というか、やりたいのだと思う人の意識が高まらないと難しいのかなと思っております。現実ラリージャパンの大会組織委員会のほうでも、すべてボランティアスタッフを公募しています。無償で募集しているのです。大体１,０００名規模だと思うのですけれども、こういうのはやはり車好きの方がすぐ申し込んで、お手伝いしながら近場で車が見られるということで、すぐ埋まってしまうのですけれども、やっぱり地元でもそういうような盛り上がりは、私も必要かなと思っております。そこで、やはりどうしてもラリー、１０月３１日に三笠を通るのですよというイメージが先行してしまうかと思うのですけれども、実際ラリーというのは、その日の月曜日の車検から始まりまして、要は１週間やるのですよ、ラリー自体は。極端な話でいきますと、月曜日車検を受けて、火曜日、水曜日というのは、コースの下見ということになっています。当然コースの下見ですから、火曜日、水曜日にはラリーカーが出動台数分、９０台は三笠のこの道路を通ることになります。その辺もやはり市民周知だけはしていただいたほうが、事故もなく過ごせるのかなと思っております。やはりあと、どちらにしても市民の方に周知というのは盛り上がる盛り上がらないを考えてもやっぱり大事だと思いますので、早目にその辺は対応していただきたいなと考えております。また、ラリーパークで出店、特産品販売、これは大いに進めてほしいと思いますけれど─ 16 ─も、逆に商店や料飲店さんだけでなく、やはりうちのまち、農作物もやっぱりＰＲはしなければいけないと思っているのですよ。できれば、忙しい時期ですからどうなるかわかりませんけれども、農家の方に地元の農産品、ちょっと出してみないかというような声も、道の駅のほうで売っていますから、その辺との兼ね合いもあるかと思うのですけれども、ラリーパークという会場的な考えをすれば、生のものを売るのは道の駅さんのほうで売っていますので、加工して、例えばふかし芋ですとか、ジャガイモ、いろんなもの、何か考えれば出るかと思うのです。その辺のところもうまく考えながら、三笠を広い意味でアピールできればいいかなと思っております。あと打ち合わせの段階で、当然山の中に入りますと、周りに飲料水とか何か小腹がすいたとかというときに何もないのです。今までも各地の話を聞くと、やはりコンビニエンスさんとか利用されて飲み物、また軽食、サンドイッチとかおにぎり類、これは非常に売れたという話を聞いております。また、当日になってから、これもたまたま道東のほうで聞いたのですけれども、いきなり飛び込みで入ってきて、ボールペン２００本下さいというような注文もあったとか、そういうことも聞きますので、やはりお金をかけなくても通ってきてくれるものですから、チャンスだと思えば、市内の商店にもそういうことがありますよという周知はちゃんとしていただきたいなと思っております。それで、歓迎組織委員会、実行委員会についても市内の中で盛り上がらないとだめだという話なのですけれども、苫小牧市のほうでは極端な話、地域の苫小牧の人にまず認知してもらうのが先だよということで、ここはたしか行政のほうが主体となってのぼりですとか、手旗ですとか、そういう形をやろうかという考えがあるかと聞いております。また、恵庭市、千歳市でもそのような考えで動いているというのは聞いているのですけれども、三笠もいろいろなことを考えて、少しでも経済効果に役立つようにしていただきたいなと思うのです。道東開催していたときは、メーンの会場から例えば陸別とかああいうところまでの移動距離、リエゾン距離が９０キロぐらいあったと。今回、三笠－札幌間は大体５０キロぐらいだと想定すると、逆に言うと、三笠３１日、１日の競技かもしれないですけれども、札幌ドームにラリーを見に行きたいという方が三笠で宿泊できれば、逆に三笠にお金落ちるのかなとも考えているのです。実際、札幌市内のほうのホテルはかなり満室がふえてきているという状況ですので、そこで、例えば陸別の場合は２日間やっていた関係で、町民センター等を開放したという話を聞いております。うちのまちも、例えば市民センター１カ所程度ぐらい、こういうのを無料開放にしてやって、組織委員会のほうにそういう協力態勢をしますよということができれば、その辺をうまく観客者になり得る方々に告知していただければ、３１日だけのイベントではなくなって、三笠としては１１月２日までただで泊まって、表現が適当かどうかわかりませんけれども、無料で宿泊だけ、場所を提供しますよという形にすれば、ガソリンスタンド等また夜食事をする関係と最低限のことの利用者はふえるのかなとも考えているのですけれども、例えばそのような市民センターを開放─ 17 ─できるかというふうな考え方、何かあれば教えていただきたいと思います。
答弁 企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）
市民センターの無料開放だとかというお話がありますが、ちょっと私のセクションではありませんが、現実的に今回先ほど言ったいろんなもので、三笠を舞台としてこういうラリージャパンが行われるということは、もう既にいろんなもので、組織委員会としても当然いろんな広告、告知をしながら、やっていますから、相当流れていっております。現実的に、実はそういう点で、例えば三笠市に対して、いろんな例えば宿泊関係の紹介だとかというのは、今まで一件も実はありません、正直言って。当然、三笠では金曜日にやるということですから、大体道央というか、札幌中心で２日間あそこで展開されるということで、メーンは札幌ですということなので、なかなかこちらまでなのかどうかわかりませんが、そこまで今言ったようにうちが例えばそういう施設を開放して、そういったものを大きく露出することによって、来るかどうかというのも、これもまた未知数ですし、果たしてそれができるかどうかというのは、これはちょっと今の段階で、僕の段階ではちょっと申し上げることは難しいのかなというふうに思っています。
質問 6番 武田悌一
確かに未知数、全くわからない状況であります。大変苦慮するところかなと思いますけれども、やはりせっかくの機会だと思うのです。そこでやはりいろいろな情報をとりながら、少しでもまちがいいほうに向かうように、できるところは努力していただきたいなと。あと、ボランティアスタッフ含め、その辺も早目に告知することによって集めることも可能でしょうし、やることがふえるということも可能かと思いますので、その辺はうまく情報を流していただいて、やっていただきたいなということを最後にひとつお願い申し上げて、私の質問を終了したいと思います。以上です。
答弁 副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）
大体市の考え方は、部長のほうから申し上げたとおりです。以前申し上げたかもしれませんが、このラリーに対して、今余り大きく期待するということについては、ちょっと抑えておきたいという基本的な考え方です。これは当初このお話がありましたときから、私のほうで担当所管みんな集まるというので、そういう話をさせてもらいました。つまり、これは昭和６２年に全日本ラリーをやりましたときに、私のまさに実感ですが、その際に商店の方々お集まりいただいて、ぜひ御協力をいただきたいと。私どもでこういうものを誘致できますと。これは博覧会がやらないことになって、その一つの落とし物だったのです。私、札幌のほうでそのことについて一生懸命やったものですから、これだけは残させてくれと当時の市長にお願いをして開催をさせていただいたということですが、これは非常にいい効果があったと思っています。三笠、まず市民の意識改革になっ─ 18 ─た。ああいうよその方々がどんと入ってきて、勝手にいじくり回して、あの日一晩というか、２日間ぐらいはラリー車もどんどん入ってきて、三笠が１日、２日都会のようだったですね。それはすばらしいイベントだったと私は今は思っています。ヘリコプターの取材その他もどんどん入ってきました。ただ、しょせんは田舎町を走りたいのです。ＰＲと言われますが、もちろん特産品のＰＲということはあるのですが、ある意味田舎町であることのＰＲになる部分もあるわけです。砂利道があって、好き勝手走れて、そういう場所がないと、彼らはもうほとんどそういう場所ないのです。だから、こういうところをターゲットにしてくるということでありまして、たまたま向こうからこちらのほうに移ってきたということはありますけれども、それはまさに集客性だと思います、言われたとおりだと思います。それは少しでも多いほうがいいわけですから。しかし、限りあるものを、どんどんそういう走れるところがなくなる、それを何とかやりたいということが一つ。それと、将来展望、もちろん組織委員会のほうは、将来とも北海道でやりたいとやっていますが、これは全日本ラリーは日本のレベルのものですけれども、今回のラリージャパンは世界レベルのものですから、日本のどこかが手を挙げたら、そことやっぱり戦いになるわけですね。だから、今たまたま北海道で、帯広と札幌の話していますけれども、どこか本州の山の中でやりたいといったら、またそことの戦いの中でどこを選ぶかということになるのです。人口集積が多いところの近くほどいいということは、間違いなく言えるわけです。北海道のイメージということもありますけれども、そういう意味では、本当に将来とも間違いなく開催されるのかどうかということです。それで、今の普通サーキットレース、北海道にはＨＳＰといいまして、北海道スピードパークというのが倶知安にあるのですが、そういうサーキットレースですと非常におしゃれにイメージ化されるのですけれども、ラリーというのはもうちょっと違って、やっぱり開催される中心地がほとんど利益を得るということです。ですから、この場合北海道が相当な利益を得るということ、北海道というか、札幌が利益を得るということになりますから、それのおこぼれを各地域がいただくような形になっていくということは間違いないので、私としては、まず今年は第１回目でここがやるのなら、まずその実績をゆっくり見させていただいたらどうだと。その中で、うちのまちがどんなふうにしてこれにかかわっていったらいいのかというのは、きちっとやっぱり判断していくべきだということで、余り力を入れ過ぎますと、当然費用の問題出てきます。もう既に一部のところから私にちょっと警備費用が出せないかとかなんとかというのは言われたことあります。私はそれは所管のほうによくその団体と話し合いをして、きちっとやってくれということですけれども、今言われたような幾つかの点で費用が発生するということは何ぼでも考えられるわけですから、基本は最初から費用はかけずに、だけれどもできる限り大会の組織委員会のほうでやっていただいて、あとは進めていただくという考え方しか私どもは今のところありません。最悪何かうちがどうしてもお手伝いしなければならないようなことになるのであれ─ 19 ─ば、そこはまた御相談申し上げなければならないのだろうと思って、そういう指示してあります。市も全く知らんぷりということになるかどうかというのは、その辺は非常に微妙なところではあります。それで、いずれにしても経済効果ということなので、ＰＲ効果というのは、この１日２日やったからどうなのだと、これどうにでも持っていけますから、どうなのかと、私非常に疑問あります。そうではなくて、経済効果をきちっと上げるという努力をしていかなければならないことはあるのかと、やるという以上は。やらないなら、それで済むのですけれども、やるという以上は、あとどこに市としていわゆる私益を求めるかといったら、それは経済効果しかないのです。だから、そこのところをしっかり取り組めるかどうかということについて所管でしっかり考えてもらいたいということを話してあるということなので、非常に今回の場合は、まだまだ私どもがチェックすべき点というのはたくさんあるなというふうに僕見ていまして、それはもうよく見た上で、本当にこれはすばらしいのだと思うのだったら、そして将来も続くのであれば、来年、再来年もっと考えていってもいいのではないかと。それは皆さんにも御理解いただけると思いますから、そんな形で今のところはちょっと状況を見ながら取り組んでいくと、そういうふうに理解いただければありがたいということでございます。
質問 6番 武田悌一
最後に副市長にお言葉をいただきまして、よくわかりました。以上で済みませんけれども、私の質問終了させていただきます。ありがとうございました。