（1）防犯対策について／（2）行政運営について／（3）交通環境について／（4）まちづくりへの市民参加について／（5）学校での環境教育について

答弁　消防長 冨田照男（消防長は2008年12月まで）

１番目のテロ対策につきましてでございます。サミット交流事業ということで、道警におきまして、北海道サミットの開催に伴うテロ対策防災会議を立ち上げる予定でございます。それで、三笠市でサミット交流事業が実施される場合の警備体制につきましては、国レベルで取り組んでまいります。三笠市の対応としましては、市民の安全・安心との観点から、既に事前に対応できることは対応するということで、空き家の実態把握等を三笠警察署ともう既に進めている状況でございます。今後は合同で調査の実施を予定しております。また、空き家等への出入り不審者の情報等につきましては、生活安全条例に基づく生活安全推進協議会の各構成団体に情報提供を求めてまいります。以上です。

答弁　総務部長 森原裕（総務部長は2010年3月まで）

私のほうから行政評価制度、それから指定管理者制度、そして市政懇談会について回答いたしたいと思います。最初に、行政評価制度でございますけれども、行政評価には御存じのように、政策評価、それから施策評価、それから事務事業評価という３種類ございます。三笠市の場合は、この事務事業評価につきまして平成１７年度から試行を実施しております。これは次年度の事業費予算の編成に向けまして、対象事業を選定をしまして、事業評価シートについて評価を実施しているところでございます。平成２０年度の予算につきましても、１５の事業につきまして実施をしまして、その評価に基づいて予算計上を行ったところでございます。今後につきましても、２１年度予算編成に向けまして、すべての政策事業について予算の要求の段階で、事前評価を行いたいと思っております。その手法としましては、事業費予算の要求書を事業評価シートを統合しまして、事前評価によって実施をしたいと考えております。また、次年度以降におきまして、この実績評価ということで、効果等についてもその評価を実施したいと思っております。本格事業実施につきましては、２０年度の執行を踏まえた中で、今後検討をしていきたいと思っております。それから、指定管理者制度でございます。三笠市につきましては、平成１８年度に市営住宅の集会場や社会福祉施設の１８施設、それから１９年度にはスポーツ施設、運動公園及び勤労青少年ホーム等の１４施設と合わせて、これまで３２施設を指定管理者制度に移行しまして、従来の管理委託業者を指定したところでございます。この指定管理者に移行することによって、委託内容あるいは体制人員を変更したものはございませんので、基本的にはサービスの低下はなく、業者みずからが指定管理者としての責任を持ってその管理判断のもと迅速に対応することができ、また利用者増に向けた取り組みの実施、接遇面の向上がありまして、施設が従来より使いやすくなったのではないかと考えております。課題が発生した場合につきましては、基本協定、それから契約の仕様に基づきまして、管理者が迅速に判断をして、対応を図ることとしておりますけれども、協議を必要とする場合には、市に連絡をもらいまして、迅速に判断をし、課題の解決に当たることにしております。市との定期的な話し合いにつきましては、予算編成に向けた時期、それから契約の時期、それから事業報告の時期のほか、定期的に４回程度行っておりますけれども、課題が発生した場合にもその都度行いまして、その時点で経過状況等の確認を行っておりますので、指定管理者制度に移行したからといって、特段の課題があったということでは現時点では聞いておりません。それから、まちづくりの市民参加ということで市政懇談会の考え方でございます。御存じのように、平成１９年度の市政懇談会につきましては、従来の連町の連絡協議会１本での懇談会を改めまして、各連合町内会単位でテーマを掲げまして、地域において開催したところでございます。１９年度のテーマにつきましては、まちづくりをテーマとしまして、市全体及び各地域におけるまちづくりについて懇談をしたところでございます。７回開催いたしまして、１９３名の市民の参加を得ております。平成２０年度におきましても、同様の方法で開催していきたいと考えておりますけれども、テーマにつきましては今後市民にとって身近で関心のあるものにしたいと検討していきたいと思っております。それから、この市政懇談会につきましては、特に参加制限をしておりませんので、多くの市民の参加をいただきたいと思っております。そこで、このほかに市民の皆さんとの懇談の場を広げるために、より身近な課題について話し合うまちづくり出前トークというものも開催しております。これは部長以下の職員で対応いたしますけれども、その場でいただいた意見等につきましては、当然のこと、副市長、市長へも報告をいたしております。町内会単位の市政懇談会につきましては、いろいろな事情からなかなか難しい問題もありますので、連町での市政懇談会、これはどなたでも参加できますので、その参加ですとか、それからまちづくり出前トーク、これらも活用いただければと思っております。以上でございます。

答弁　環境福祉部長 澤上弘一（環境福祉部長は2009年12月まで）

山の手線の廃止に伴いまして、地域への対応はどうなっているのかという御質問に対しまして、お答えしたいと思います。具体的には、この山の手線が走っておりますルートとなっております山の手地区、それから美園のほうの連合町内会の会長さんにお話をさせていただきました。打診という形で、今、市としてはこういった実績があるので、廃止したいという意向で検討しているけれどもということでお話をさせていただいて、御意見を伺ったということでございます。内容としまして、両会長さんともやむを得ないなというようなお話をいただいておりました。それと、実際に利用者のほうも、これは担当課長と係長のほうで、実際にバスにも乗ってもらいまして、利用者の方からも一応意見を伺うということで実際にやっております。これも打診ということで利用者の方にもお話をさせていただきましたけれども、大方の方はやっぱりやむを得ないですねというような感じで御意見をお話をいただいたということでございます。以上でございます。

答弁　教育次長 黒田憲治（教育次長は2010年3月まで）

学校教育の関係についてお話ししたいと思います。北海道洞爺湖サミットの開催に合わせまして、地球環境問題がテーマとなるものですから、教育委員会として事業を検討した結果、地球温暖化防止に向けての理解を深めてもらうために、小中学校において記念植樹を実施するというふうに計画を考えました。学校教育という立場で考えていたものですから、全市的には教育委員会としては考えておりません。ただ、学校を通して生徒・児童の父兄も一緒にこの問題、二酸化炭素削減含めて地球温暖化防止に向けた取り組みに発展させたいというふうに考えておりますので、一部地域学校区の中の地域にも、学校だより含めて周知してお願いできるのかなというふうに考えております。それから、スポーツ・レクリエーションの振興について温浴施設の関係でありますけれども、残念ながら温浴施設のほうは当初から変更して状況が変わってまいりまして、現在のところ市との関係ではまだ調整には至っておりません。それで、今回パークゴルフの料金含めて、将来の維持管理費用も必要なことから、周辺の料金も参考にして単価を設定させていただきました。温浴施設との連携の部分なのですが、これについては利用者がプレーした後に利用することによって、リフレッシュといいますか、翌日にまた元気が出るのかなということで、教育行政執行方針の中には記載させていただいております。あと、今後温浴施設のほうと調整する機会を持って、安くやってもらいたい旨は要請してまいりたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　総務部長 森原裕（総務部長は2010年3月まで）

外部評価制度でございますけれども、現在、内部によって評価を行っています。それで、まだ今現在試行の段階なものですから、これらの試行の結果を踏まえながら、今後、第三者的な立場で評価を行う手法も含めて検討をしていきたいと思っております。

答弁　総務部長 森原裕（総務部長は2010年3月まで）

私ども総括分野でございますので、実際にはそれぞれの所管がこの指定管理者とかかわりを持っています。それで、各所管からの話の中では、特段のそういった意見だとか課題だとかというのは聞いておりませんけれども、もし何かそういうのがまたあれば、聞かせていただければと思っております。

答弁　環境福祉部長 澤上弘一（環境福祉部長は2009年12月まで）

先ほど来お話のありますこの条例の第２条、本当に議員おっしゃるように、私どもはやっぱり市民の福祉とか利便性を考慮しながら、このバス運営に努めていかなければならないと、それはそのとおりだと思います。今お話のありました市として甘かったのではないかというところなのですが、私もこれは実際にいろいろとお話を聞いたり、実施状況を見まして、当初やはりこの山の手線については、今まで幌内線とか萱野線とかと違いまして、中央バスの代替ということではありませんでしたので、実績がない中での運行ということで、その乗車の人員の見込みも結局その地域の住民の方の数に幌内線あるいは萱野線の乗車率のようなものを掛けて、単純にそういった形で見込んできたというのが実態だと思うのです。それで、最終的にはそこのところがふたをあけてみると、実際はそこまで使われなかったということでは、おっしゃるとおり、見込みが甘かったのではないかと言われれば、そういうことになるのではないかなというふうにちょっと反省はしております。ただ、今後やはりこのバスを地域でどうしていいのかということは、これは山の手線、今回廃止ということで提案させていただきますけれども、実際にでは山の手線だけでよかったのかとやっぱりあると思うのです。ですから、総合的にこのバスの運営というのは先ほど前段で武田議員のほうからもデマンドバスとかというお話もありましたけれども、いろんな手法を考慮しながら織りまぜて、本当に望ましいバス運営というものを検討していかなければならないかなというふうに考えております。以上です。

答弁　教育次長 黒田憲治（教育次長は2010年3月まで）

今アメリカのほうを呼ぶということから、所管のほうでは桜の木を植えたいなというふうに考えております。

答弁　教育次長 黒田憲治（教育次長は2010年3月まで）

高さ的には１メーター５０ぐらいの幼木を考えております。ということは、小さい木を植えて大きく成長させるということで、記念植樹を児童生徒にしてもらうことによって、植えたその部分を後の社会人として環境を含めた部分に残るような体験をしてもらうということで考えてございます。

答弁　教育長 冨樫繁樹（教育長は2012年9月まで）

確かに佐藤議員おっしゃるとおり全市的な展開できなかったかについては、今、私自身もそういう気持ちでございますが、身の丈に合ったというか、うちの財政上の中で教育委員会として何ができるかということで、今回木の代金は予算の中に審議いただきますが入っておりません。それで木については何とか寄贈いただくところを中心として今お願いをしていまして、そういうことで一つの学校で２０本程度かなと、こう今考えております。桜については、日本とアメリカの友好という明治の時代のワシントンでの桜並木ということも考えまして、桜の木を選定したと、こういうことでございます。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

何点かありましたので、最初のほうからちょっと申し上げたいと思います。まず、サミットの関係ですけれども、基本的には先ほど答弁申し上げましたように、国のレベルが中心になるだろうと。実際の中心は恐らく北海道警察本部です。北海道警察本部で大体５,０００人ということで聞いておりまして、そのほかに全国から１万５,０００、合計で２万人での警備体制をしくというふうに聞いております。過日、警察署長さんも来られまして、いろいろ市長を懇談をしていただいて、私も同席させていただいたのですけれども、基本的にとても地元の警察署だとか、地元民に助けてもらうとかというレベルの話ではありませんと。だから、市民のそういう警備意識を高めていただくという意味では、先ほど消防長のほうからも申し上げたと思いますけれども、そういう組織、生活安全協議会みたいなものの中でいろいろな力をかしてもらうということはあるけれども、主には名前をかしてもらうのが中心で、やはり警備そのものは道警本部あるいは全国的な警察体制の中でやっていかざるを得ないというふうに考えていると。それで、市長も日ごろから言っておりますけれども、うちの会場はドームですから、やるとすればぜひヘリコプター利用ということをこれからも主張していくと。ヘリコプターで飛んできて、そのままドームに入っていただくという形をとれば、ほとんど余り警備上、それでも警備が全く必要ないかといると、これ別ですけれども、そういうふうな合理的な考え方をして対応してもらえないかということですが、いずれにしましても、非常に今のところは何とも言えない、誘致本当にできるかできないかということですから、そこのところでまず今一生懸命やっていると。それ以降、具体的になってきた場合には、そんなことも提案をしながら、私どものお話も聞いていただくような体制をつくっていきたいというふうに考えていると。ですから、市民に多くを期待するとか市が何かをするとか、あるいは地元警察署がというよりは、道のレベル以上のところでお考えになって、具体的に進行していくというふうにしか考えられませんということで、警察署長さんもおっしゃっておられましたので、その辺で御理解いただければということでございます。それから、行政評価の内容です。これは外部評価の検討というのは、これも当然いずれ必要です、間違いなく。今はまだ私どもの内部体制もしっかりしていないという部分も実はありまして、何度か繰り返して作業にかかってはいます。各所管にそういうふうに先ほど総務部長申し上げましたような形でしておりますけれども、現実になかなか完全にまだきちっとなっていないなという私の印象です。ですから、もう少ししっかりした中で、当然外部の面も入れていくような視点をしっかりしていきたいというふうに考えてございます。それから、指定管理者のことについては、これはスポーツ施設関係では大分私ども聞いている話では、いろいろ利用面で大分向上しているというお話は聞かされましたけれども、それからあとは社会福祉施設等は全く独自の今度運営を一応しておりますので、そういった部分では必要によってはといいますか、具体的に収益を出したりしてきますから、そういう意味では経営の効率性と入所者に喜んでいただくという体制をとっているということでございますが、あと市営住宅の集会場等については、内容、これ、形そういうふうにしたということでありまして、なかなか変化はしないのだろうと思いますが、総体的に言いますと、従来のものをそのまま持ってきたという形で指定管理制度を引いているものですから、まだまだ今後の課題かなと、しっかりいいものをつくっていかなければならないなという段階でございます。それから、山の手線のことなのですが、これは佐藤議員言われましたように、もっともっと工夫して、あるいは先ほど武田議員が言われましたように、もっともっと工夫してということがきっとあるのだろうと思います。私どもの中でもそんな議論をちょっとさせていただいて、本当にどうだということですが、一方で非常に問題ある運行状況ではないのかという御指摘もあります。ですから、この両方を我々しっかり見据えた中で判断をしていかなければならないということでございました。ただ、そうであって、相当利便性を上げたつもりで所管では計画して今年度組んでくれたわけですけれども、実際に先ほど申し上げましたように、１便で１人に満たないと。これ批判のされ方によっては、空気運んでいるのか、おまえたちと、こういうような指摘もいただくわけです。ですから、私どもとして、萱野線についてはルート多少延ばしたということも含めて、大分利用者が大幅に上がったということありますけれども、こちらのほうも上がってはいますけれども、やはり一日１人に満たないと。実は、そんなこともあったものですから、ちょっと所管で連合町内会長さん等の意見を聞いてくれと。聞いていただいたところ、こういう実態だとやむを得ないねという話をいただいた。さらに、利用されている方々、一緒に乗ってどういう方が利用されているかということをチェックしていただいて、実はその方々のところに伺ってもらいました、所管で。こんなにも乗っていただく方少ないものですから、私ども計画したのも、これで十分だったのかということもあるし、実はそんなことも含めたら廃止ということも考えながらやってきていますということで話をさせていただいたのですけれども、多くの方から私が聞いておりましたのは、いやあの実態ならしようがないよと。やめて当然だよというお話を何人かからいただいているということでございまして、これは一方で言えば、もっと工夫した形で、例えばルートを変えるとか、時間帯をもっとさらに調整するとかあるのかもしれませんが、今のところ限界かなと。佐藤議員も言われましたように、これはもう少し先を考えてみますと、今のような体制で中央バスが維持されていくのかどうかということがありますし、これからは学校の統廃合等の問題も教育委員会のほうで抱えておりまして、そういうものを総合的に考えていけば、やっぱりスクールバスという時代がいずれ来るなと、そんなに遠くないうちに来るかもしれないわけです。そういう中で、具体的にそれらも含めて、総合的に考えていかなければならないなと。今は一たん後退しようと。その中で、きちっとした方向性をやっぱり再構築するべきではないかなというふうに考えているということでございまして、そんなふうに御理解いただければありがたいということでございます。これは市長も常日ごろ言っておりまして、やっぱり学校の統廃合等をしっかりにらんだ中で一つの判断していかなければならないなというようなお話も随分いただいております。それから、市政懇談会です。市政懇談会は、これはお話の中では直接市長といろいろとお話したいと、これはきっとそうなのでしょうね。やっぱりそんなにそんなに機会があるわけでありませんし、市長とお話をしたいということもありましょうが、ぜひ市政懇談会、連町単位、これ以上小さくするとすれば、相当程度市長にも負担かかることもありますし、それでなくても、相当飛び歩かなくてはならないということもありまして、何とかその辺は御理解いただいて、基本的な問題は、先ほど部長からも話しさせていただきましたように、出前トークはやらせていただいておりまして、何度か我々も、私も部長時代に出させていただいて、いろいろ直接的なお話ししております。そういう意味では、そんなものを対応いただきながら、また市政懇談会にも参加いただくというような形を、ぜひこれはこちらのほうのお願いでございますが、そんな形で御理解いただければ大変ありがたいと思っております。それから、サミットの関連で、これは実は市政執行方針を議論する中でも、いろいろ私どもも意見出させていただいて、私もそういう各連合町内会に苗木なんかを用意して、連合町内会単位で場所を決めて植えていただくとか、そういうことができないだろうかなという話もさせていただいたりもしました。それもひとついいのでしょうけれども、実際にはそれはお金かかる話ですから、そういう状況を整えなければならないと。だから、ある意味、今もある意味動いてはいるのです。私どものほうからも部長等に話ししまして、何とかいろんなところから苗木をいただくような方法ないかとか申し上げていますし、それから黒田次長のほうからも話ありましたように、桜という話だったですけれども、実は先日御承知かどうかわかりませんが、昨年５月に報道されまして、グイマツといったと思いますけれども、道の林業試験場で新しく開発して、普通の松よりも１.２倍の二酸化炭素吸収率を持つ木が開発されたというのがありまして、つい最近もまた報道されました。２回目の報道がありまして、そういうものもいいなということで、実は市長にもこんなもののあるそうですということでお話しして、市長もごらんになっておりましたけれども、もう既に。それから、所管の方にも上げて、そういったもの手に入れる方法ないかというようなことも言ったり、まだそういう可能性をいろいろ模索もしております。結果的にやり終わったら、今書いてあるようなことしかできないかもしれませんけれども、私ども少しでも何かもう少しいいものにできないかと。それから、これ当初から市長が言っていたことですけれども、そのサミットでそういう行事をやることを何とか今おっしゃられたように記念日化できないかということを市長も言っておりまして、そんな方向に何かできることがないかというのを、実はそういう部分で私のほうもそういう木を選べないかとか地域で植えられないかという話をしたのですけれども、そんなこともやれるものだったらやっていこうと。ただし、教育長申し上げましたように、やっぱり身の丈に合ったものでなければならないでしょうから、そこは余り無理をしないで、今回のことについては取り組んでいきたいと。それから、管内でも歩調を合わせて、管内という言い方でいいのですか。

答弁　市長 小林和男（市長は2015年3月まで）

全道。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

全道でクリーン作戦がありますですね、私どもの。ああいうものも取り組んでいこうという話があって、これは通常やっているまちの中のクリーン作戦ということも、やることもあるのでしょうけれども、あと川をきれいにするというクリーン作戦もありますし、いろんな形があると思うのですけれども、それぞれの市町村がどんなことを選ぶかわかりませんが、全道的に取り組もうということでのお話が、市長も出られている会議でもあったということでございますから、そういうものもやりながら、何か記念日化していくという方法もないのかと。やはりこれから地球温暖化、環境問題というのは非常に大テーマでありますから、そういったものに向かって何か考えていくべきだというのは、これ今、佐藤議員が言いましたように、市長も常日ごろ言っておりまして、実は市政執行方針のときにも市長のほうからみずから話があったことですから、私どもとしてもそれは肝に銘じて、やれることがあれば少しでも模索すると、そういう努力をしているつもりでございますので、そんな意味で御理解いただければというふうに思っております。それからあと、スパとの料金調整の問題です。これは一応基本的な考え方がこの前示されたということです。施設側としては、自分たちの施設はこれだけの価値があるというふうにお考えだということですし、実は市長も申し上げてきたの・・・ですよね。東京に過日出張されました際に、そのあき時間、仕事終わってからの時間を利用して、あの桐山さんがおつくりになられたところ、東京の府中に縄文の湯というのがありますけれども、そこに行ってこられております。そこでは料金を詳細見て一番安い料金で見ますと２,３００円ですけれども、一般的な皆さん活用されるのは４,５００円のコースということで、市長も行って、支配人に直接お会いになってお話を聞いてきていただいているということでございます。こういう地域ですから、それがイコールにはならないということは私ども十分承知しておりますけれども、それと今のパークゴルフ等をあわせてどんなことができるのか。それが必ずしもこちらの思うとおりにならない場合もありますし、当然相手に安くすれと言うときには、こっちも安くしなければならないということだって出てくるのかもしれません。そうした場合に、今は維持費で１,０００万円ぐらいかかるものを人数割すれば大体５００円だと言っているわけです。そうすると、それと４００円にしたり３００円にしたりすれば、当然のことながら影響も出てくるわけですね。だから、しかも私が常日ごろ言っているのは、イニシャルコストはどうなっているのだと、維持費はわかるけれども、イニシャルコストは入っていないではないかと言ったりもしているわけです。そういう意味からすれば、今の料金が本当に５００円でいいのかどうかということもありますし、そういうものも含めながら、総合的にやって、向こうとの譲り合いの中でどんな道があるのか。それから、例えば健康教室等をやる場合に、介護予防教室でもいいのですけれども、そういったのはどういう料金設定になるのか。それとまた別のものを組み合わせられないかとかというようなことも考えていかなければならないのだろうと思っています。それは、所管でしっかり調整役を果たしてくれて、まさに松本部長と澤上部長のほうでいろいろやりとりがこれから起きてきて、さらに相手とのやりとりも起きるということだと思いますけれども、そういうものを最近ああいうふうな形で決まったものですから、まだばたばたしておりますけれども、そんなところもどこまでできるかというのは、これはっきり言って未知数です、相手あることですから。ただ、その辺についてはしっかり頑張ってやっていきたいというふうに考えてございます。以上でございます。