みんなの議会

三笠市議会 平成19年第2回定例会 2007年6月26日

(1)個人住民税の大増税に伴う市民への支援対策について/(2)市立病院の医師不足について/(3)三笠高校の存続について/(4)乳幼児の医療費の無料化について

2007年6月26日、三笠市議会の大綱質問で、岩崎龍子議員が「個人住民税の大増税に伴う市民への支援対策について」「市立病院の医師不足について」「三笠高校の存続について」「乳幼児の医療費の無料化について」について質問し、環境福祉部長 澤上弘一、病院事務局長 森原裕、教育次長 吉田正幸、副市長 西村和義、教育長 冨樫繁樹が答弁しました。

質問者
岩崎龍子 議員
答弁者
環境福祉部長 澤上弘一、病院事務局長 森原裕、教育次長 吉田正幸、副市長 西村和義、教育長 冨樫繁樹

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 4 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 2番 岩崎龍子

私はここに立つ質問を初めてするので、本当に不十分なところもたくさんあるかと思いますけれども、市民の皆さんの声をしっかりと市政に反映して、住んでよかったと思えるまちづくりということで、市長さんの方からもみんなが喜べる市政をつくりたいという市政方針もありました。その立場で私も市民の声を議会に届けて、そして職員の皆さん、理事者側の皆さんとも力を合わせていきたいと決意しておりますので、よろしくお願いいたします。まず最初に、大綱質問におきまして質問書を出しました個人住民税の大増税に伴う市民への支援対策につきまして、皆さん御存じのように、ことし、今月6月になってから、住民税の納付書が届きました。これは昨年に続いて住民税が大幅にふえたということで、政府によります定率減税の全廃によるもので、市の責任ということではないのですけれども、それに伴ってさまざまな税の負担がふえるだろうというふうに言われております。例えば納付書を受け取った人で、昨年まで非課税だった方が税金かかって、ことしまたそれに倍になるような税金にも住民税がふえた方もいます。例えば60代の御夫婦の方では、昨年5万円ということで驚いていたけれども、この6月で10万円を超えたと。2倍以上になったという方もいます。また、70代の方では、3倍になって、これちゃんと納付できるのかなというふうな心配も広がっております。このように住民税の増税に伴った形で、雪だるま式に国民健康保険料や介護保険料などさまざまな、また若い方には保育料の、保育料も高くなるのではないかというふうに思われます。このような市民の生活が苦しくなったときに、市民への支援策が何かとられないだろうかと、減免制度とかそういう支援の方法を検討していただけないかということでの質問です。二つ目には、三笠の市立病院の医師不足について、医師の充実についてお尋ねしたいということなのですが、全国的に言っても医師が足りないということで、道内でもお医者さんがいなくて病院が経営できないというようなところも出ているので、十分承知はしております。市長さんの方からの執行方針の中にも、市立病院の経営が健全でなければならないというふうに言われております。私たちが頼りにしている病院は、今常勤のお医者さんが少なく減っておりますので、出張医の方が多く、医師不足を日々実感しております。安心して暮らすための私たちの市民の健康を守る大切なとりでとしての病院ですので、ぜひ大変な中でしょうけれども、医師の確保に努力していただきたいというふうに思っております。現在は、皮膚科は週3回で出張医の方です。泌尿器科、眼科は2日、耳鼻科は週1回となって大変不便になっていて、お年寄りというか、内科にかかっている方が多いのですけれども、内科の受診日とほかの科の受診が同時の同じ日にはできなくて、改めてまた通院しなければならないということで、バスのバス料金も高くなりましたし、バスの便も1時間に2本ですから、大変不便になっています。そういう不便なことも考えてみると、私たちの周りでも三笠の私たちの病院に行くのではなくて、岩見沢の方の病院に行った方が全部一度に受けられるということで、総合的な病院に受診するのを変えた方もいます。私たちが考えるのには、お年寄りが言いますのは、三笠にいて、雪のことはもちろん心配だけれども、病院と交通の便とお買い物が地元でできる、そういう暮らしを最低限でも補償できる三笠のまちにしてほしいのだというふうにどなたも話しています。病院経営も含めて、さっきもお話もありましたけれども、大変だとは思うのですけれども、市民が地元で安心して治療できる病院になるためにも、医師の不足について努力していただきたいというふうに思っております。見通しも厳しいと思いますけれども、お話聞かせていただきたいと思います。それから、3番目の三笠高校の存続についてですけれども、先日の共産党の道議の方たちと道交渉をしたときにもお願いしたのですけれども、三笠の生徒が今のところ1年から3年までで70名おりますけれども、ほかから来ている方が36名ということで、三笠に学校がなくなることは、大変なことですね。岩見沢、美唄の方に通学するというふうになると、交通費もかかりますし、さまざまな負担がふえて、また高校に行けない子供たちも出てくるのではないかという心配を私たちはしています。岩見沢から来ている子供さんも30人いるということは、三笠から今の数字だけでいって、それよりふえるということがないのかもしれませんけれども、何とかこの三笠に。伝統ありますよね、三笠高校というのは。私たちの子供たちも三笠ですけれども、その三笠から高校がなくならないように、1学級であっても存続を続けられるようにしてほしいと願っておりますので、これからの具体的な取り組みについてお知らせをしていただきたいというふうに思います。それから、最後ですが、乳幼児の医療費の無料化についてです。全国的には少子化対策や子育て支援としての乳幼児医療費の無料化が進んでおります。自治体によっては小学校6年までとか、中学卒業、義務教育までというふうに無料になっているところもふえております。三笠としては、今後どのように考えているのか、お知らせ願いたいのですが、私は昨年、学校給食無料化になったときに、全国からたくさんの問い合わせ、私たち婦人の団体にも来ました。教育長ともお話しさせていただいたのですけれども、乳幼児医療費の無料化と、学校給食とどちらにしようかという中で、給食費が無料になったというふうにお話も聞きました。給食費のことももちろん義務教育の中での大切な教育の一環だと思いますけれども、子供が病気になったときに本当にお金がないと病院に行くのが大変だというお母さん、たくさんいます。三笠も子供は少ないといっても、まだまだ宝があります。ぜひ全国に進んでいる方向で義務教育、中学生まで、できれば中学卒業まで無料になるような取り組みとして、財政的には大変厳しいということもよくわかった上ですけれども、若い方にも支援をしていただき、またお年寄りも喜んでもらえるような政策を進めていただきたいというふうに思いまして、ぜひ積極的に取り組んでいただきたく御質問申し上げます。以上です。よろしくお願いいたします。

答弁 環境福祉部長 澤上弘一(環境福祉部長は2009年12月まで)

それでは、御質問の方お答えしたいと思います。1番目の個人住民税の大増税に伴う市民への支援策についてと、それから最後にございました乳幼児医療費無料化につきまして、私の方が担当でございますので、あわせてお答えさせていただきたいと思います。御了承いただきたいと思います。まず、1点目の個人住民税の大増税に伴う市民の支援策ということでしたが、お話の中で御質問の中で初めにございました今回の住民税の大幅増税に伴って介護保険なり、国民健康保険の料金が上がるのではないかというようなお話がございましたが、この保険料につきましては、両方とも所得に対して決定すると、所得に応じて決定するということがございまして、今回の住民税定率減税廃止または税源移譲に伴う直接的な影響はございません。ただし、恐らく議員おっしゃっているのはこうかと思うのですが、昨年の税制改正によりまして、65歳以上で所得が125万円以下の方の市民税の非課税枠が廃止になったということ、それから同じく65歳以上の公的年金控除の見直しがございまして、この控除額が引き下げられていくということで、これは段階的に昨年からこの料金の見直しがございまして、徐々に上がっていくというようなことがございます。それと、御質問の内容を改めて今伺いましたが、この大幅増税に伴いまして、この介護保険料、国民健康保険料に限らず、その減免措置ができないかという趣旨ではなかったかと思いますが、そこに関しましては、今の段階でこれが減免できますとか、そういったことはちょっとお答えできかねるかなというふうに思っております。それから、乳幼児の医療費無料化で対象をできれば中学生まで広げられないかということでございます。今の状況をまず申し上げますと、現行北海道の基準に基づきまして、ゼロから2歳児までが受給者がまず全員無料となっております、御存じかと思いますが。それと3歳から6歳までについては、非課税世帯が無料、それから課税世帯が医療費の1割を自己負担としているところでございまして、平成18年度の受給者で申し上げますと286人、これは乳幼児ということでございます。それで、これがもしまず小学生12歳まで広げた場合どうなるかと申しますと、対象が375人おりまして、これを単純に今の乳幼児が受診している率で積算した場合には、負担額が約900万円という試算でございます。それから、中学生までとなった場合には、13歳から15歳までが268人ということでございまして、同じような方法で試算いたしますと約650万円。これを市が負担するということになりますと、6歳以下のお子さんで1割負担となっている部分が300万円ございますので、最初に申し上げました6歳から12歳までの分、900万円、プラス1割負担300万円で1,200万円、さらに中学生の分が650万円となりますと、2,000万円強の予算措置をしなければならないということで、現状では議員もおっしゃっていましたが、市の財政状況から申し上げますと、若干困難かなというふうに考えて、今のところは難しいかなというふうに考えております。なお、道内の市で15歳まで対象としているのは、参考ですけれども、北斗市だけということでございまして、管内でも15歳までは栗山町だけというような状況でございまして、ほとんどが乳幼児の段階で対象を終わらせているというようなことでございます。以上でございます。

答弁 病院事務局長 森原裕(病院事務局長は2007年6月まで)

医師不足の関係でございます。ただいま議員もお話ありましたように、この医師不足につきましては、全国的に大変厳しい状況になっていまして、大きな問題となっております。これは御承知のように、平成16年度から始まりました臨床研修制度を契機に顕著となってきたところでございます。この要因としましては、まずこの臨床研修先として、今まで大学病院より大都市の民間の大病院を選ぶようになったと。そして、その臨床研修期間を終えても、大学の医局へ戻らないで、そういった病院で勤めるというような状況になっています。その結果、大学医局の在籍医師が減りまして、今まで派遣していた病院へ派遣ができなくなったと、こういうようなことがありまして、引き上げが発生していると言われております。当院におきましても、大学医局からの派遣の取りやめが出てきまして、やはり議員おっしゃるような診療体制に大きな影響が出ております。この医師不足の解消に向けましては、国が地域住民に良質かつ均質な医療が提供できるように、医療体制を講じるべきと考えております。このため、全国市長会あるいは自治体病院協議会、それから北海道を通じて、これらの要請行動を引き続き行っているところでございます。三笠市としましても、市長、院長が先頭になりまして、大学医局の派遣の機能低下しているといっても、やはり三笠市の現状から行きますと、引き続き医局に強く現状を訴えております。それから、民間病院と連携をして、不足病院の出張医の派遣を求めているところでございます。それから、北海道地域医療振興財団、これ医師の派遣等の世話をしておりますけれども、この財団等にも引き続き派遣の要請をしているところでございます。また、北海道にも当然のことながら要請をしているところでございます。これらの行動を行っておりますけれども、現状としては大変厳しい状況にあります。現在を確保するだけでも精いっぱいというような状況でありますので、今後ともこの医師の確保に向けましては、努力を続けてまいりたいと思っております。以上でございます。

答弁 教育次長 吉田正幸(教育次長は2007年9月まで)

三笠高校の募集停止ということが、6月5日に道教委から公式に発表されました。ことし新入学生は34名ということで、40名以下ですので、一間口というふうになりました。三笠高校の生徒の募集等いろいろ努力をしております。10月ごろについては中学生の体験入学、さらに9月から11月までは中学校の学校訪問、さらに授業の公開等々を行っておりますけれども、残念ながら34名ということでございます。それと、実際に今106名の生徒がいらっしゃいますけれども、そのうち70名が三笠の出身者ということでございます。ですから、この方々が将来的にいるとしたら、70名の方がこれからバス通をするということで、大体授業費が9,600円ぐらい、大体1万円弱、バスの岩見沢の循環を加えますと、大体月に1万7,000円ぐらいということで、1.8倍ぐらいの費用がかかるということで、大変募集停止というものが三笠高校には重くのしかかってきているのではないかと思っております。22年に募集停止になりますと、24年の3月にこれは閉校ということに相成りますけれども、それにつきましては、7月の初め、三笠市高校問題対策協議会を開催いたしまして、この22年度の募集停止を何とか先延ばししてほしいという運動を行いたいと思っております。具体的な運動は、各機関への陳情活動、さらに署名活動、加えてはがき等の取り組みなんかをこの市民会議の中で提案して実施していこうということに私どもの中では考えております。大体、これから7月の23日に空知の南地区で意見を聞く会がございます。さらに、そういうものを全道的にやって9月ごろに、これは9月の道の議会だと思うのですけれども、ここで公式に決定されるということでございますので、それに向けて反対運動を続けていきたいと思っております。三笠高校は歴史があるとおっしゃいましたけれども、今ここの市役所にいる、議会にいる者の過半数が三笠高校の出身ということで、本当に三笠高校をなくしてはならないというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。さらに、この議会で意見書を取り上げていただけるということもありますので、この場をかりてお礼申し上げたいと思います。以上です。

質問 2番 岩崎龍子

先ほど澤上部長さんの方からお話ありましたけれども、住民税の増税に伴って国保、介護保険料は上がらないということでお話がありまして、収入、所得税に対してですか。所得税に対して保険料が決まってくるというふうになるのですか。ちょっとわからないので教えてください。

答弁 環境福祉部長 澤上弘一(環境福祉部長は2009年12月まで)

税金ではございませんで、総所得額ですね。所得額によって保険料が決まるということでございます。

質問 2番 岩崎龍子

所得は今のところ年金受給者も含めて、所得はふえることは大体ない状況ですよね。保険料が変わらないでずっといくというあれがないですよね。その点での今本当に高齢者も含めて生活は大変になっていて、住民税の納付書をもらった方が言うには、年金の通知書来ましたよね。そうしたら、介護保険料ちょっとなのですけれども、上がっていたり、それから所得税がちょっと上がったりで、要するに手取りになる、銀行に入るお金のところしか見えないというのが現実なのです、はっきり言って。それを見て、これをこうやって、そのほかに住民税の納付書が来ましたから、それを引いて、電気、水道、ガスを引いたら残るのはほんのこのぐらいで食べていかなければならないのだというお話をするのですね。そういう意味で言うと、所得がふえない部分にも影響は出てくることは確かなので、みんな農協のチラシを見て、きょう何が安いから、卵が99円だからきょうは買いに行こうだとか、みんなそういうような暮らしをしている市民の現状なのです。ですから、市として特別に大変なときに、何か市民を応援するための施策を考えていただければ、厳しい中ですけれども、国の政策が厳しくなって悪くなってきたときに、やっぱり住民を守るために幾らかお金を、そのため、市民を守るための財源を使っていただくような方法も考えていただきたいというふうに思って一応質問をしました。

答弁 副市長 西村和義(副市長は2007年6月まで)

私からちょっとお答えしたいと思います。今回の国の住民税、所得税という意味では、税源移譲等々を含めて国の三位一体の改革の一部というふうに位置づけされておりまして、基本的には所得税が大幅に下がりまして、住民税が上がりまして、合わせれば同じと、基本的にはそういう物の考え方と。ただし、高齢者に対しては、その高齢者の控除ですとかなんとかというそういう部分が少し変わっているということで、影響が出てきていると、そういうことのようです。ただ、基本的には、私ども国のそういう税の税率等々の推移に伴って、市でそういうことをフォローするということは、これは考えておりません。これは国の制度に見習って、それぞれで対応していただきたいというのが基本的な考え方でございます。ただ、これによって介護保険料、国民健康保険料は今言ったとおり基本的には変わりません。介護保険料は18年度に介護保険料を決めましたから、18、19、20の3年間は同じ保険料でいくと。それから、国民健康保険料については、これはこの制度に関係なく、今ことし大幅な見直しをしなくてはなりません。これは20年度から始まる後期高齢者医療制度というのが始まります。75歳以上の方がそちらの方に動きます。残り74歳までの方が国保に残るということで、その方々だけで国民健康保険を運営していかなければならないということになってきますと、これは掛け金等々を含めて、抜本的に見直しをし、果たして上がるのか下がるのか、これからもそれは計算していかなければならない、そういうことになりますので、この辺については、これは今の住民税や所得税の動きと関係なく、これはこういうことで動きは出てくるだろうと、そういう推移はしております。ですから、残り高齢者に対して若干そういう動きは今回現実にあるようでございます、動きとしては。これは紛れもない事実のようでございますけれども、この国の制度によって、三笠市がその分をフォローするというのは、これは全国見ても多分ないでしょうし、またこういうことに対してこれは国の制度ですから、それはそれとして受けとめていただかなければならないと、そのように基本的には思っております。

質問 2番 岩崎龍子

御説明いただきまして、何かしっくりはしないというのが実感です。国の制度が悪いというのは確かですし、そういう意味では住民の立場に立って、市からも行政区の方から国にやっぱり意見も上げていただくような、そういう動きもしていただきたいというふうに思います。それは納得できないけれども、納得しなければならないという状況かと思います。乳幼児の医療費のことですけれども、私たち女性の新婦人の団体でも長いことそういう運動をしてきているのですが、行政区で支援を広げていっているところもふえています。それはまた同時に、今、国でそれを制度化するようにということでの要望も、こちらで上げていただいたことも何年か前にありますし、その方向でまた進めていきたいというふうに思いますけれども、今後もまたさまざまな問題があるかと思いますので、その都度また御相談しながら、お願いをしていきたいというふうに思います。それと、さっき言っておりました三笠高校の問題では、今回の議会での意見書が上がることになりましたし、本当にもうあきらめているという部分も市民の中にはあります。ある学校では、まだ中学生がいらっしゃる方からお聞きしたのですけれども、もう22年には募集停止だから、三笠高校の受験については考えないでほしいという話もあったというふうに聞きましたけれども、1学級でもいかに少しでも長く先に三笠の中から学校がなくならないような形で、市民みんなで頑張っていかなければいけないのではないかなというふうに思っておりますので、住民運動もそういう点では進めていくことに私たちも力を尽くしたいというふうに思っております。

答弁 教育長 冨樫繁樹(教育長は2012年9月まで)

三笠高校を残すために、我々全力を挙げてやっていきたいと考えておりますし、やはりそういう名前が出ると風評的な来年度の募集も非常に心配です。それから、きょうここにおられる12名の議員の皆さん、それぞれの関係する道議の方々もおられて、まさに今、道議会の中でこの論議をされております。しかし、内容は、よく地元の意見を聞いてやるのだということの一辺倒でございまして、その地元の意見を聞くのは、何でやるかといったら、来月の7月23日、岩見沢で1市4名、高校長を抜くと4名、それも私、言いたくないのですけれども、首長がまず出てこい、教育長出てこい、中学校長1名、PTA関係1名、この地域で4名しか出て、来るなというわけではないのですけれども、こういう中で南空知全部10何市町村が集まって2時間程度で、この三笠高校の実情なり三笠のまちの状況が聞き取れるのかと、非常に心配をしております。ただ、私どもやはりやることはしっかりやるということで、ややもするとさっき今岩崎議員がおっしゃったように、市民も多少あきらめムードというのも聞いておりますし、現実に三笠の子供たちが中学、100名卒業して70%以上が現実に岩見沢に行っているということからしますと、非常に我々まちの中の状況も心配なので、これは妹背牛の女子校が去年廃止になったときも、町民の3倍も4倍もこれ署名活動集めて頑張った結果だめでした。だから、署名活動しなくていいのではないかという論議もいろいろ僕らしているのですが、市民みんなにもう一回この三笠高校というものを、まちの中でしっかり理解してもらうということからいけば、やはり署名活動はするということで、この議会ある程度終わった後で、7月中に集中的にそういうことも含めて、先ほど次長説明したような対応をしてまいりたいと、こう考えております。なお、道議会を通じて、これからはっきり申し上げますと、政治的な問題になってくるのかと考えておりますので、市長の出番をお願いして、いろんなことでのあらゆる会派の皆さんの御支援をいただいて、存続に向けて努力してまいりたいと思います。よろしくお願いします。

質問 2番 岩崎龍子

いろいろお聞きしまして、私も初めてなので、わからなくていろんな御指摘もいただきましたけれども、市民の皆さんの声は伝えていきたいというふうに思いますし、いろいろこれからもきょうのこと以外ででもいろいろあると思いますけれども、皆さんと力を合わせてやっぱり三笠でよかったと、私も46年前に結婚してここへ来ましたけれども、室蘭から見たらやっぱり三笠がいいというふうに思っています。お年寄りもそうですし、若い方も地元で仕事を見つけて、ここで住み続けたいと思っている方もいますので、そういう人たちと一緒にまちづくりに全力を挙げていきたいと思います。きょうはいろいろ質問に答えていただきましたし、教えていただいたこともあります。ありがとうございました。

出典:三笠市議会 平成19年第2回定例会 2007年6月26日 議事録 PDF(39ページ) 間違いを知らせる