（1）健康で安心して過ごせるまちづくりについて／（2）市立病院での亜急性期病床の新設について／（3）消防行政について／（4）観光について／（5）グリーン三笠の造林事業について／（6）少子化対策支援について

答弁　環境福祉部長 澤上弘一（環境福祉部長は2009年12月まで）

それでは、まず１点目の街区公園の利用について、健康遊具の設置についてという御質問に対しまして、私の方からお答えをさせていただきたいと思います。今の質問者の質問にございましたように、以前の１８年の第１回定例会におきましても、市長の方から地域の意見を踏まえながら再検討したいというお答えもしているところでございますが、この件につきましては、現在各地域にある公園が以前の人口規模から見ますと、今人口が減りまして、利用実態等を含めまして、継続するのがいいのか、休止するのがいいのかということを管理している建設課サイドで今検証をしていただいているところでございます。その結果がことしの９月ごろをめどに答えが出るという今予定でおりますが、私どもとしましては、その結果を踏まえて、建設課と連携しながら、また健康遊具の設置につきましては、道のコミュニティ助成事業の制度を活用しまして、遊具を更新を行う時期に合わせて、その対象となる公園の地域の皆さんから意見を伺って、設置に向けて検討してまいりたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　病院事務局長 森原裕（病院事務局長は2007年6月まで）

私の方から亜急性期病床についてお答えいたします。御存じのように、亜急性期病床につきましては、急性期治療を経過した患者さんや、それから在宅介護施設等からの慢性的な持病のある方で、容態が急激に悪くなった患者さんに対しまして、在宅復帰支援のために効率的でかつ密度の高い医療を一定の期間、これは最高９０日間となっておりますけれども、これを提供する病床でございます。当院につきましては、平成１９年、ことしの４月から一応１３床設置しまして、これが５月より正式に許可となっております。このメリットといいますか、この病床につきましては、まず先ほど議員からもお話ありましたように、診療報酬点数が高いことと、それから平均在院日数の計算からこの患者さんが除外されるということがございます。そこで、現況でございますけれども、現在１３の病床に対しまして、５月からやっておりますので、５月の平均では１日当たり１１人の平均となっております。それから、６月におきましては、６月２０日現在で約１２人となっております。それで、この病室が個室になっておりませんので、男女別に部屋を設定しなければならないという問題もございます。それから、そういった部分では満床にすることはかなり難しゅうございますけれども、女性の患者さんが多いことから、女性に対する病室を多く設定することによって、対応を図っていきたいと考えております、それから、この病床は外科系が適しておりますので、この外科系につきまして早目に亜急性期の方の入床を進めております。それから、内科系につきましては、どうしても入院が長期になりますので、そういった部分では施設の入所者の方が病院に入院された方について主にこういった方に対して対応をしているところでございます。以上でございます。

答弁　消防長 冨田照男（消防長は2008年12月まで）

私の方からは、ＡＥＤについて説明申し上げます。ＡＥＤにつきましては、今年度スポーツセンターと三笠ドームの方に設置を計画しております。また、来年度以降につきましては、市民会館、公民館、また市役所、それと先ほど質問ありました来年パークゴルフ場のオープンに合わせまして、道の駅を含めたサンファームエリアに設置を計画しているところでございますそれと、普通救命講習につきましては、平成１１年度から実施しております。現在までの実施状況につきましては、９２回、延べ８５９名の市民の方が受講しております。また昨年、訓練用のＡＥＤを購入してきております。そうしまして、普通救命講習の中に、カリキュラムの中にＡＥＤの使用方法を取り入れました普通救命講習を実施しまして、１３回、１７９名の方が受講しております。以上です。

答弁　企画経済部長 松本哲宜（企画経済部長は2009年3月まで）

それでは、私の方から観光の取り組みということで、一つはサンファーム三笠の野外トイレのにおいの問題対策ということです。これについては議員の御指摘のとおり、野外トイレのにおいについては、業者の方からもやはりあれが昭和６３年に設置されておりまして、相当の年数を有しています。その中に、いろんな長年の中でのにおい、そういったものがしみついているという状況の中から、あのトイレは臭いという御指摘も実はあります。当初あそこは浄化槽というタイプのトイレが平成１３年に下水道に切りかえておりますけれども、いかんせん構造上の問題だと思いますが、しみついたにおい等はなかなか落ちないというのが現状であります。所管としても、あそこについては朝晩２回の清掃委託ということで徹底をさせておりますし、そういった面で、ただやはり長年のしみついたにおいもありますし、あそこの換気扇も実は小さくて当時はよかったのでしょうが、これだけの利用者が多くなることによって、頻繁に利用されることによってのにおいが充満するという形もあって、構造上の問題も実はあります。ただ、いかんせんあのトイレについては、補助を投入したトイレということも含めて、当面はまず清掃徹底を、回数をふやすなり、それから壁も定期的に洗浄するということで、職員であそこをクリーンなイメージの形の中でまずはさせていただいて、その様子を見たいという形では考えております。それから、看板ということの御指摘です。屋外トイレの横に「みてみて みかさ」の看板、それからサンファームエリアのあの周囲の看板、２基が実は横側の北側に設置されております。議員の御指摘のとおり、確かにこの６３年に設置されて以来、一回もそれを直すことなく、道の駅については平成５年のときに一たん看板等については一回直させていただいておりますけれども、その後ちょっと時期がまた相当たっているということがございます。これについては、当然今、後ろ、パークゴルフ場だとかスパだとか周辺開発、今年度じゅうの工事をやっております。この関係で落ち着いた段階で、いずれにしてもこの看板については、修復、直すということも検討させていただくと、直させていただきたいと、このような形で考えております。それから、緑資源機構の関係でございます。議員御指摘のとおり、この２２日の日に閣議で緑資源機構をこの３年間かけて廃止という方向で打ち出されております。ただ、三笠市におけるこの造林事業につきましては、緑資源機構の前身である森林開発公団というところと、実はもう昭和４０年に契約をし、平成４１年までということで、長期にわたる造林計画というか、契約を結ばせていただいております。これは、日ごろの保育管理、下刈りだとか、間伐だとか、こういう事業については、緑資源機構がすべて事業費を出していただけると。木を売る段階でその収入は市が６０％、緑資源機構が４０％受け取るという中身の計画内容です。したがって、保育期間については、すべて緑資源機構の方で金を出していただいて、下刈り、間伐等を行っているという中身でございます。これが契約が平成４１年までということになっております。今回の２２日にこの緑資源機構が３年かけての間に廃止という話ですが、当然契約がこういう形で結ばされておりますから、現実的に緑資源機構が廃止されても、当然そこにかわる林野方なりが関与すると思いますが、契約行為というのが生きてきますから、違う形でこのまま継続されるという、三笠市の造林事業に影響はないというふうに考えてございます。それから、森林公園ということでのお話でございますが、これは抜羽のため池周辺にある生活環境保全林のことだというふうに考えてございますが、これは昨年の第２回定例会で、議員さんの方からの通告でも、この森林セラピー基地に対する質問等がありまして、現実的にその後８月に実は道内で唯一このセラピー基地の構想ということで手を挙げている候補地である鶴居村の方にもちょっと行かせていただいて、実態はどうなのだろうと。それが実際に基地構想として、それが可能性があるかどうかも含めて、実は研究させてきております。そういった面では、今現在のあそこの生環林の使用状況は、当然あそこに平成１１年からつくられた散策路、約５.８キロ実はあります。その中には、休憩所ということであずまやが２カ所ほどありまして、市民がそこを散策してもらうという環境を平成１１年につくっております。そういった面では、市民が実際に散策をするだとか、今、新幌内小学校が子供たちの総合学習の中で実際あれを利用したり、逆にＮＰＯ法人の森林インストラクターという、これ、堀川林業の方がなっていますが、その方が年に２回ほど市民に呼びかけて散策をしながら、森林を親しもうという形で実施していると、こういう実態でございます。そこで、この森林セラピーの関係の基地構想からいきますと、相当な整備費がかかるというのが、これが鶴居村に行った実態でございます。それと医療機関、それから宿泊だとかということで、基地構想に至るまでについては相当な莫大な費用がかかると。たまたま今回、鶴居村に伺った際に伺ったのは、あくまでも民間事業者でございまして、そこは前からそういう森林浴というか、そういったものを目的に、昔から整備をかけていたということで、相当な費用を投じていますよという中で、鶴居村としての方では、その候補地として手を挙げたいということをお話ししています。そういった現地での調査も含めて、これを本格的に森林セラピー基地という形で考えますと、今の当市のこの抜羽全体の関係からいきますと、当然道路の整備もしないといけない。それから、当然トイレも実はありません。それから、散策というと水飲み場もありません。それから、そこに至るまでの駐車場の関係だとか、こういったものをすべて満足するような整備をすると、相当な費用が投じるということが想定されています。そういった面では、今現在の三笠市の体力も含めて、そこまでは難しいと判断をしていますし、今現在考えられるのは、この静観林、できたものをやはりさらに市民に多くの方にそこの足を運んでもらうような工夫等を、ソフト面でまずはさせてもらうしかないのかなという考えでおります。以上です。

答弁　教育次長 吉田正幸（教育次長は2007年9月まで）

給食の無料化ということで、昨年から実施してまいりました。それで、全国的に、今、議員もおっしゃったように、非常な反響を呼びました。それから、テレビ、新聞、さらに各行政視察が引きも切らずというようなことでございます。その中で、やはり給食の無料化の財源、どこから絞り出したのだというような御質問をいただいております。そういう中で、テレビなんかはこの庁舎の姿を映して、こういうところでも頑張っているというようなとらえ方をしていただいたということもございます。それと、行政視察に来られて、うちもやりたいということで、現に１９年から宮城県の大衡村というところの村長さんと教育長さんがいらっしゃって、１９年度からやりたいということで、完全無料化ではございませんが、１子何％、２子何％、第３子何十％とかということを１９年度から始めたということを承っております。私ども中学まで本当に無料化したいのですけれども、やはり一般財源、１８年度については１,２３０万円、１９年については１,１８４万２,０００円ということで、かなりの財源を必要とするわけでございます。この中で、やはり私どもも中学までということを波及させたいのですけれども、これについて一市が独自にやるにはちょっと限界があるのではないかというふうに思っております。ですから、こういう給食の無料化のサービスが全国的に広がっていって、それが国を動かすようなことになればというふうに思っております。そういうところまで期待をして、今後とも小学校についてはやっていきたいと。中学については、やはりちょっと財政的に困難であるというふうに考えております。続いて栄養教諭ですけれども、これについては根本は食育基本法、学校については学校教育法の改正ということで、食事、食べ物、そういうものを通して、子供を教育していかなければならないと。食事の団らんの楽しさとか、学校においては給食の用意、後片づけ、さらにこういうものを組み合わせて食べたら効果的ですとか、さらには個人のアレルギー等々の教育などを、現在は三笠小学校に１名配置しております。これは給食センターの管理も含めて兼職をして小学校に在籍させて、今のところは三小だけですけれども、三小のそういう管理をして、さらに給食センターの管理もしてということで、配置基準については、今のところございません。それで、今栄養教諭については、道費職員です。ですから、決定権は道の教育委員会にございます。ですが、配置をしたいという希望については、各市町村から希望として出して、それを認めていただいて配置されるというようなことでございます。ですから、その給食の管理と学校の管理ということで、非常に時間的にも今のところかなりきつい日程というか作業なので、将来的に各学校に週に１回ずつでもというようなことで、少しずつ波及させていきたいなというふうに思っております。１９年度の実施の市町村、この辺ですけれども、５市４町等が配置になっております。どこも今栄養士からそういう教諭の講習を受けて、そういう栄養教諭になったということでは、ほかの市町村も学校に配置はしますけれども、具体的にこうだどうだということについては、まだ手探り状態ということが現状でございます。以上です。

答弁　病院事務局長 森原裕（病院事務局長は2007年6月まで）

先ほど亜急性の病床、１３ベッドということで、これは私どもの一般病床が１３４ベッドありますので、これの１０％ということで、１３ベッドが限度ということになっています。それで、一応本来９０日が限度ですので、その中で回復して帰れるようなそういう症状の方であれば、一番いいのでしょうけれども、ただ現実問題、内科系になりますと、なかなか長期にわたりますので、そういった部分でこの９０日の中でおさまるようなそういった診断もしなければなりません。それから、おっしゃったように、今私どもの中では脳外科ということで専門のドクターおりませんので、そういった部分では当然専門の病院の方に一時的に患者さん行きますけれども、またそれらの患者さんの復帰の部分については、それぞれの病院と連携をとりながら、一定の期間受け入れることも可能なものですから、そういったことも含めて検討もしていきたいと思っております。以上でございます。

答弁　消防長 冨田照男（消防長は2008年12月まで）

現在のところ、これは今年度から３年計画と考えております。

答弁　消防長 冨田照男（消防長は2008年12月まで）

学校につきましては、今学校の統廃合ございます。それにあわせまして考えております。それともう一点、パークゴルフ場ということで、今の道の駅につきましては、職員が常駐していません。それで、設置した際、盗難とか、また例えば使う方がいないとか、そういう場合もあります。それで、今のところ考えは、パークゴルフ場を含めた中でもって設置を考えたいと、そういうことでございます。また、あわせまして救急車のＡＥＤでございますけれども、現在設置していますのが、平成１２年に高規格車を購入したときに一緒に購入したものでございます。それで、その後７年経過しまして、医療機器の発達というか、そういう部分で、今、今回購入するのは、患者に負担をかけないようなＡＥＤ、まして効力のあるものということで、購入させていただくということでございます。それとあわせまして、現在積んでいるＡＥＤにつきましては、予備車の方に設置を考えております。

答弁　副市長 西村和義（副市長は2007年6月まで）

ただいまのＡＥＤの部分について私からお答えいたしたいと思いますけれども、いわゆる今の道の駅周辺、今の道の駅があって、それから売店棟が新たに建設し、それから温泉施設のスパができ、パークゴルフ場もできると。そういう大幅に今の状況と変わりつつあると。そういった現状の中で、実は解決しなければならない多くの問題がその中に含んでおります。例えば除雪はどうするのよと。それぞれの部分部分部分で除雪を受け持ってやるのがいいのか、全体を例えばどこかが受け持ってやって、つまりは後ほど負担金を払うのがいいか、何が効率的なのよと。例えば除雪一つにしてもそういう問題も生じてまいります。それで、このＡＥＤについても、それらの広い敷地の中でどこにどう置いて有効的に、どこにどう配置することが有効的に活用されるのよということを、きっちりこれはそれぞれの施設の側と相談させてください。これは置かないという意味ではなくて、道の駅、それからパークゴルフ場、それから売店もあります。温泉もあります。こういう今のところは大きい施設がこの４つあるわけですから、これらの４つの中で有効的に置く場所、１カ所とは申しません。２カ所必要か３カ所必要か、そういったことを根本的に検討させていただきたいと。それぞれの経営者側と私どもとできっちり検討した後に、どこそこに配置したいということをはっきり申し上げたいと思いますので、これは相手もあることですから、パークゴルフ場に置いて、道の駅でおかしくなってその途中距離長いですから、走っていってどうのこうのという問題当然生じるでしょうから、そういった距離的な問題、利用頻度の問題等々も含めて、これはその施設のオープンまでに、オープンまでといっても、パークゴルフ場は来年になります。スパだけがことしになります。予算はことしそれしか見ていませんので、来年早々にでも、そういった意味ではきちっとした配置はしたい、そう考えておりますので御理解いただきたいと思います。

答弁　教育長 冨樫繁樹（教育長は2012年9月まで）

このＡＥＤの学校設置でございますが、先ほど消防長申し上げましたように、統廃合についてことしじゅうに私ども計画を詰めたいと思っております。したがいまして、ＡＥＤ配置３カ年の中で、学校にＡＥＤは必要と考えておりますので、早期に配置できるように努力してまいります。

答弁　副市長 西村和義（副市長は2007年6月まで）

今いろいろお話ございましたけれども、小林市長１期目就任以降、皆様方にもお話ししたと思いますけれども、基本的には借金の返済を重点的に行ってきたと。ですから、事業らしい事業は公営住宅の建てかえぐらいであって、あとは修理物がほとんどだと。そういう状況で、公債費が１４０億円台があったところを９０億円台まで圧縮したと。４０億円以上借金を減らしたと、そういう状況になっていると。これは１８年度末の状況でございます。ですから、１５、１６、１７、１８、４年間でそれだけの借金を減らしてきて、将来の確たる自立に向けて頑張ってきたと、そういう現状でございます。そして、これからはと申しますと、これからもそういうことをしなければならないと。基本的にはそういう考えをしているということです。やはり目標は、何とか公債費を５０億円台まで圧縮したい。つまり借りるものを少なくして、返すのはもう決まっていますから、ですから借金等々借りるものを少なくして、それでやっていって、その差額を５０億円ということは、さらにまだ４０億円は減らさなければならないということになりますから、１年に１０億円もの金を借金払いの方を多くする、借りるよりもと。こういうことになります。ですから、そういう状況、５０億円台になって初めて三笠市の自立が確たるものになるでしょうと。そして、その後まちづくりというものについては、また根幹的に見直さなければならないと。ただし、５０億円台にするといっても、皆さん方御承知にように、今連結決算云々と言われています。ですから、市立病院の赤字、この解消、これも含んで解決しなければならない。それから、さらには将来負担の解決ということもあります。これは例えばうちで言うならば、土地開発公社の借金、工業団地開発株式会社の借金、これらをどう解決していくか。これもこの４年間の中に当然のごとく解決しなければならない問題と。そういう問題を抱えていて、さらに４０億円もの借金を減らしていきたいという、こういう大きなといいますか、大変な状況にあるということなのです。ですから、今回の質問の中にも、いろんな議員さんから我々から言わせれば表現は悪いのですけれども、あれもこれもという意見がたくさんございます。ただ、そういった全体の三笠市の経営というものを考えたときに、どうしてもしなければならないもの、またはこれはもう今の現状で精いっぱいなので、もう市民の皆さんごめんなさいと言えるもの、こういうことに大別されるだろうというふうに思っております。そういった意味で、私ども事業を厳選してこの１９年度の予算も考えたと、そういう意味合いを持っております。そういった中で、私ども一つ気になっているのが、佐藤議員の質問の中でＡＥＤは今ほどは話したとおりですから、これは御理解いただけたものと思いますけれども、サンファームのトイレです。まあ、私が入っても、うわ臭いというのが第一印象ですから、これ外から来たら、非常に悪い印象を覚えて帰っていくのだろうなというふうには思っております。要は売店も新しくなり、温泉ができ、パークゴルフ場ができということになると、サンファームのトイレの利用度というのは、また大いに上がるだろうと思っております。そして、ほかがえらくきれいになって、そこだけがいや臭いわと、正直言って、こういう状況が果たしていいのかということは、これは私ども考えなければならないと。ただし、生金ではなかなかできる事業ではないと。何千万円かかりますから、生金ではなかなかできる事業ではないと。そういった中で、他の制度の活用をこれはひとしく検討してまいりたいと。そういううまい制度の活用があって、例えば２割とか３割の持ち金でできるのであれば、例えば５,０００万円かかって３割であれば、１,５００万円の金で済むと。それであれば、全体的なうちの財政経営の中でやれるのではなかろうかなということもあり得るかもしれないと。そういうことで、これはひとしくできるかどうかはちょっと別の問題です。やる方法があるかどうか検討させていただきたいというふうに、これは思っています。できればできるのが一番いいのですが、何せ生ということになりますと、全体的な今後の４年間の構想が大きく変わるおそれもありますので、そういった中で何とか他方の活用でできるかどうかの検討はさせていただきたいと。野外トイレについては、そのように思っております。それから、今ほどなかったのですが、緑資源機構はきょうの新聞の中で、都道府県に全部機能を移すということがけさの新聞に載っておりました。ですから、これは今度は事業主体が都道府県になるかもしれません。ただ、今までやっていたことはそのまま引き継ぐということが大前提でしょうから、これはこれで私ども事業主体がかわるだけという押さえ方を今のところはしてますけれども、まだ詳しい情報が入っていませんので、これは詳しいこと、ちょっとわかりません。そういった意味で、給食費等々も全体の中でできる分野できない分野ということがあるということで、私どもとしては精いっぱいの子育て支援のための施策ということで、ぜひお受けとめいただければ大変ありがたいなというふうに思っております。以上です。