（1）三笠市の人口問題について／（2）安心・安全のまちづくりについて

答弁　企画総務部長 森原裕（企画総務部長は2007年3月まで）

私の方から１点目の人口問題についてお答えいたします。御存じのように、昨年、振興開発構想ということで、これは平成３２年度の目標人口を１万１,０００人と想定しております。それで、この計画の中では、平成１８年４月、来年の４月の１８年度当初の人口は、おおよそ１万１,９９８人ということで、約１万２,０００人ということで推計しておりますけれども、現在の人口の状況といたしましては、１７年度３月末、今年の３月末の段階では１万２,２８５人、それからこの１０月末では１― 14 ―万２,１５０人ということで、この７カ月間では１３５人の減となっております。過去３年程度の、平成１４年から１６年度の平均人口の１年間の年間では３２５人ということになっております。それで、今年の１０月までの状況を踏まえ、またそれから例年３月にはやっぱり市外転出等の状況の中で、人数が多くなるということで、そういったことも踏まえながら推計してみますと、現在のところ２８４人程度の減ということで推計いたしますと、来年３月の段階では１万２,０００人程度ということで、振興開発構想の計画人口程度と同じような形で推移していくのではないかと思っています。特に、岡山地区でございますけれども、民間アパートが５棟４８戸建設されまして、現在５４人の方が入居されています。そのうち市外から４８人の方が転入されております。また、北ガス建設によります宅地分譲、３１区画でございますけれども、これも分譲始まりました。今後におきましても、この振興開発構想に基づきまして展開を図りながら人口の確保に努めてまいりたいと思っております。以上でございます。

答弁　消防長 作佐部康則（消防長は2006年3月まで）

救急救命士の御質問でございますが、齊藤議員も先月の委員会の中で御質問がありまして、現在、救急救命士につきましては５名ということでお答えさせていただきましたけれども、配属的には消防署の方に２４時間勤務でございますので、これを１日置きで交代勤務しておるものですから、それぞれ２名ずつを配置しております。それで、もう一名については、本庁部局と同じように月曜日から金曜日まででございますけれども、毎日勤務している予防係長というのが１名おりまして、したがって、５名いるのですけれども、先ほどの御質問がございましたですけれども、これを削減した、こういうことではありません。したがいまして、救急救命士が両番それぞれ２名おりまして、出張したりですとか、あるいは急に風邪を引いて休んだですとか、そういった場合については、この日勤の救急救命士も乗るということにしておりますので、決して削減をしたということではございません。

答弁　環境福祉部長 黒田憲治（環境福祉部長は2007年3月まで）

岡山工業団地の中の道道三栗線だと思いますけれども、道路照明が実際橋梁の区間と市道の交差点には、４００ワットの道路照明がついてございますけれども、延長が約１キロ１００、この中に照明灯は４基ぐらい設置されているのかなと。先ほど通学路というお話があったのですが、教育委員会の方で通学路はもう少し中の方の道央エンジニアリングですか、ちょうど工業団地の看板が立っていると思いますけれども、そこを通学路として、あと道道を通学路に教育委員会の方では指定しております。今回、暗いと、確かに現地確認したら、車が通らないと真っ暗でした。以前お話があって、建設課の方で、道路を管理しているのは札幌土木現業所、北海道なものですから、北海道の方に設置について協議いたしましたけれども、交通安全上、市道との交差点に照明灯が設置されており問題がなく、照明灯の設置は道の方ではできないという返事が― 15 ―あって、この部分についてはお話しさせていただいた経緯があるかと思います。なお、再度道の方に道路照明として、カーブ等もありますので、１基でもお願いできないかどうか、その辺を今後検討してまいりたいと。それから、買い物、通勤も含めてなのですが、現在イオン周りに午後７時ぐらいまでバスが運行していますので、そのバスを御利用になるような形で買い物等、あるいはしていただければありがたいなというふうに考えています。岡山地区発展のために、今後いろんな計画が出てくる中で、この部分も含めて対応していきたいというふうに考えております。

答弁　教育次長 吉田正幸（教育次長は2007年9月まで）

工業団地のところの通学路のことでありますけれども、今、黒田部長述べましたように、三栗線ではなく、中の１号線を通っております。これについては、不審者等があらわれた場合に、逃げ込むところが三栗線にはないということと、やはり冬なんかは大型車がかなりの勢いで走っているということで、中の方に通学路を設けてほしいというのは、保護者、学校、連町、その方から要望がございまして、そちらの方を通学路として指定しております。それで今、防犯灯等の心配、暗いところもございますけれども、小学校、中学校につきましては、退校時は明るいとき、２時半から３時ぐらいということで、防犯灯だけではなく、今、事件が多発しておりますところ、例えば人通りが少ないとか、全く真っ暗だとか、そういうところを、現在、学校を通して、どういう生徒が何人ぐらいいるのかというようなことを調査しております。そういうことで、ただ防犯灯のみではなく、そういう総合的な危険地帯を通る生徒さんに対して、教育委員会として今調査をしているということでございます。あと、冬、除雪が工業団地内どうしても十分にいかないということで、冬の間はバス通をしてもらっているというこうことで、今２人いますけれども、その方たちは今バス通を行っております。また、不審者等の情報がありました場合は、教育委員会から各学校にすぐファクス等でお知らせをして、集団下校等を実施しているところでございます。以上でございます。

答弁　企画振興課長 冨樫誠（企画振興課長は2005年12月まで）

北の大地の北海道がやっています移住計画の背景なのですが、おっしゃったとおり登録市町村という形、ちょっとワンランク低い取り組みなのですが、手を挙げさせていただきまして、その上のパートナー市町村、道内で何カ所か指定されてもう取り組みが進んでいるところが行っている会議等に、意見は申し上げられないのですが、オブザーバーということで、傍聴するような形で会議等に参加をさせていただいております。それと、これに伴いまして、ホームページの中にこの移住の関係で、三笠市で取り組んでおりますいろいろな促進の部分のホームページを立ち上げまして、そのＰＲをしているところでございます。詳しい今後の取り組みにつきましては、このパートナー市町村の行っている取り組みを参考にしながら、今後また継続してやっていきたいということで考えております。

答弁　企画総務部長 森原裕（企画総務部長は2007年3月まで）

人口減のかかわりなのですけれども、例えば９月末ですと、１７年度４２人で、それから１０月末では２６人ということになっております。それで、これは１６年度の状況で比較いたしますと、１６年度も９月末は３４人、それから１０月末は２４人ということできていますので、１０月末の段階では大体昨年並みになってきますけれども、その月によってこういう状況がどんな要因でもってふえたりなんかというはちょっとなかなかつかめない部分もありますので、今の段階で明確にこういう要因だというのは、ちょっとお答えできないような状況にございます。

答弁　助役 西村和義

まず、人口問題なのですが、今まで４月からこの１１月末までですか、もう既に数字が出ているということになりますと、その月々でとらまえたら、多くなっている月もあるし、少なくなっている月もあると、これは事実でございます。トータルして申し上げますと、１１月末まででは、これは１４２名が減っています。月平均に直しますと１８名が減っております。逆に言うと、私どももこのままいっていただければ、― 17 ―かなりいい数字になるのかなと、こう思っています。ですから、このまま延べていきましたら、これは１８名ですから、あと残り４カ月で六十数名がプラスになるから、つまりは２００人ぐらい、そういう数字になります。例年、毎年平均すると３２５人です。ですから、このままいっていただければ大変ありがたい。ただし、例年３月に多少の減少が大きくなります。五、六十人ふえます。ですから、それを入れても２００人台でおさまってくれれば、例年よりかなりいいのかなと、そういう希望が多少若干あるかなと、そう思っています。それから、自立計画における人口増加対策ということからすると、まだこれは１８年からふえるというか、全体では減りますが、減り幅が少なくなる見込みを１８年から立てています。１７年までは、ですから住宅も造成いたしました、宅地も。多分売れるのは１８年度でしょう。ということも含めて、１８年から人口増加対策を具体的にやるということで、減り幅が少なくなっているのが１８年から、そういう計画には一応なっています。３２年までは１万１,０００人を何とか維持したいということでございます。ただ、いろんな意味で人口はその周辺含めて、大幅に減っております。空知管内もそのとおりでございます。国調の結果も御承知のとおりだというふうに思っています。ふえてるとかなんとかということで申し上げれば、やはり大都市の近くが若干ふえているという現象もあります。それは、例えば旭川の近くであったり、または札幌の近くであったり、そういう傾向にあるということになっています。私ども、人口問題は非常に大きな課題だというふうに思っておりますし、振興開発構想でも人口の増加対策ということがメーンですよと。それと、住みやすさの追求と産業構造の構築という三つの柱を立ててやっておりますから、これは三笠市が自立していく上で大きな課題だというふうに思っております。決して、このことがまあいいよという考えは毛頭ございません。ですから、今年度は何とかクリアできるかもしれないのですが、来年度以降果たしてどうなるか、こうなるかということはやはりシビアに見て、クリアできなくなりそうだったら、次の手どうするこうするということは、これは着実に手を尽くしていかなかったら、自立自体が危うくなってくると、こういうふうになると思っていますので、そういった意味で鋭意努力してやってまいりたいと思っております。いろんな意味でのこの対策等々が考えられるわけですけれども、その辺のことは、１８年度予算にも含めて、いろんなことも考えていかなければならないのかなと思っておりますので、現時点では何とか計画どおり、これから以降はまだ白紙でございます。それに向けて、計画に向けて、一生懸命頑張ってまいります。

答弁　消防長 作佐部康則（消防長は2006年3月まで）

基本的には、私は削減とは考えておりません。それで、実は今現在、消防職員３５名おります。その中で、救急救命士が御承知のように、今申し上げましたように５名と。それから救急隊員、これは北海道の消防学校に行きまして、大体１３５時間から２５０時間の救急課程を学んでまいります。これも試験でございます。それで、修了証をもらってくると。救命士の場合ですと国家試験となるわけですけれども、救急隊員につきましては、私含めてでございますけれども、２５名おります。救命士が５名おりまして、現在、救急車に乗っておるのが３０名ということで御理解をいただきたいと思います。現時点ですけれども。それで、救急救命士と救急隊員の違いでございますけれども、救急救命士につきましては、特定行為ということがございまして、３点ございました。除細動、いわゆる電気ショック、それから気道の確保、それからもう一つが静脈路の確保と、この三つございました。一つの先ほどのＡＥＤでございませんけれども、ＡＥＤにつきましては、救急救命士と、それから救急隊員、私以下２５名おりますけれども、この３０名が医師の指示なしで除細動、電気ショックをすることができます。ただし、残っているこの二つ、静脈路の確保と気道確保、これにつきましては救命士だけでございます。これにつきましては、現在もそうなのですが、医師の指示を仰ぎながら、救急車の中でこの気道の確保と静脈路の確保をしているということでございまして、この２点だけでございまして、これ以外につきましては、今申し上げましたように私含めてですけれども、２５名の救急隊員もすべて応急処置ができると、こういうことになっているわけですから、御心配されている部分のことだと思うのですが、御心配ないと、このように思っていただければと、こう思っております。それで、あわせてでございますけれども、救急救命士といえども、５名おりますけれども、人間でございます。先ほど申し上げましたように、風邪も引いたり、あるいは出張も行ったり、それから北大への事後検証というのもございます。そんなことから、実は来年度、１８年度以降、私も含めてですけれども、毎年退職者が出てまいります。そのときに、採用者の中に優秀な救命士がいれば、とっていきたいと、この後ずっと５年ほど退職者が続きますので、そういった形の中で救命士をとって増員を図ってまいりたいと、こう考えておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　助役 西村和義

少し補足させていただきたいと思います。― 19 ―今、資格を持っている方は５名と、たしかうち３名が消防職員を講習会に行かせて資格を取らせたと、２名は本来資格を持って入ってきたという内訳のようです。それで、１４年までは４名でした。１５年に１人とりまして、それで５名になったということです。基本的には救急車に必ず１名を乗せると。何名資格を持っている人がいようと１名だけは必ず乗せると、これは変わっておりません。ですから、また救命士を採用して、有資格者が６人になっても、これは１人は乗せるという体制は今までもそうですし、これからも堅持していくと、そこのところだけは変わっておりません。ですから、これからの人事異動等々でまた救命士の資格を持っている方が動くこともあるだろうと思いますけれども、必ず１名は乗せるということを大前提にしてやっておりますので、仮に４名のうちでそういうことが回らなくなった状態のときには、外に出した１名も乗せてやることはあり得ると、そういう意味です。ですから、体制としては、必ず乗せるということは、これは厳守してまいりますので、そこのところを御理解していただければと思います。

答弁　教育次長 吉田正幸（教育次長は2007年9月まで）

小学校２キロ、中学校３キロでございます。

答弁　教育次長 吉田正幸（教育次長は2007年9月まで）

先ほども申しましたように、三栗線の方には事務所的なもので、人のいる場所が少ないのです。それで、車なんかで連れ去られると、追われるとか、そういうときには、やはり団地内の方がそういう飛び込める場所も多いわけですし、今、三栗線の歩道ですけれども、冬期間等は段差も少ないし、かなりスピードを出してきているということで、前に小学生が車であおられて転倒したとかという事故もありましたので、そういうことで工業団地の中を通してくれというような要望がございました。

答弁　教育長 冨樫繁樹（教育長は2012年9月まで）

岡山の開発に伴った団地ということで、去年からそういう通学の― 20 ―実態になっております。私どもはそこで安心はしておりませんし、危険だということは十分認識して、今の段階で最良な工業団地の中を通していただくということでやっております。ただ、冬期間、その他もありますし、今言いましたように、距離が２キロ、３キロということですから、うちの通学の補助基準で補助をして、バス通学という形にしておりますし、そういう形をとりながら、全体的な岡山の開発に合わせて今のルートがいいのか、指導の余地があるところもありますし、将来的にまた別なルートが開発の中で見出せるのであれば、あわせて検討して安全は確保していきたいと、そう思っています。

答弁　市長 小林和男（市長は2015年3月まで）

大変貴重な御意見いただきましてありがとうございます。今、御承知のように、御指摘にありましたように、日本の国一体どうなっているのかと思うぐらい子供たちがねらわれている、こんな社会はかつて日本の歴史の中になかったというふうに思っております。学校というところは最も開放されて、子供たちにとって安全な場所が、今、逆に一番危険なところになってきているということは、世の中どこかが狂っているのではないのかなというふうに思わざるを得ないというのが昨今の状況であります。今、御指摘がありました通学路の夜の部分がありますけれども、これは今、小学校の場合はほとんど明るいうちに帰ります。今、ちょうど日が短いときですから。私もおとつい実際に夜行ってみました。それで、岡山のちょうど交差点のところから三栗線の方を通ってきましたら、水銀灯が３本立っています。この区間は足元は確かに見えます。３本過ぎますと、ちょっと暗いのですよ。しかし、それをちょっと過ぎますと、今度はイオンのナトリウム灯ですか、あの独特な色のやつが物すごく多く数あるものですから、足元は確かに見える。ただ、私が心配したのは、あそこを車がすっと通ったときに、もし小さい子供が歩いていたら、いとも簡単にさらわれていってしまうというのが、私があそこをおとつい通って、実感として見てまいりました。ですから、今、最後の方に御指摘ありましたように、まさに三笠が自立していくために、その大きな部分でイオンを誘致してきたわけです。そして、そこにいかにして人口を引き込むかということで、今、役所の担当の総力を挙げて取り組んでいる最中でありますし、今、御承知のようにあそこ分譲宅地も販売されております。やはり子供が通学路が安心なのか。例えば、小中一貫教育やっているか― 21 ―ら、すぐ来るというのではなくて、毎日子供たちは家から学校への登下校するわけですから、そこの安全を考えるといったときに、今言ったように、工業団地の中で車走り回ってどうなのかということもあります。そういう意味では、早急にこの問題については、特にスクールバスという問題も真剣に考えなければならないだろうと、このように考えております。そのためには、むだなスクールバスということをなくするためには、一刻も早く市内全体の統廃合を進めなければならないだろうというふうに思っております。そういった意味では、今、教育委員会の方にお願いいたしまして、適正配置審議会の中で、当面の学校をどうするかということについて検討していただいておりますので、そういう結論を待って取り組んでいきたいと。今、御指摘にあった岡山・萱野地区の開発というものは、三笠にとってある意味での生命線でありますから、そういった面で取り組んでまいりたいと、このように考えております。それから、とりあえず今、工業団地の中を通っているというのは、あそこを通って、先ほども申し上げましたように、非常に危険性がありますものですから、事務所があれば飛び込めると。今、市内でこのサポートハウスということで、５年か６年ぐらい前にやりました。そこの部分では、岡山が一番先に取り組んでいただいたところでありますので、そういった意味で、これからも町内の皆さん方に、特に企業会の皆さん方にも機会あるごとに、そうした部分でお願いしてまいりたいと、このように考えております。以上です。