北竜町議会 令和3年第4回定例会 2021年12月9日
人口問題と定住促進、労働力不足について
2021年12月9日、北竜町議会の一般質問で、藤井雅仁議員が「人口問題と定住促進、労働力不足について」質問し、町長 佐野豊、副町長 高橋利昌、総務課長 南波肇が答弁しました。
- 質問者
- 藤井雅仁 議員
- 答弁者
- 町長 佐野豊、副町長 高橋利昌、総務課長 南波肇
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 7番 藤井雅仁
私からは、人口問題と定住促進、労働力不足について質問をいたします。次の項目について理事者に伺いたい。人口増を狙った施策はどのようなものがあり、各施策に人口増を狙った目標数はあるのか。次年度に向けて人口減少に歯止めとなるような施策案は検討されているのか。近隣町村では、大きな費用をかけて人を集め、または住んでみたいと思う町の魅力を高め、対応している。平成３１年度３月発行の北竜町総合計画では、２０２３年に人口１，７５０人、２０２８年に１，６００人と各年の人口を予想しているが、２０２１年の今年既に１，７００人ほどと２年早い。２０１９年に発行して４年後の予想人口が２年後の人口になっている。倍のスピードで人口減少していることになるが、予想が甘いのではないか。人口が一番大事な項目だと地方創生の会議で挙げられていたが、こんなに大きな読み違いは町として問題ではないか。人口問題については、過去に幾度か発言し、何人町に新しい人を定住化させるかを目標として計画、実行しないと駄目ではないかと指摘させていただいた。転入、転出の差っ引きでもよいが、はっきりと町民にも見える対応をお願いしたい。人口問題については、本当に重要な項目であるので、専門部署を設置しての対応を過去に希望したが、既存の部署で対応できるとの回答であったが、この１０年間の施策、目標、結果について。次に、人口増につながるとの保育園の建設で他市町村から入園の問合せの有無、外へのＰＲの実施の有無を確認したい。外からの定住者の支援について、定住継続に向けての取組などは行われているのか。町民が生活しやすいと感じることのできる町を形成できる限界人口数は、どれくらいと考えているのか。人口減による各産業の労働力不足について把握しているのか。調査の計画、実施の必要性について伺いたい。
答弁 町長 佐野豊（町長は2023年3月まで）
藤井議員さんの質問にお答えしたいと思っております。たくさんの項目に質問をいただいております。それぞれ回答させていただきたいと思います。まず、最初の質問であります人口増を狙った各施策の目標数については、特に設けてはおりませんが、本年までの実績につきましては……議員さん、この資料もらっていますか。（「もらっています」の声あり）
答弁 町長 佐野豊（町長は2023年3月まで）
別紙資料をご参考にしていただきたいと思っております。この中で実績を一覧表で提出させていただいておりますので、よろしくお願いをいたします。次に、次年度における人口減少に歯止めとなる施策についてでありますが、基本的には本年度の事業の継続ということで考えております。３番目に、総合計画における人口目標と現状についてでありますが、平成３０年度に策定いたしました総合計画は平成２７年度に策定いたしました北竜町人口ビジョンに基づき人口目標を設定しておりますが、昨年の１０月の国勢調査では１，７２４人ということで公表になったところであります。予想を上回る自然減や社会減の状況となっております。特にこの２年間は、コロナの影響で多くの事業が自粛されておりますし、そういった誘致、移住に対してのＰＲ等もできなかったということでもございます。本当にこのことはうちの町だけでなくて、近隣の町も国勢人口公表になっておりますけれども、どこの町も人口減少速いスピードで進んでいるということでもあります。４番目に、この１０年における施策の目標と結果についてということでありますけれども、これも資料を参考にしていただきたいと思いますが、出産、入学に関しましては１学年１０名程度と考えておりますし、およそその数字で推移しているかと思われます。住民の周知に関しましては、毎月の人口状況について広報でお知らせしておりますが、その増減の内訳については今広報でお知らせしておりませんので、今後詳しく行っていきたいと考えております。専門部局については、移住定住専門職員を配置すべく地域おこし協力隊員の募集を行ってまいりましたが、現状応募がなかった状況にあります。これからも引き続き募集を行ってまいりたいと思っております。やわら保育園の入園に関して外へのＰＲについては、全くできていない状況であります。今後新型コロナウイルス感染が収束いたしましたら、魅力ある保育園について園長、保育士の協力をいただきながら積極的に発信してまいりたいと思っております。６番目というか、移住者の定住継続支援策については、まずは仕事づくりが一番でありまして、そして居住の確保が大切であります。さらには、各層に合った教育であったり、医療、福祉などの施策を行っていく必要があると考えております。先ほど示しました別紙の実績表を基に、これからもこういった事業を中心に行ってまいりたいと思っております。この資料を分析いたしますと、特に持家取得に関しては９年間で３１件、中古住宅も入れると４１件の定住のために持家を整備している、これはかなりよその町から見ても高い数字だと捉えているところであります。町の職員も中に入りますけれども、３分の２は農家の後継者の方ということで定住促進につながっているものと思っております。７番目に、人口減少において町民が生活しやすい限界人口についてはという質問でありますけれども、具体的な数字は持っておりませんけれども、人口ビジョンにおいては２０６０年の最終人口を１，０００人程度確保するとしております。町民各位の生活レベルをどの程度に設定するのか、自分でできることは自分で行いながら、お互いに町民が助け合うまちづくりを進めていかなければならないと考えているところでもあります。最後に、各産業の労働力不足調査の必要性については、関係機関と協議検討しながら行う必要があると考えております。北竜町の魅力を高め、そのことを広く情報発信し、交流人口、関係人口を拡大する中で北竜町農生産物の販売を高め、仕事づくりとともに移住、定住につなげていきたいと考えておりますので、何とぞご理解をお願い申し上げます。
質問 7番 藤井雅仁
昨年度北竜町まち・ひと・しごと創生総合戦略で人口の推移予想を見直していますが、今の現況のままだと２０４０年に１，０９８人ですが、対策をしないと２０６０年に５９８人と見ている、人口減少の対策を強化して２０６０年に１，０００人というふうに予想していく、頑張っていくという話でありますが、この作った表をよく見ると、頑張っていくという計画の中の人口の推移は１００人ずつの減であります。頑張らないというか、今の現況のまんまいく推移というのが５年間で１７０人から１８０人です。これ去年作った書類です。今この５年間で年間四十何人ぐらいずつ平均で減っていっているのです。前の３１年のときの資料も大きく食い違ったなと思うけれども、この昨年度作った書類でも既にもう食い違っているのではないか、こんなので大丈夫なのかという、ここが今の段階で食い違って本当に町をきちっと守っていけるのかと、そんなことがまず不安に思うところであります。この件についてまず町長に１点聞きたいという、どのようにこの作成している書類に対して考えておられるのか。この推移からすると、今の状態のそれこそ２倍も３倍もという物の考え方しないと、どうにもならなくなってしまうのではないかという危機感を感じるわけであります。次に、これも非常に厳しい話でありますけれども、基幹産業は農業であります。ほかに建設業等ありますが、職員採用であれば定住は可能かと思うが、通年雇用者ではない労働者だと家族を連れての定住は冬季のことを考えると北竜町においては非常に厳しいものがある、大概いろんなもの考えていくときに冬があるからという、それで終わってしまう、実際にこの部分本当にそれで終わりなのか、専門部署入れてもっともっと突っ込んで話し合っていかないと駄目なのではないかというふうに思います。そして、定住促進に関して地元のＰＲをして北竜に来ていただくと言うが、そんなに時間的な余裕があるのか。ひと家族、ふた家族と町民から北竜にひょっとしたらこんな条件なら来てもいいのではないかという、そんなのをもしも聞いたときには、しっかりとそういうものを受け止めて来てもらえるような方法というのを考えていかなければ定住促進難しいのではないか、そんなふうに思います。それと、先ほど施策について表で頂いておりますが、人口増について対策を考えて取り組んでいる中、予想の倍以上のスピードで変動している人口推移、ほとんど失敗に終わっているというふうに考えるわけなのですけれども、その上で毎年毎年これは駄目だったから来年向いてこうステップアップして考えていかなければいけないとか、そんな施策というのは皆さんで検討されているのか、その点についても伺いたい。それと、外から定住者、これを連れてくるのも当然当たり前のことでありますけれども、もう既に定住を希望して入ってこられている方がいます。その方々がしっかりと北竜に根を張って頑張っていけるように、支援というのをしていかなければいけないと思います。その辺も力を入れてやっていただきたいなと思います。人口の少ないこの町において労働力不足は、大きな課題であります。農業は、近年法人化が進んでいますが、何にしても水田、畑の面積は減らないのだから、とても大きな問題であります。北竜町の稲作は、現段階で今の形を維持して何年この北竜町の農業というのを守っていけるというふうに町長はお考えでしょうか。現在出されている対策で十分というふうに判断されているわけではないとは思いますが、もっともっと定住がしっかりとしていくような施策を考えていただきたいというふうに思います。こんなに人口が少なくなってしまいました。町民が何を考えているのか、何を要望しているのか、何に困っているのか、しっかりと聞いていただきたい。各事業者に適切なアンケートを作成して、問題点や事業の継続などについてもしっかりと町で把握していただいた上で、町の未来についての計画というものを立てていただきたい。もっともっと人口の流出が進むのではないかと私は懸念しますが、その点についても理事者の考えを伺いたい。
答弁 町長 佐野豊（町長は2023年3月まで）
藤井議員さんから人口問題についてたくさんの今ご指摘と提案をいただいたところであります。先ほども言いましたように、速いスピードで人口減少になっておりますけれども、それはうちの町だけでなくて日本全体が３分の２に人口が減るという社会現象の中で今あるわけでありますから、町としてはたくさんの定住対策を打って進めておりますけれども、自然減あるいは社会減という中で思ったよりスピードで人口が減っております。先ほども答弁の中でお話しさせていただきましたが、専門分野置いたらいいのではないかということでご提案もありましたけれども、それを受けて地域おこし協力隊員、専門の方を採用しながらこの人口減少問題、例えば大阪から北竜に移住してもらうとか、あるいは名古屋からとか、そういう気持ちでその地域おこし協力隊員のつながりで北竜町に移住してもらう施策を検討しておりましたけれども、たまたま採用できなかったということでありますから、またそういった方を今募集かけて力になっていただきたいと思っているところであります。北竜町の農業に関しては、農業委員会から先ほどもお話しさせていただきましたけれども、これから今の農地をどうやって守っていくのだ、今の生産者の人口、あるいは後継者の数、そして何人でこの農地を守っていくのかという本当に将来を見据えた意見書を提案していただいております。そのことを今対策会議、それにかけて農業振興協議会の中で関係者と十分これからの北竜町の農地はどうしていくのかということを進めてまいりたいと思っております。いずれにしても、年間約５０人ぐらいの人が転出、あるいは自然に亡くなられる方、あるいは転入の方ということでおよそ５０人の方が出入りしているのかなと思っております。５年前の国調では１，９８１人でありました。そして、昨日正式に公表されたのが１，７２４人ということでありますから、２５７人減ったということであります。住基になると、またちょっと違う数字になるかも分かりませんが、いずれにしても人口が強いスピードで減少していくと町の機能も大変な状態になりますので、いま一層この問題については十分取り組んでまいりたいと思っておりますので、ご理解をいただきたいと思っております。
質問 7番 藤井雅仁
先ほどの町の取組としての人口増に対しての毎年の反省というのはあるのではないかと思うのですけれども、そういう施策の反省、そしてステップアップした意見等々、これは前回も同じようなことを私聞いていると思うのですけれども、そういうやり取りが町の中にもあると思うのですが、それとこの２つの資料の人口の推移を計算するときなのですけれども、これは一律の計算式で数字を予想していくしかないのか、ただとっ始めに人口の毎年の減っている形が狂っているのにもかかわらず進んでいっているというような計算ではないかという、そんなふうにも見えるのですけれども、仮にそんな計算式があるにしても、先行して人口減っていっているようなところがあると思うのです。そんなところの数値を見ながら見直していくとか、そんなことはできないのでしょうか。
答弁 副町長 高橋利昌（副町長は2024年4月まで）
人口減少の部分については、単純に自然減、社会減ではなくて、もう少し地域だったり、年齢だったり、そのようなところも含めて分析しながら、移住、定住の施策の中にも見直していきたいなというふうに考えておりますので、そういう部分でもよろしくお願いしたいというふうに思っています。
質問 7番 藤井雅仁
人口の推移を計算するのは、何か計算式があるのですか、それとも町で単独で計算、数値を予想しているわけなのですか。それと、ほかの町からの例えば先行して人口の減っていっている同じような条件のところの人口の推移というのを参考として組み入れることはできないのですか。
答弁 総務課長 南波肇
昨年度つくった総合戦略の中で人口推計のグラフを見直しをさせていただきました。その前段平成２７年度につくった総合戦略の中では、社人研でしたか、いろいろな統計数値、それから各年代層の増減などの資料が出ておりまして、それから平成２７年度作成のときの人口推移というのは作成されていたのです。昨年つくるときには、そこの統計情報が止まっていた、出されていなかったのです。そこの社人研でしたか、そこからのやつが出されていなくて、向こうも修正数値で出してきていたのです。それぞれの構成が出てきていなかったですし、２０４５年までのそれぞれの市町村の予想人口というものが出されていたのです。令和２年につくり直すときにそういう過去の、結局平成２７年作成のときの元データと現状の人口減少推移を比較してつくるしかデータとして持ち得なかったという状況もありましたし、２０４５年以降６０年までがデータとして出ているものがなかったということもあって、町のほうで独自に減少推移を計算していかなければいけなかったという状況が総合戦略の人口推移を見直すときにあったということでありまして、ご指摘のようにそれぞれの現状の北竜町の人口構成、年代別構成などをもっと精査して作成をすれば今の現状に近い形で数字がつくれたのかもしれませんけれども、何よりも自然減が予想以上に多い、どうしてもやっぱり過去数年の亡くなられる数をほぼ平均で見てしまわないと数字もつくれなかったというのがあったものですから、２５名程度過去５年間は死亡見ましたので、大体それぐらいが続くという見込みの中で自然減については予想数字としてそれを用いたということでありました。
質問 7番 藤井雅仁
人口が一番大事な要因ということでありますので、今回の昨年度の見せていただいたつくられた数字というか、出た段階でここ５年間の数字がもう食い違っているという非常に残念な資料ではないかなというふうに思います。これから入ってくる人方も極端な話、２０４０年に１，０００人の町になるのか、２０６０年に１，０００人の町になるのか、入ってくる人もこの町の中で事業を継続していく人方もこれは非常に大事なところだと思うので、少しでも新しい数値を使って人口を予想していただきたいし、もっともっと力を入れて対策を練っていただきたいというふうに思います。よろしくお願いいたします。以上、終わります。
答弁 町長 佐野豊（町長は2023年3月まで）
指摘されたことについて十分な答弁できなくて申し訳ないと思っております。手持ちの資料も持ってきていないものですから、ちょっと右往左往しておりますけれども、今藤井さんが提案してくれたことについて懸命に頑張ってまいりますので、よろしくお願いします。