「補足給付」見直しなどの介護保険サービス費の負担増から町民を守る施策を

質問　12番 谷口和弥

通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。１、「補足給付」見直しなどの介護保険サービス費の負担増から町民を守る施策を。幕別町は老人福祉法、介護保険法に基づいて、その両方を一体化させ、令和３年度を始期とし、令和５年度までの３か年計画である「幕別町高齢者保健福祉ビジョン 2021」を作成しました。「同ビジョン」は基本理念を「高齢者が健康で生きがいを持って生活し、介護が必要になっても住み慣れた地域で自分らしく、尊厳が失われることなく、安心して生活できることを精神とする」とし、「地域包括ケアシステム」を深化・推進するために基本目標を設定したとされた計画であります。厚生労働省は令和３年３月 31 日付で、都道府県知事宛てに「介護保険法施行令等の一部を改正する政令等の公布について」を通知しました。その中に今年８月１日付で施行された「介護保険利用者の負担能力に応じた負担とする観点」から見直された政令と告示が含まれています。それらによって、介護保険利用者がサービスの利用制限につながる可能性があることが心配されます。ついては、以下の点について町の考えを伺います。①高額介護（予防）サービス費の負担上限額が見直されました。それまで世帯の上限額が最大で４万 4,400 円だったものが、9 万 3,000 円と、それから 14 万 100 円が新設されました。この改正で影響を受けるのは何世帯となる見込みでしょうか。②介護保険施設における食費、いわゆる「補足給付」が見直されました。助成対象となる要件が厳しくなり、それによって施設入所者とショートステイ利用者の食費がそれぞれ負担増となりました。この改正で影響を受けるのは何世帯となる見込みでしょうか。③高額介護（予防）サービス費や補足給付の改正により、介護保険サービス利用を減らすなどせざるを得なかった世帯があれば、町として何らかの施策を検討すべきと考えるがどうでしょうか。④幕別町民の特別養護老人ホームの待機者数は。また、待機者数を調査する際の方法は。⑤医療・介護・介護予防・住まい・生活支援サービスが切れ目なく提供される「地域包括ケアシステム」の深化・推進は、大変重要です。特別養護老人ホーム待機者数を減らしていくための考えは。２、地域おこし協力隊員をはじめとする定住・移住対策について。地域おこし協力隊は平成 21 年度に総務省によって制度化されました。過疎や高齢化の進行が著しい地方において、地域外の人材を積極的に受け入れ、地域協力活動を行ってもらい、その定住・定着を図ることで、地域での生活や地域社会貢献に意欲のある都市住民のニーズに応えながら、地域力の維持・強化を図っていくことを目的とした制度であります。北海道では制度化からほぼ右肩上がりで活用市町村が増え、北海道総合政策部の令和２年度活動状況によると、153 市町村が活用、686 人の地域おこし協力隊員が活躍しています。これまでの任期終了者 912 人のうち、658 人が定住につながっているといった成果を上げています。ついては、以下の点について伺います。①幕別町の地域おこし協力隊員は、会計年度任用職員フルタイム型での雇用となっています。十勝管内の自治体では、会計年度任用職員パートタイム型での雇用のケースが圧倒的です。芽室町には７人、浦幌町には 11 人、全員がパートタイムでの雇用です。幕別町がフルタイム型とする理由は何でしょうか。また、地域おこし協力隊の副業に対する考え方は。②今後の地域おこし協力隊の増員に向けての考えは。③北海道移住促進協議会（令和２年３月からは、北海道移住交流促進協議会となっています）での移住交流業の幕別町の参加状況はどうでしょうか。また、NPO ふるさと回帰支援センターが主催する「ふるさと回帰フェア」などを利用しての幕別町への移住に対する取組は、どうでしょうか。以上であります。

再質問　12番 谷口和弥

それでは、再質問をさせていただきたいというふうに思います。政府や厚生労働省の様々な通達が、負担能力に応じた負担とする観点ということの中で、高所得者のところを中心に負担を大きくしていく、これも仕方ないことなのかなと思いつつも、その金額の大きさの違いについては、ちょっと驚かされるような数字が通達という、通知という紙切れ一枚のもので、道を通して各町村に下りていく、そういった手法については甚だ遺憾であるなというふうに思っているところです。もちろん、これは町の責任ではないわけなのですけれども、趣旨でお分かりいただけるように、それで町民の生活がちゃんと成り立つものならばよろしいのだけれども、そうでないケースについては手を差し伸ばす、そういう手法については検討していっていただきたいものというふうに考えているところであります。１つ目と２つ目、それぞれ高額介護サービス費、それから補足給付の自己負担、それが大幅な値上げになったところであります。それぞれの影響を受ける人数等については分かりました。高額介護サービス費については、大きな人数にならなくてよかったなというのが一つあるところであります。補足給付については、申請があった方の中の随分なところが影響を受けることになってしまった。第３段階の２という、今までなかった資金の中に加わる中で、入所であれば大きな値上げになったし、ショートステイについてはもっと低い段階から値上げになった、本当にアンテナ高く掲げねばならないところなのだろうなというふうに思っています。それで、今回、補足給付については、年金収入等のランクの中にさらに資産のことについて出ています。預金額が幾ら幾ら以上ということの分けがあるわけなのだけれども、この預金額の中には様々な要件があって、例えば証券、例えば貴金属、例えばたんす預金、申請主義でありますから、それは申請者がしっかりすることなのだけれども、こういうやり方について、こういうふうな、要するにはっきりとした基準とならないような基準があるやり方については、甚だ疑問なのですけれども、まずはこのことについて町の考えを確認したいと思います。どういうふうにこういう同意書を取る形を考えていらっしゃるのかということになります。

再質問　12番 谷口和弥

その質問の後に、今のお答えになっていただいた一件、この町が同意書に基づいてそういう調査を行ったことがあるのかどうかをお聞きしようと思ったのだけれども、今答弁があったように、この町ではそういったことは今までないというふうにお聞きしてよろしかったですね。分かりました。そういうことであればよろしいのですけれども、何せ様々なケースが想定されます。この人の財産はどうなのだろう、いろいろなものとリンクさせて、税の仕組みだとか、あとこういう保険料その他いろいろな仕組みが変えられようとする中では、非常に心配な動きだなというふうにも思うものですから、個人のプライバシーを守ることが重要だと思うものですから、これからずっとやらないでいてほしいということにはなりづらいのかもしれないけれども、基本的に同意書に基づく調査は行えないことを原則にして、この任務に就いていただきたいなというふうに思うところであります。そしてもう一つ、先ほども言いましたけれども、こういう通知一枚でもって国のほうから下りてくる、法改正とかそういうものではなくて、厚生省の思惑でこうやって下りてくるということについて、私はまたすごく遺憾に思っていて、この辺については、町のほうではどのような感想をお持ちか、聞かせていただけないでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

そのとおりなのですけれども、積み上げがあってこういう通達に至っているのだけれども、その積み上げの過程がしっかりしたものになっていないということの中で、問題点を感じているということの意味でした。町長のおっしゃることはそのとおりなのだなというふうに思います。３つ目であります。高額介護サービス費や補足給付の改正によって、サービスを減らすというようなことがあることがやっぱり心配なのです。支援策について検討を求めたところでありますけれども、それについての考えはないと、今のところ、そういうご答弁でありました。それで、結局具体的なことになると、第３段階の２であれば、１室の食事代が 650 円から 1,360 円と倍額以上、710 円値上げになった、そういうことになりました。ですから、入所の日数が 30 日ということであれば、２万 1,300 円の値上げになってくる、そういうことになってくるわけであります。年金の額がやっぱり十分な方ばかりでない、もう特にもらう年金の額を超えている金額になる中では、預貯金で払うことになるのだろうけれども、目減りをしていくということになっていくのだと思うのです。こういったことで、町のほうに、値上げになったことによって大変なのだというような相談等は来ていらっしゃるのでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

直接はまだ来ていないということでしたか。先日、私はこの件で農村地域の方から相談を受けて、ちょっとお話を聞いてきました。それまで施設の入所料というのは月単位で翌月の10 日くらいにまとめて払うのだけれども、医療費と合わせて大体９万円ぐらいだったと。それが 11万円になるわけですね。やっぱり年金額を超えていると、それで目減りしていくことがやっぱり今後の生活の不安になっているということ、そしてそのことを施設の相談員には言えましたかと、ケアマネジャーさんに言えましたかと言えば、やはりお世話になっていて、このことによって入所している、その人は奥さんでありましたけれども、入所している夫が不利益を被らないこと、それから家族がちょっと違う目で見られるようになっていくことが怖くて、相談ができないのだということをおっしゃっていました。これはやっぱり町外の特別養護老人ホームに旦那さんが入所というケースでありましたけれども、そういうことにはお世話になっているのだと思えばやりづらいのだと思うのですよ。だから、このことについては本当に気軽に相談してもらうような形にしていかないと、そして窓口を明らかにしておかないとならないことなのではないかなと思うのです。そういったことでは、先ほどアンテナを高くということを申し上げましたけれども、やはりそのことは必要なのだと思うのですけれども、そのことについて検討してもらうことはできますか。

再質問　12番 谷口和弥

ぜひそのようにしていただきたいし、実際、札内寮、大規模特養のところですね、104 ベッドあって、ショートステイが６ベッドで今運営をなさっていらっしゃるのですけれども、この第３段階の２に該当した人が 20 人ほどいるということでありました。まだ相談員に相談をしてきているというケースは、ないのだというふうにもおっしゃっていましたけれども、先ほども言ったようなケース、僕はないとは思わないのですよ。ただあるのだと思うのです。そのことについては繰り返しになりますが、しっかり窓口を作ってアンテナを高くしていかなければならないものだなということは、今の答弁ですと、一致したことになりますから安心なのですが、強めていっていただきたいなというふうに思うところであります。４つ目であります。幕別町民の特別養護老人ホームの待機者数はということでお聞きしました。先日も決算委員会等でもこの質問はありましたし、何度もいろんな場面で特別養護老人ホームの待機者数については質問があって、その都度様々な数字があったと思うのです。120 人ぐらいのときから、190 人ぐらいのときまで様々あって、決算委員会のとき、９月のときは 159 人と答弁があった。今回は 152 人でした。この数字がどういうふうなところから出てくるのだろう。私が疑問に思ったのは答弁にあったように、町に申告する仕組みがないから、施設のほうでは当然プライバシーの問題があって、誰が申し込んでいるかなどということについては町に言う必要もなくて、言ってはならなくてだなものですから、町としては把握する方法がない中で、どういうふうにして答えているのだろうということは常々疑問があって、恐らく町内の４つの特別養護老人ホーム施設の申込者数の合計で報告されているのかなと思ったら、そのとおりであったということになりました。では、この数字を待機者数として議論のベースにしていいかということになってくるわけであります。まずは、町のほうでどのように把握しているかということになりますけれども、特別養護老人ホームに申込みがあって、その後入所するまでの間、施設の中でいろいろな議論があったりもするのだと思うのです。どのような経過で入所という順番が来るのかについて、どのように把握されているかをお答えいただいてよろしいでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

入所申込みから入所の順番が来るまでの経過については、今の答弁で理解いたしました。それで、要は入所判定会議で申込者、例えば 100 人だったら 100 人の順番をその都度その都度年４回程度、３か月に１回ですから、また本人の介護度や家族の介護力やそういった観点から順番をつけていって、そして空きベッドが出たら順に連絡がいって、入所順番来ましたよ、いかがですかということになってくる、そういうことになるのだというふうに思います。しかしながら、実際、施設のほうにお尋ねしますと、在宅の方でも順番が来ましたよ、どうですか、入所申込み受けていましたね、もう少し在宅で頑張ってみるからまだいいですと、そういう答えもある。そしてもっと言えば既にほかのところに入所していましたと。それは介護特別養護老人ホームに入るのに、１か所だけではなくて、幾つもしておく、そして早く来たところに入ると、そういうふうな流れになっているからなのです。答弁にもあったように、自分の町の人しか入れられない施設もあるけれども、そうでない大型特養はどこの町からでも受入れをしていかなければならない。それも順番つけてやるわけですから、分からないのですよね、そういうことなど。中には今亡くなっているケースなどは、新聞にも出しませんから、それは特別養護老人ホームの担当のところで分からなくて、もう亡くなっていましたというような答えなどある。そして申込順ではないわけだそうですから、入居が。だけど、昔はそうだった、なかなか入れないと聞いていた、だからまだ全然平気なのだけれども、申込みだけはしておこうという人がいたり、それからやはり急に介護度が上がったときに困るから、先に申し込んでおこうというようなことがあったりする中では、実際の申込数の４施設の延べの申込者数を待機者数ということで議論をしてしまったら、これは随分とんちんかんな、言い方悪いですけれども、違う数字を元にするわけですから、正しい議論にはなってこなかったのが今までではなかったのかなというふうに思っています。延べの申込者ではなくて、改めて待機者数をお聞きしますけれども、延べの申込者ではなくて、特養の入居を直ちに、あるいはすぐに近い将来必要とする、これが私は本来の待機者数の数だと思うものだから、そのことについては、把握する仕組みはないのだけれども、でもこの介護保険の計画を運営する町としては、何らかの数字を持っていなくてはならないのだと思うのです。実際どれぐらい、繰り返しになりますが、直ちにあるいは近い将来すぐに入居したい、そういう本来の意味の待機者というのは、どれぐらいいるのだというような数字を持っていらっしゃるのでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

不可能ということでしたけれども、それは実際に無理だということの前提に、でもどれぐらいの人数がいるのだろうかなということの推測として数字があればと思ってお尋ねしたのです。実際分からないと、ルール違反もしなかったら出てこない数字だと。それだけでも分からないのですよね、４つの施設とか合わせたって、そこにない情報がまたほかにもあるわけですから。そんなことで、要は数字は持っていらっしゃらないと、それは言うことにならない数字であるということでお聞きしてよろしかったですね。それは考え方ですから、分かりました。そういうことであれば、また元に少し戻りますけれども、これまでの待機者数はと、延べの幕別町内だけの特養施設の申込者の延べ人数で議論するということは、私もいろいろなことで支障があると思うのだから、そのことだと議論は議場ではもうなしにしていただくことが望ましいのではないかと思います。いかがでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

分かりました。実際、この幕別町に４つあると。その中では４つとも申し込んでいるという人もいるやもしれません。そして、４つだけでなくて、さらによその自治体でも申し込んでいて、本当はよその自治体に申し込んでいる特養に入ることが第一希望であるなどという方もいらっしゃるかもしれません。数字って、そんなことで本当にいろんな要件があって難しいのだけれども、今回 152 という数字でしたね。そしたら、もう大型特養を１個作ってもまだ足りないような、そんな議論になってしまう。そんな議論には、この介護従事者の人数のことをいっても、経営のことをいっても、それから後にかかってくる介護保険料のことをいっても考えられないわけで、そういう議論に近いようなことをすることが建設的でないなと思ったものですから、ちょっと気になってお話を、質問をさせていただきました。このことは５つ目のことに関わってくるところであります。目指すところはご答弁にあったように、住み慣れた地域で、それは住み慣れた地域にある施設ではなくて、やっぱり自宅や家族のところで過ごしていく、これが介護の、介護保険の趣旨だし、要介護者が一番望む、そういう介護なのだと思うのです。特養に入る、それは確かに入所施設の中では料金的に低いし、それから最後のみとりのところまでやってくれるということでは、本当に貴重なとりでとして、その施設の在り方、職員の皆さん方には敬意を表するところでありますけれども、特養に入ることがゴールだと思わないものですから、いかにして在宅で家族が見れる、それには家族の介護力だけではなくて、様々な介護保険サービス等の利用もしながらということになってくるわけなのだと思います。地域包括ケアシステムの進化推進ということでありますけれども、もうたくさんお話しすることがあってあれなものですから、今日は１点だけお話ししようかなと思いました。それは、介護従事者の人材の確保であります。いろんな介護事業所、サービスを構築するに至っても、人材が少なければ、いなければ、それは実現できないわけで、この幕別町高齢者保健福祉ビジョン 2021 も実現できないわけですよ。この介護従事者のところの不足を、聞くまでもなく十分であるなどという認識は町にもないのだと思うのですけれども、この解決する方法について、このことはちゃんと進んでいかないと、せっかくの計画が頓挫する、中途半端なものになるのだと思うのです。その介護従事者を充足するということについて、どのような考えをお持ちになっているか、お尋ねしたいと思います。それと合わせて、今年３月に江陵高校の最後の卒業生が出て、介護福祉士の受験資格を得られる学校が幕別町になくなってしまって、来年３月はもう学校が変わったわけですから、そういう資格を得て、卒後すぐ得るが正解ですかね、そういう生徒さんはいなくなったわけでありますけれども、この影響についてもどのようにお考えになっているか、併せて分かれば、考えがあればお聞きしたいと思います。

再質問　12番 谷口和弥

清陵高校の卒業生、これから卒業する生徒のことについては、そういうご答弁が来るのだろうと、あるのだろうというふうに思っておりました。これから、生徒さんたちが、もともと江陵高校さんの福祉科もそうでしたけれども、そのまま介護の現場に出るというケースはそんなに多くなくて、その後、福祉や医療や、あるいは全く違う分野の学校に進むなどというそういう進路を選ぶ生徒さんもいたということは承知はしているところであります。子どもさんにとって一番いい道になればいいことなものですから、それは全然福祉科出たのになどということでもないし、これは問題ないことなのだというふうに思っています。ただ、いろんなケースで介護従事者の確保をする上では、今までそういう道もあったということがなくなったこと、このことについてはちょっと気にはなっていて、数年後に帰ってくるのかもしれない、帰ってきてくれるかもしれないけれども、今即戦力での 18 歳、19 歳がいないということは、ちょっと影響があるのかなという思いで聞かせていただきました。介護従事者全体については、いい方法が見つからないのだということのご答弁がありましたけれども、これはどの自治体、どの介護施設もそうなのかもしれない、その待遇改善のところから求めていかなければだめなわけなのだけれども、大きな声を自治体としても上げていただきたいなというふうに思います。特にさきの答弁で分かりました。２つ目、地域おこし協力隊のところに行きたいと思います。地域おこし協力隊には、さきの質問の方とダブる内容のある項目でした。そして、再質問の中で大体、大体私の質問したかったことも述べられたかなというふうに思っているところであります。ですから、再々々質問ぐらいになるかな、抜けていたところだけ、私と質問したくて一致しなかったところだけ質問させていただきたいなというふうに思います。フルタイム型、パートタイム型があると、幕別町はフルタイム型を採用していて、そしていろんな自治体がそれぞれを選んでいると、圧倒的にとおっしゃいましたけれども、数の上では随分とパートタイム型のほうが多いということは分かったのですけれども、圧倒的かどうかというのは、それはちょっと私の文章にしたときの感覚的なことで、ちょっとまた違う表現にすべきだったかななどというふうに考えているところです。それで、フルタイム型にしている理由というのは分かりました。そして、フルタイム型とパートタイム型では、副業についての当たり方が地方公務員法の関係で全然違ってくるのだということも改めて答弁で理解したところでありますけれども、どうなのでしょうか。幕別町は、さきの答弁だと柔軟にこれから、数もそれから待遇も検討していきたいと、具体的に５時間の仕事でいいのだという人もなんていうことが先ほど答弁ではありましたけれども、フルタイム型とパートタイム型が混在するような幕別町の今後の地域おこし協力隊になるのだということも、一つあるのだというふうに理解してよろしかったでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

私が意図していた答弁を今いただいたなというふうに思いました。全くその理由は、町長が今ご答弁になったとおりです。本人にとって一番定着につながる形、それはずっと副業のことが出ていましたけれども、そのあるなしというのは、やはり十勝管内の自治体も、私いろいろリサーチさせていただきましたけれども、結構やっぱり重要なポイントで、その後の生活をどのように成り立たせるかということが、地域おこし協力隊の定住のその度合いにつながっているのだというふうに感じたところであります。浦幌町の例を出しましたけれども、浦幌町、全員が大学新卒で来ているのだそうです。若いのです。だから、一番上の人でも 20 代の半ばぐらい、そんなような若さ、ちょっと幕別町とは、浦幌町はパートタイムなのですけれども、全然年齢層が全く重ならないのですよね。重なりもしないのですよね。そんなようなことが分かりました。ほかにも上士幌町もパートタイムですけれども、ここは今 19 人を採用している、さきの質問者の方はいろいろ道内や道外の例もお出しになっていましたけれども、そんな身近なところでそういうふうなことになっていて、上士幌町はフルタイム型であります。新得町も 16 人いるけれども、こちらはパートタイム型で、そしていろいろな型があることの発言もありましたけれども、地元の企業の人たちが、こういった形で地域おこし協力隊を獲得してはどうかという案を、外から出してくれと、中からではなくて。だから、多くはその企業の中で働いていて、出勤もフルタイム型にする理由は、職員と連絡をほぼにということだよね、毎日、この建物あるいは忠類総合支所に出勤して、そこを中心に仕事をするわけだけれども、そうではなくて、特別な何かあるときには来てもらうけれども、そうでなければずっとその企業のほうで働いていて、定着率があまり高くなかったので、半分ぐらいだったので聞いてみたら、そのままその企業に採用されるケースが多いのだと。だから、地域おこし協力隊になりたいという志を持って、そして、そのまま就職先としてもあっせんできたような、地元に貢献できるようなスタイルもある、いろんなスタイルがあるようです。だから、繰り返しになりますけれども、柔軟な形でご本人たちのいいようにしていただきたいなという思いであります。今の上士幌町や浦幌町の例を出しましたけれども、町長、少し耳に入れていただけましたら、どうかお答えになってください。