町の将来像を語り合えるコミュニティ・スクールを

質問　4番 小田新紀

通告に従いまして、質問をさせていただきます。１点目、町の将来像を語り合えるコミュニティ・スクールを。本町では、本年４月から「コミュニティ・スクール（学校運営協議会制度）」を正式に開始する意向を示しています。「コミュニティ・スクール」の目指す姿を実現するためには、地域住民の皆さんがその理念を理解した上で、主体となって「熟議」を重ねることが大切になってきます。実現には 10年以上はかかる施策とも言われており、まさに地域全体で丁寧につくり上げていくものでなければなりません。現在の町の体制で推進するのは容易ではなく、今後、人員の増員など、より一層の充実した体制づくりが必要と考えます。また、本町における「コミュニティ・スクール」は、小中一貫教育の推進を補完するものとしております。しかしながら、本町において小中一貫教育を導入する大きな目的や教育課題、そして「コミュニティ・スクール」で、どのようなまちづくりを目指していくのかという将来像がまだ見えず、実際の学校現場では戸惑いの声が聞かれます。「地域とともにある学校づくり」を目指す中で、本来は学校現場の負担を減らしていくべきものではありますが、今の段階では、大きな負担増加を感じられている状況となっております。つきましては、以下の点について伺います。（１）町全体として、各部署間の連携や人員配置、新たな部署の設置などの体制づくりについての考えは。（２）学校職員、町民、子供たちが主体的に進めるための方策は。２点目、体力運動能力調査の全学年実施について。平成 20 年度から実施されている「全国体力・運動能力、運動習慣等調査」は、小学５年生並びに中学２年生を調査対象とされていますが、本町においては、当該学年のみならず全学年で実施をしてまいりました。しかしながら、これら調査開始当初から学校現場においては、「調査に要する時間の確保」「全学年実施における意義」について、疑問の声が上がっていました。そうした中で、町としては確固たる目的を持って実施してきたことと思われますが、全国調査開始から 10 年がたち、一定程度の見直しや、学校裁量での判断といった発展的な検討を図るべきと考え、以下について伺います。（１）過去 10 年間において、町独自の施策として全学年実施をしてきた成果は。（２）本調査の全学年実施を見直す考えは。以上です。

再質問　4番 小田新紀

再質問させていただきます。また、先日に全員協議会で出していただいた資料も含めて、質問をさせていただきたいと思います。まず、小中一貫も含めたコミュニティ・スクールについてですが、まずもってこれが今学校現場の中でまだ理解できていない、納得できていないと、何のためにやっているのか、そういった思いが相当あるわけなのですけれども、まずそれが今学校現場の声だというような認識について、教育委員会でそういうふうに捉えているのかどうか、まずそこをお聞きしたいと思います。

再質問　4番 小田新紀

まず、そこの認識の違いが学校現場と明らかにあるというふうに、私としては押さえております。いろんな場所で会議も開催されてきたと、それから管理職を含めたいろんな協議会等々で進められてきたということは認識しております。またそういった中で、なかなか本音が言えないというような実態も正直ありまして、今後進めていくに当たって、今聞こえてきている声が多くの声だというふうに町として捉えられてしまっては、学校現場としては非常に、まずそこで先生たちがすごく怒りを感じていると。もっと言ってしまえば、はっきりすると本当に怒っているということが生の声だということを、まず認識していただきたいというのが１点です。その上で、私自身もコミュニティ・スクール、あるいは小中一貫教育に対して反対というような立場をとったこともないですし、またそれ自体を否定する立場で質問もさせてもらったことはないつもりでした。個人的にも、非常にこの制度自体はすばらしい制度だというふうに思っています。答弁にもありました、幕別町の小中一貫教育が縦のつながり、縦の取組、そしてそれを地域につながる横の取組としてコミュニティ・スクール、それをリンクして地域で学校を支えていく、そして課題を共有していくということに関しては、もう大賛成というような思いでありますし、まさにそのとおりだなというふうに考えています。先生方も、それについては何も反対するものではないというふうに思います。でも先ほど申し上げましたとおり、今そういった不満の声というのが大きく広がっているという、そこの理由が何なのかということでいきますと、やはりいろんな議会の場でもいろんな議員が質問してきましたけれども、理念、思いが何なのか、目標とすべきところは何なのかというところがやっぱりはっきりしないと、そこが分からないというところであります。なので現場としては、目標が定まらない中で、やらされているという感覚になってしまっているというのが現実だということで、改めて認識していただきたいのです。先日配られた、全員協議会の資料も全て拝見させていただきましたけれども、やはりいろんな、こんな良さがありますよとか、こういった成果が出てくる可能性がありますよと、そういったものがかなり多く羅列されてはいるのですけれども、では幕別町でどこを目指すのだ、どんな子供の姿を目指すのだ、どんな町の姿を目指すのだというところが、なかなか見えてこない。これが現実で、今学校現場がやっぱり動きづらいというところであります。二つ目の質問になりますけれども、この施策自体が、やはり教育委員会だけの施策というものとしてやるということに対しては、かなり無理があると。私もどこかの場面で質問をさせてもらったのですけれども、町の体制として、やはり町全体で考えていかなければいけない施策だというふうに思うわけですけれども、少なくとも町職員、課長職以上とか部長職以上の中で、こういったコミュニティ・スクールについて、町としてどうやってやっていこうというような研修あるいは会議というものを、そういったものは開かれているのでしょうか。

再質問　4番 小田新紀

承知しました。私自身では、まずそこがスタートかなというふうには思うわけです。本当に教育委員会だけでやるというのも制度的に無理があるというふうに思いますので、まず町全体、職員の皆さんがこれをまず共有すると。その上で、うちの町はどんな将来像を描くのかということをまず語っていただきたいなというのが思いとしてあります。私自身、このコミュニティ・スクールについては非常にこだわりがあって、何度も質問をさせてもらっているのですけれども、先ほども申し上げましたとおり、全く反対する立場ではなくて、ぜひ推進してほしいというふうに強く思っています。私も教員時代の最後の学校、浦幌町でしたけれども、そこでこの事業について取り組ませていただく機会がありました。教職員をやめて１年目だったか２年目だったか、このコミュニティ・スクールについてのお話も聞きました。文部科学省のちょうど担当者の方にも直接話を聞きました。その話を聞いたときに、本当にすばらしいものだと。ぜひ幕別でやりたいなと個人的には思ったのですけれども、あまりにも大きな事業過ぎて、そうそう簡単にできるものではない、現実的ではないなというふうに思ったところであります。またその中で、私自身が浦幌スタイル教育コーディネーターという立場を委託という形でいただいて、はっきりした予算も町で立てて、そういった事業もありました。そのときにやりとりしていたのが全く教育委員会とは別で、町の経済部とか、そういったところとのやりとりの中で、事業も進めておりました。全てが浦幌さんの取組がいいということではないのですけれども、少なくともそういった町を挙げた体制でこの事業を進めようという姿勢がありまして、そこは今後参考にしていくべきではないかなというふうに考えています。私もいろんな、どうして幕別町の中でどんな課題があって、コミュニティ・スクール、小中一貫をやるのかということも何度か質問をさせていただきましたけれども、私自身もこれをやるための課題というのをいろいろと探ってみたのですけれども、なかなかないかなというところが正直なところです。逆に言えば、町のほうから上げていただいている中一ギャップとか、そういった問題についてはもちろん学校現場にあるということは認識はしておりますし、全員協議会のときにもありましたけれども、少なからず中一ギャップというものは存在しているというような明記もありまして、前回一般質問で不登校のことについても伺ったときに、少なからずそういった実態もあるということについても認識はしておりますけれども、これだけの大きな小中一貫、それからコミュニティ・スクールという町を挙げてという事業をやる、その大義名分という部分については、少し物足りないというか、寂しいなという部分を感じています。先ほど申し上げたとおり、逆に言いますと、それだけ幕別の教育というのは、そんなに悪くないというふうにも申し上げたい。子供たちを見ていても、私の経験の中でも、この幕別の子供たちというのは、ものすごくいい子供たちだというふうに思います。素直ですし、純粋ですし、素朴ですし、本当に子供らしい子供、豊かな心を持っているなというふうに思っています。そういった強みですね、ほかの町と比べても、全国と比べても、そういった強みというものを生かすような、そんな夢を持って、大きな理念を持って、このコミュニティ・スクールというものを進めていくという形に持っていくほうが、先生方も希望を持ってやれるのではないかなというふうに思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 小田新紀

今、教育長答弁いただいたことについて、何も否定するものでも何でもないとは思っています。それぞれの諸問題については、当然存在するだろうということでありますが、あえて小中一貫で教育をしていく、そしてそれをリンクさせてコミュニティ・スクールをやっていくということに対して、今挙げていただいた問題は、学校現場の中でもう先生たち一人ひとり認識しているでしょうし、それについて取組もされていると。でも、あえてこういったことでコミュニティ・スクールという形でやっていくと言っていく中で、諸問題に小さい大きいという言い方はおかしいかなとは思うのですけれども、何かインパクトが弱いという言い方が正しいのかどうかも分かりませんけれども、やっぱり幕別町らしさ、幕別町らしく、今の幕別の教育を、教育長おっしゃられたとおりより豊かにするため、ではどこを豊かにするためなのか。どういった部分が今幕別の教育でよくて、全国に負けない子供たちを育てていくのだというような、そういったスタイルを打ち出していただけると、動きやすいというのが、分かりやすいというのが現実だと思うのですけれども、今そのスタイルを具体的にということは伺いませんけれども、そういったやっぱりスタイルを打ち出していくべきではないかというふうに思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　4番 小田新紀

言わんとされていることは、分かります。分かりますが、今、教育長のほうから先ほど出てきた教育諸問題というのは、学校現場において常日ごろからある問題ということで、幕別に特色ある問題でもないですし、どこの地域に行っても、どこの学校に行っても先生たちは考えている問題だと。それについてやっているわけですけれども、それをあえてコミュニティ・スクールで全て克服できるということもあり得ないだろうというふうに思うわけですが、その議論はまた別の議論になるかもしれませんけれども、やるほうの立場として、そもそも学校現場のほうからこれをやってくれと言って出てきたものではない。地域から、やりましょうと言って生み出されてきたものではない。この前の全員協議会のほうでもそのような話がありましたけれども、町としてこれをやろうという姿勢で打ち出してきたものですので、では町で何を目指しているの、というやっぱり学校現場としての声としてはそういうふうになりますよね。こんないろんな問題があるので、それをこの制度を使えば克服できますよというふうに説明いただいても、その辺の学校現場の部分は先生たちのほうがよく分かっているので、いや、そんな簡単なものではないよと、形だけつくってできるものでもないよというのもありますし、熟議を重ねて、そこから生み出されるものといっても目標がないので、どんな議論を進めていけばいいのかということも、進められないということなのですよね。私もいろんな学校の校長先生や一般職員の先生と、この件については大分話はしてきましたけれども、例えばですけれども、その中で出てきた意見としては、幕別町としては子どもの権利条例という特別な制度があって子供たちの権利をすごく大事にしていると。やはりこの信念というか、この思いを守っていくような、これから先生がかわっても、地域の保護者がかわっても、この思いというものを続けていける町にしていこうとか、あるいは先ほど言ったような、子供たちがすごく豊かな心を持っているので、その子たちがずっと健やかに成長できるような環境を人がかわってもつくっていこうと、あるいは今例えばですけれども、新しい幕別高校が誕生します。その高校に子供たちが希望を持って入っていけるような子供たち、いわゆる幕別という町に愛着を持って、幕別に戻りたい、幕別でずっといたいというような子供たちを育てていこうとか、そういった具体的なはっきりした事例とか、それが幕別スタイルというか、らしさという部分で分かりやすい、目標を持ちやすい、今負担はあるけれども、そこに向けて頑張れるというような思いができるというような声も届いておりますけれども、やはり何かそういった大きな理念というものをやっぱり考えていくべきではないかということで、再度同じになりますが質問をさせていただきます。

再質問　4番 小田勇次

制度設計、ぜひ進めていただきたいと思うのですけれども、何度も同じことになりますが、熱い理念、幕別町としての理念、思いというものを、やはり町としてはっきりと打ち出していただきたいということです。それはそれこそ町の中で町職員の皆さん、あるいは教育委員会の皆さんの中でしっかり熟議を重ねていただいて、打ち出していくということで、町で部署の件もありますけれども、やっぱりしっかりというか、思いを持って取り組まれている町については、それなりの部署が設置されていたり、人員が配置されていたりしています。答弁の中では、そういったことが必要に応じて検討していくということがありましたけれども、ある程度私の考えとしては、そういった必要な体制整備を図っていくことによって、活動が逆に活発になっていくのだというふうに、この件に関しては、町のほうで体制をしっかりつくることによってはっきりと見えてくるものがあるので、それに対して地域の住民の皆さん、そして学校現場も活動が、こういうことか、これなら頑張ろうというふうな思いで頑張れると、進められると、活動が活発になっていくと。ある程度リーダーシップを持ってやるべき事業だというふうに考えています。細かい話をしていくと、まだまだちょっとありますけれども、何度も言うとおりこの制度自体に何か悪いものではないというふうに私自身は思っているので、何度も何度も立ちどまっていいものだというふうに思います。本当に急ぐ必要もないし、慌てる必要もないし、三歩下がったとして、また一歩ずつ上がっていけばいいというふうな思いでおりますので、今のままこのまま進めるということではなくて、先ほど最初に申し上げましたとおり、学校現場のほうでは正直まだまだ全然浸透していないということだけ理解していただいて、また改めて今後の施策について検討をいただきたいということは要望します。本件については、ここまでにとどめたいと思っています。２点目、体力、運動能力の件ですけれども、こちらも体力調査について、その意義については別の課題、別の観点ということになると思いますので、ここでの議論としてはちょっと避けたいというふうに思うのですけれども、これが本町では全学年、全種目を実施されているということで、これについて非常に当初から疑問の声というのが上がっておりました。その上で町としてもいろんな考え方や思いがあったり、それから試行的にという部分も含めて取り組まれてきたのかなというふうには思います。ただ、私もスポーツの専門というか、仕事をしている者としても、やはり低学年にそもそもこの体力テストをやり意味というか、意義がどれだけあるのかなと、時間をつくって。先ほどいろんなサポートを受けてというものもありましたけれども、そういう問題ではなくて、そもそも低学年の子たちに、この体力測定の中身をそのままやるということについて無理がある。これは体育の専門の先生たちもみんな同じ思いで言っておりますし、それからほかの町でも全学年、低学年もやっているところもありますけれども、種目を選んだりとか、完全に全種目全学年というところは、ほぼほぼないですね。そういった中で、今後やってきたことを否定することではないのですけれども、一定程度その役割は終わったのではないかと、この５年間、本町では５年間やってきて、その上で各学校のほうで必要だというふうに考えれば、もちろん各学校の特色ある取組として、やっていただければいいかなというふうに思いますし、ここの部分は、今の、ことしのうちの学校では必要ないのではないか、そういったことがあれば、そこは柔軟に各学校の実態に即したそういう対応で、発展的に進んでいいのではないかなというふうに思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　4番 小田新紀

各学校の声ということで今ご答弁ありましたけれども、はっきり言って、それ本当にそんな声がたくさん聞こえてきているのですかということを、まず聞きたいのですけれども、私が聞いている先生方、校長の声とはまたちょっと違うなと。またそういった学校は確かにあるかもしれないです。そういうふうに報告をされている学校は、それはその学校でやればいいのかなと。必要としているのであれば、やればいいのかなというふうに思うし、それを否定するものでは全くありません。あと、低学年に必要ないということではなくて、低学年の子たちに正しく測定をあれをさせるのは実際無理なんですよね。それを正しくさせようと思えば、違う力が働くことになりますし、２時間、３時間使ってそこまでやる必要があるのかということなのですよね。それならここに書かれている本来の体育の授業の目的、子供たちの運動能力向上、体力向上、そして運動の楽しさを味わわせてあげるという、もっともっと有意義にできるのです。でも、その時間を削ってというか、その時間プラスこれをやらなければいけない。もっと言えば、違う観点から言えば、時数がその分必要になってくる。先ほど、午前中の中橋議員の話もありましたけれども、やはりここは精選できる箇所だと思うのです。でも、先ほど申しているとおり、その学校でこれは必要だからやりたいということに関しては、ぜひやってもらったらいいと思いますし、それを否定するものではないのですが、義務付けではなくて、学校の裁量に発展的に任せていくというスタンスでいかがかなということなのですけれども、改めてどうでしょうか。

再質問　4番 小田新紀

今の教育長答弁ですと、全ての事業を全部一緒にやらなければならないという感じにも受けとめてしまうのですけれども、国語のテスト、算数のテスト、理科のテスト、業者も各学校全部違いますよね。違うのです。その学年によっても、業者を選んでテストもやっています。それはその子たちに合ってとか、あるいはその先生の授業にうまく合うような、いい意味で精選しているわけなのですけれども、それを全て統一にしなければいけないというふうに捉えてしまうのですけれども、ここの小学校５年生、中学校２年生については、全国調査という部分で、これはやるべきだろうと、今の状況ではやらなければいけないかなというふうには考えるわけですけれども、ほかの学年については、学校独自の教育課程の中で検討していってもらって、必要ないとか必要あるとかということはまたちょっとおかしいかもしれないですけれども、違う形で子供たちに、もっとよりよい方法で、こういった目標を達成できるような方法を考えていってもらうというスタンスということで、話をさせてもらっているのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　4番 小田新紀

常に無理がかかっているのですがね、今現実でですね。その時間があるのだったら、学校の先生としては通常の体育の授業をやりたいのです。経年変化を見ていくのは、それはもう体育テストがあるなしに関係なく、学校としては当然先生たちはやるべきことで、やっていますし、今回答弁でいただいたこういった成果があるということでありましたけれども、もちろんうそではないとは思いますけれども、それが体力テストをやったことによる成果なのか、体育の授業改善によっての成果なのかというところも、見極めていかなければいけないかなというふうには思うのですけれども、あくまでも体力調査は調査なので、調査をしていくわけですよね。でも、それが一定期間は必要かなと思います、譲ってですね。町の考えとして、５年間ほどやってきたと。その調査をしてきたということで、その調査がどれだけ競技の中で生かされているのかどうかは、追及しませんけれども、それはされてきたのは分かりますが、その調査を踏まえてこういう成果があったので、各学校の中にもう一回戻して、それぞれの学校で続けていく必要があれば、やっていきましょうということになりますし、よりよい方法があれば、もっとこの時間を使ってよりよいものをつくり出すことができるわけなので、そこら辺の柔軟性が逆に教育委員会としてあったほうがいいかなと思いますし、それこそコミュニティ・スクールとは、そういうものではないのでしょうか。

再質問　4番 小田新紀

堂々めぐりになるというふうに思いますし、体力については、何も否定しないですし、私も全く同感ですし、推進していきたいと思うのですけれども、その方法としていろいろな方法があるので、今ここで全学年実施をしないとも言えないと思いますので、学校現場の声はまさにこの声なので、私は個人的な考えで言っているわけではございませんので、ちょっとこの件に関してやはり各学校に問い直してみるということを、そういった場をぜひつくっていただきたいなというふうに思いますし、また今も言いましたけれども、コミュニティ・スクールって、そもそもこういった学校現場の声を、よりよくしていくための地域の教育委員会からのサポートというものだというふうに思っています。なので、絶対にやらなければいけないもの、先ほど申したとおり、この件に関して言えば、５年生と中学校２年生というのは、国からの指示もありまして、やらざるを得ないと、やらなければいけないというふうには思うわけですけれども、そうでない部分で、もっといい方法があるわけなので、学校現場からあるという声がたくさんあります。私も元教員としても、そう思います。なので、そこは教育長としても町としても、そういったことを考え直すという機会をぜひつくるべきだと、つくらなければいけないというふうに思うわけですけれども、最後いかがでしょうか。

再質問　4番 小田新紀

意図としては分かりました。本件２件については、本当に、まさに今、学校現場が、言い方悪いですけれども、本当に怒っている声なので、私もその責任を負ってきょう話をさせていただきましたけれども、いろんな声が聞こえてくると思います。私も全ての全員の声を聞いてきたわけではないですけれども、かなりいろんな立場の人からの声も聞いてきておりますので、教育委員会としても、あと町としても、聞こえてくるだけの声ではないところをしっかりと読み取っていただいて、より学校の豊かな子供たちがこのまま育っていくようなという思いは一緒だと思いますので、そういった環境づくりに努めていっていただきたいというふうに思います。以上です。