「ごみは燃やさない・埋めない」限りある資源の再利用化推進について

質問　12番 中橋友子

通告に従いまして質問を行います。「ごみは燃やさない・埋めない」限りある資源の再利用化推進についてであります。十勝圏複合事務組合の一般廃棄物処理施設「くりりんセンタ－」の老朽化に伴い、新炉建設計画が進められています。平成 38 年度をめどに総事業費約 250 億円規模が想定され、まさに新しいごみ処理の方向をどのように進めるか、財政負担のあり方も含め課題となっています。ヨーロッパでは、既にごみを燃やさない方向が主流となっており、日本国内においても焼却せず資源として再利用する自治体が生まれ、ゼロ・ウェイスト（ゴミゼロ）宣言の自治体が広がっています。道内では、富良野市が焼却施設を持たず、ごみを資源と呼び、一般廃棄物の 89.3％（平成 29 年度）が再利用されています。幕別町においても、ことし３月、「幕別町第２期ごみ処理基本計画」を策定し、廃棄物の抑制、再利用、再生利用に取り組み、循環型の社会の構築に向けたまちづくりを目指しています。しかし、資源リサイクル率の目標は、現状の 38％から平成 36 年でわずか１％増の 39％でしかありません。自然環境の負荷や地球温暖化、資源の枯渇等、環境破壊が大問題となっている現状から、地球を守る環境政策へ十勝全体で転換すべき時期です。そのことが新焼却施設建設の事業費削減、資源化事業の展開で雇用の場も生まれ、循環型の社会の構築になるのではないでしょうか。以下、次の点を伺います。（１）先進地に学び、ごみ資源化の促進と減量化対策を。①可燃ごみの種目別細分別。生ごみの堆肥化など資源化の研究は。②大型廃棄物の再利用の研究は。③ごみをつくらない対策は。・町民への協力の呼びかけ。・過剰包装を減らす事業所への協力の呼びかけ。・デポジット方式など製造者責任の追及。④担当部署に専任職員の配置と町民を交えた検討委員会の立ち上げ。（２）焼却施設改築計画における町負担の軽減に向けた検討を。①総予算と幕別町の負担額の見込みは。②構成市町村全体で資源化率を引き上げ、新焼却施設の規模縮小を呼びかけるべきではないか。以上です。

再質問　12番 中橋友子

それでは、再質問をさせていただきます。ごみ問題につきましては、私は、まとまった形で一般質問させていただくのは本当に久しぶりです。ある面、今、地球規模のさまざまな、町長がお答えいただきましたような異変であるとか、環境破壊であるとか、そういったことを考えたときには、もっともっと積極的な提言、取組があってよかったのではないかと、自分の反省も含めて思っているところです。といいますのは、今回この質問を行うに当たってきっかけとなったのは、新聞報道やあるいは町からの説明もありましたけれども、新たにくりりんセンターを、報道ですけれども、総額 258 億円をかけて、これから 31 年までに基本的な構想を持って積み上げ、さらにその 11 年後、供用開始になるというところを目標にして取り組んでいくということがありました。それで、ごみについて焼却をしていくということが大前提の施設でありますから、そういったものがその計画どおりに、マスコミの報道どおりにつくられていくと、今の幕別町のごみ処理のあり方は変わっていかないだろうと、このまま燃やし続けるということになりかねないという一つの危機感を持ちました。そういったことから質問を組み立てました。同時に、そういう視点から考えて、実は議会の総務文教常任委員会で、先月の６日と７日に、こういったごみの処理を違う形でやっている富良野市ですけれども、みんなで勉強させていただきました。正直、私はそのときに、目からうろこがという言葉もその場所で発してきたのですけれども、本当にごみに対する考え方、それから長年にわたる取組の姿勢、そしてその結果もたらしている、ごみを資源とした成果というようなことを、三十数年にわたって築き上げた富良野市の取組を学んで、本当に私たちも考えなければいけない、学んでいかなければならない、生かさなければならないというふうに思いました。それは、いろいろ委員のメンバーの皆さんとも、いろんな形でその後、懇談する中でも、それぞれがいろんな認識を持って、この問題を真摯に取り組もうというような、真摯に受けとめたという感想を得ているところです。それで、改めてごみについてお尋ねするところでありますが、実はこういう視点でごみ問題を取り組んでいるところというのは、富良野市だけではなくて、全国各地で物すごく市町村ごとのそのカラー、その町の力を生かした取組が、たくさん事例があったということがわかってきました。一番はこれは世界的な基準というのもあるのですけれども、まずはそのリサイクル率 100％にしている町も、富良野市は 89％でしたけれども、100％の町も複数ありました。90％台、80％台というのは、十勝にはありませんけれども、そういうところもありました。そういうところが、どうしてこういうことをやってきたのかというふうになれば、ごみを資源にすること、地球からつくり出されたものは大事な資源にしていくのだという視点に立って、自然エネルギーなんかもそうですけれども、その町で処理をしていって生かしていく、循環させるという、そういう視点でどこも取り組んでいるのですね。いろんな事例がある中で、リサイクル化の数値をどんどん高めていくという取組の事例としては、１回目の質問でも申し上げましたように、ゼロ・ウェイスト宣言というのを宣言している町が、四つの町と市、三つの町と一つの市、それから、宣言まではいかなくても、そのゼロ・ウェイストということで取り組んでいるところがありました。一番先に取り上げたのは徳島県の上勝町で、ここは人口規模の非常に少ないところでありますが、資源化率 81％ということで、45 種類にごみを分けて資源化にしていました。次に宣言したのが福岡県の大木町で、ここは１万 4,500 人の人口というところでありますが、ここは生ごみとし尿を合わせてメタン発酵をさせて堆肥にするというような形で、いわゆる町の環境審議会というのを立ち上げて、もったいない宣言の町ということで、ウェイスト、無駄にしないということもありますので、無駄をなくす、ゼロということでやっているところがありました。その後に宣言したのが熊本の水俣市で、ここは幕別と同じ人口規模、２万 6,700 人、資源化率は 40％とまだ決して高くはないのですけれども、しかし、地域代表がリサイクル推進委員会をつくって、そこをコミュニケーションの場にしながら、どんどんまちづくりにも生かすということでした。それから、最近では奈良県の斑鳩町が、ここも幕別町と同じ人口規模でありますが、75 の自治体が立ち上がって生ごみの分別を行って、そしてゼロを目指して取り組んでいました。さらに東京の町田市だとかもあります。なぜこういうことをしたのかというと、結局、目的としては、ゼロにするということを宣言することによって、資源化の決意、ごみとして処理しないで資源化に向かうのだという決意を、高いハードルを掲げながらやってきているというのが現実であります。そういうところが、さまざまな展開がありまして、これからは富良野市のことに絞って紹介をしていきたいと思うのですけれども、こういう取組がある中で、今、お答えをいただきました１番目の質問になるのですが、生ごみの堆肥化など資源化の研究についてお尋ねしたのですけれども、今までくりりんセンターに搬入し、細分別はせずに焼却を行ってきていますというお答えでありますから、これはこの姿勢は変わらないのかなと。つまり、今までのやり方を今後もよしとしてやっていくのかというところを、まず確認させていただきたいと思います。

再質問　12番 中橋友子

くりりんセンターの建設費のことが出ましたから、これは一番最後の質問でありますけれども、先に申し上げますけれども、新聞報道が昨年の２月 24 日にあったというのが入り口は、これは間違いないのですけれども、その後、十勝圏複合事務組合のホームページにもきちっとこの 258億円というのは明示されているのですよね、その内訳も含めて。炉は２基で１日の処理量が 220 トンですか、それをきちっと建設していくためには、そして施設の移動とかと考えたらこの金額だということだから、そこから私は一つの指標だと思うのです、一つの。これを、それぞれの構成する市町村がどんな資源化の政策を打っていくか。つまり持ち込むごみの量をもっともっと減らせば、極端に言えば、２基必要な炉も１基で済むのではないかと。あるいは、もっと富良野式でいけば、なくたっていいのではないかと、極端に言えば。そういうことが、ここを起点に考えていくことができたものですから、それでお尋ねしているのです。だから、決して根拠のないところでお尋ねしているわけではありません。それと、もう一つは、るる申し上げますけれども、採算性、経済性、つくったけれども赤字だとか、そこはそこに見えている金額だけで判断するということも、それは数字上は大事ですけれども、しかし、そこに例えば堆肥などがどれだけ効果をもたらして、農業生産の方たちに励ましも与え生きているのかというようなことなども、見えない効果というのもいっぱい学ばされてきました。だから、私は、あたかもそれが全部だめな施設から始まっているよと言われましたけれども、ここで立ちどまって、今までのやり方を検証し、もっといい方向が見出せるのであれば、その方向に行くべきだという提言をできたらという思いで質問しておりますので、よろしくお願いいたします。それで、富良野の話になりましたので、町長もいろいろ研究されたようなので、私たちもみんなで頑張って勉強してきましたので、申し上げたいと思うのですけれども、やっぱり一番ごみの量を減らす手法としては、持ち込む量の６割が生ごみでないかと思います。もし違ったらお答えください。その６割の生ごみを別な形で生かせば持ち込まなくても済む、つまり搬入される量が半分以下になるという、計算上ですが、なるということですね。富良野では 30 年にわたって研究が重ねられたということを先ほど申し上げましたけれども、今、確かにつくられている肥料というのは、年間売り上げで 300万円程度だということでありますから、大きな金額ではないと思います。でも、そこに至る、製品をつくり上げる姿勢というのがすごいのですね。一時、私たちも富良野がごみ問題で取り組んでいるときに、視察などもしたことが過去に十数年前にあるのですけれども、そのころは成功していなかったのですよね。ところが、やはり生ごみを完全にほかのごみと可燃ごみの中に入れないで分離させて、その生ごみの肥料化するための研究を、東京農大と、ここは富良野はごみは環境課ですから、だから農林課の職員とグループ、一緒になって研究を重ねてつくり上げ、私がさらにすごいと思うのは、地質調査までやってその農地の地質に合う肥料をつくり上げるというところまで、職員の皆さんの頑張りでやり抜いているのですよね。私は、これすごい職員の皆さんの力というか、半面、研究者のそういう役割も果たしながらつくり上げていって、そして今は、４月にでき上がったもの、その前に完熟したものを出すのですけれども、全然農家の皆さんの要望に応えるだけの数にならない、もっと欲しいのだけれども、でも間に合わない、数量が足りないというところまで来ているというのですよね。こういうことを考えたら、幕別だって、ほとんど年間何ぼですか、出されているごみというのは、うちの町は五、六千トンですよね、忠類も合わせて 5,500 トンぐらいですけれども、そのうちの６割がこんな形で資源化されて、そして農家の方たちにも喜ばれるものにつくり上げていったならば、これは、私、減量になっていって、すごくいい結果を生んでいるというふうに思います。もっと言えば、この肥料を使うことによって、農家の方たちは、従来使っていたリン酸カリという肥料ですか、それはもう必要なくなったと、この肥料だけで間に合うようになった。十勝の農家の規模、幕別の農家の規模とはまた違うでしょうから、つくっているものも違うでしょうから、それぞれあるとは思うのですが、町がここまで研究してリーダーとして頑張ってやり抜いたということについては、学ぶべきものがあると思うのですけれども、どうでしょうか。

再質問　12番 中橋友子

ちなみに、価格は 1,100 円でした。一般家庭には 10 リッター100 円で売っていて、農家の方には 1,100 円でということで、1,100 円で十分皆さん買っていかれるということでありました。その肥料だけということではないですが、つまり、この入り口は分別なのですよね。だから、今のような形で、分別しないで全部燃やしてしまうというのではなくて、その手前でそういう分け方をして、それで、みんなでいただいてきたのですけれども、14 種類に分けて５色の袋を用意して、うちは２色ですよね、ブルーと黄色とあと資源は普通の半透明ですから、５色に分けて生ごみだけ取り出すのですよ、別袋で。取り出すというのは、出す者がですよ。家庭が、出す者が、生ごみは生ごみだけで出す、これ、富良野は袋でしたけれども、先ほど言った大木町ですとかよそは、このカップケースのようなものをきちっと使ってやっているところもありました。この 14 種類に分けて、結局、今、目に見えた資源化は、町長も言われましたけれども、堆肥化と固形燃料、これに最初から黄色い袋で出されたごみについては固形燃料になるもの、それから、生ごみになるものは緑の袋に入っているのですけれども、そういうふうに色別に全部分けまして、収集日が色別によって変わるのですよ。だから、大きな間違いもなくやっているということでありました。これはもう本当によくここまで頑張ったと思うようなものですけれども、どうぞきっと手に入っていられると思うので、こんなふうにうちみたいに１年分一遍ではなくて、ちゃんと１か月ずつのこういった色別の収集日がきちっと表示されていまして、こんなふうに丁寧にやっておられました。それと、私、もう一つ思ったことは、こういうふうにやりながら、町長は結果が物を言うということなのですけれども、失敗しても失敗しても、次、ではどうしたらよい方向になるのかということを諦めずに粘り強く、そこが担当のスタッフのすごいところなのですけれども、やり抜いているのですよ。固形燃料もそうです。最初は全然使ってもらえなくて、札幌や王子製紙の子会社ですか、売っていたというのですから。だけれども、ペレットストーブをペレットのボイラーが普及することにヒントを得て、それで改良する中で、各六つの小学校にきちっと燃料として提供して、それで賄っているというところまでたどり着いている。こういうやり方というのは頭が下がる思いでしたけれども、そういうふうにやっていました。もう一つ、大型のごみ、これももちろん町長にお答えいただいたように、ほかにそのまま使っていただける人がいたら使っていただく、これは先ほどの斑鳩だとかあるいは上勝の、ステーションに１か所に集めて、皆さん来てください、必要なものは持っていってください、これもそうなのですけれども、富良野の場合は、最初は破砕して処理しようと思ったのだけれども、破砕機に莫大なお金がかかるということがわかって、それで自分たちで分解してみたのだというのですね、職員の方たちが。ベッドならベッド、分解すると、布とスプリングとあと中のスポンジとかと分けて、そうするときちっとやって分けることができ、スプリングならスプリングでまた再利用できるというふうになって、布は固形の燃料の資源になるというふうにする。それができたから、今度はそういう一つの専門部門をつくって、それで町内の方３人を雇用して、そうすると、また先ほどの岡本さんの質問ではないけれども、そういった技術というか得意な町民の方がいて、丁寧にばらして生かすということもやっていました。これも学びました。だから、やっぱり目の前にあるものを、どう生かすかという視点に立ったときに、そういうことが生み出されてくるのではないかと思います。それで、質問に戻りますけれども、幕別町では、これ以上分別を増やす考えというのは、ここでは一つも示していただけなかったのですけれども、一考を要すると思うのですけれども、つまり生ごみだけでも手がけるというような検討があってもいいのではないかと思うのですけれども、どうでしょうかね。

再質問　12番 中橋友子

町長は赤字赤字と言うのですけれども、さっき言ったように、数字に見えない価値もあるということも一つと、今は 19 ではないですよね、ごみそのものは。だから、構成市町村と話し合って、そういう道を選べないかという提案をぜひしていただきたいというふうに思いますけれども。しかし、その前にうちの町としてできること、うちの町は別に決められた量を搬入しなければいけないということではないですから、この町で独自の研究をやって、その生ごみの部分はうちだけでやると、それ以外はお願いするという手法でもとれるのではないでしょうか。

再質問　12番 中橋友子

これは、やはりくりりんの歴史なんかも考えてみる必要があると思うのですよね。もともと富良野もそれから幕別も、三十数年前同じ状況だったのです。うちは豊岡のごみの処理場に埋め立てる、富良野も同じように埋め立ててたと。当時は、においはする、それからカラスの衛生的に周りも悪影響を与えるとかいろんなことがあって、それで、それからどうするかというときに、富良野も焼却施設は持っていたのですね、持っていたのだけれども、だんだん傷んできていたということもあって、多額の投資もできないしどうするかということから始まったようなのです。だから、それはうちと同じだなというふうに思いましたけれども、問題は、90 年代でしたか、ダイオキシン問題が出ましたよね。それで、大型の焼却炉、高度、高い温度でなかったらダイオキシンを抑えることができないということで、あのとき一挙に、ちょっと数字はわかりませんけれども、高い焼却炉というのを入れて、それで帯広市の近隣中心になってやったという経過があるのですよね。これは十勝だけでなくて、全国そうなのですよ、ダイオキシン対策で。それが、今ちょうど老朽化して更新時を迎えていると。それで、そのままやり続けていくと、結果として地球に物すごい負荷をかけて、今、前段言われたような、たくさんの生物体系まで影響を与えるような、異常気象も含めていろんなことが起きているという中で、今回、同じような更新をすると、これまた燃やし続ける政策がまた 20 年とか続いていくことになりませんか。だから、そういうことを思ったら、やはり一つ一つの節目のときに、立ちどまって、もっとできること、我が町としてできること、できれば十勝圏全体でできることというふうに、かじをきちっと切りながら、町長にぜひイニシアチブをとってやっていただきたいと思うのですけれども、お答えください。

再質問　12番 中橋友子

議論を戻すというよりも発展をさせる、その発展の、ただ、今、次の施設を新しく建てるよと。十勝全部入れて、そして新しい焼却施設をつくって、中島に移してというようなことでいっているのではないかと思うのですけれども、そこでやはりもっともっと減らしていったら半分で済むぞというようなことも含めて、先ほど言いましたけれども、考えるべきだと私は思います。それで、町長、富良野の人口は今２万 1,910 人なのです。だから、そんな４万人もいないのです。うちより今、合併前のうちと同じくらいです。それで、その町民の負担って、ここがまちづくりなのですよね。住民とのコミュニケーション、本当に頑張って、富良野の担当の方がおっしゃっていましたけれども、富良野の町のまちづくりの政策で、何が一番いいかというところの評価が一番高いのが、このごみの分別だというのですよ。５割以上の人たちがいいと評価していると、そういうデータもちゃんとあるのですよね。そして、町民がそういうふうに評価している、その上でやっぱり評価されるだけの関わり、それも職員の方ですけれども、頑張っているのですよ。例えば、若い方たちが来られたときには、ごみナビといいまして、ちゃんとスマホで全部わかるようにして、それで情報提供するのですよ。あれどこに行ったでしょう。なんか力入れて話しているうちになくなってしまった。そうですね。そうです。スマホのアプリがちゃんとありまして、これです、ごみナビ、ごみアプリ、こういうのも出して。だから、どこから転居してきた方でも、これ一つで全部、きょうは何のごみをどこに持っていけばいいというのをちゃんと判断できるのです。そして、ステーションは自治会の管理。そこの人たちがみんなで協力し合って、そしてマナー違反のごみもありますでしょう、そういうものも全部チェックし合って、そしてみんなで協働してこの事業を進めているのです。だから、私は、これをやることによって、町民の間のコミュニケーションも本当に豊かになるでしょうし、まちづくりの中の、うちは協働のまちづくりをやっていますけれども、本当の意味の協働のまちづくりのその土台がつくられているのだと、つくられてきたのだと思うのです。だから、そういう町民の負担というのを心配していたら何もできない、どうやったら負担をとることができるかというところまで、やっぱり踏み込んだまちづくりをすべきではないでしょうか。

再質問　12番 中橋友子

幕別町の第２のごみ処理基本計画というのが出されております。これを見ましたら、３R が至るところに出てくるのです。今私がお話させていただいた、まさにこの３R ですよね。この３R を実現するための計画書なのですよ。だけれども、リサイクル率はわずか１％しか上がらないとか、減量は全体で 9.1％ですか、そういうことはありますけれども、結局、計画書をつくったって、そういうそのやり方、手法を考えないと、これは計画書だけで終わってしまうのではないですか。だから、私はやはりそういう姿勢を持っていられる以上は、その姿勢が実る方法を、やっぱりこれだけのスタッフの皆さんがいらっしゃるのだから、町長先頭にぜひやっていただきたいと思います。それで、私たち学んだもう一つは、ここで担当部門の立ち上げと町民とのということを言いましたけれども、確かにうちも担当者を増やしたと聞いています。でも、ここの担当者というのは、いわば研究者の担当者のような感じでした。説明いただいた方は課長さんだったのですけれども、あまりにも詳しくてお尋ねしたら、何年いらっしゃるのですかと言ったら、30 年と言っていました。それと、係長の方は、これは新聞で読んだのですけれども 15 年、つまり、町長、研究部門だとか柱の政策を打つだとか、そういうときに、どう職員の力を引き出すかという、これは人事に関わることでもあると思うのです。せっかくこれだけ優秀な職員の方がいらしたら、その人たちの持っている力をどこで生かすのか、どの部署がいいのかというのは、単にローテーションだけでやっているとは思いませんけれども、そういうところではなくて、必要なところには研究も兼ねて本当に配置するというような、腰を据えたまちづくりに向かっていった結果が出ると思うのです。これからは大変だと町長言いますけれども、私は何もないところで築いてきた大変さというのははかり知れないと思いますよ。今こういう見本があるから、全国の事例もいっぱいあるから、いっぱい学べるではないですか。そうしたら、あとはやる気というか、決意というか、そういうことになっていきませんか。

再質問　12番 中橋友子

こういう人事をやってきた町ですから、それは、突然言われて考え、びっくりするということなのだろうと思うのです。でも、そういうまちづくりをしているところもあって、それなりの結果を出してきているというのは事実だと思うのです。だからそれは、町長は４年の任期ですから、私たちも同じですけれども、その短いスパンで考えたら、そんなことできないですよ。だけれども、この町をどうするかというところで、その方が最後に言っていたのですけれども、本当に汚い、臭いという富良野が、今は 180 万人の観光客が来る町にまで仕上げたと。そこの底力というのは、やっぱりこの環境対策にあったということで、とても誇りに思い仕事をされているということですから、やはり人の満足度や価値観も含めて、どこに見出すかということはあるとは思うのですけれども、やっぱり一番最初に私が書きましたように、先進事例に学んで、そしていいものは取り入れていく。だって、ここはもう私たちは地球の中の一人間に過ぎない、その人間がさまざまな浪費も含めて生きてきた結果の今、本当に、クジラがポリを飲むだとか、いろんな弊害が出ているわけですよね。やっぱり考えるべき幕別町のごみ問題ではないでしょうか。投げかけて終わります。