将来を見据えた住民主役の地域公共交通について

質問　5番 内山美穂子

通告に従いまして、質問させていただきます。将来を見据えた住民主役の地域公共交通について。幕別町の公共交通は、JR が帯広幕別間で１日 14 往復、路線バスは十勝バスの帯広陸別線、幕別線、南商あかしや線、広尾線の４路線を運行しています。また、平成 25 年から幕別本町と札内地区でコミバスが、農村部では予約型乗り合いタクシーが平成 26 年から駒畠線、平成 27 年から古舞線が運行を開始しました。スクールバスへの住民乗車などもできるようになり、公共交通は「生活の足」としてだけでなく、高齢者が生きがいを持って他者と交流したり、学びの場に参加しやすい状況をつくるという意味でも重要になっています。さらには「まちづくりの土台」としての役割も担っていると考えます。しかしながら社会構造の変化によって、地方路線バスの利用者は減り続け、国や沿線自治体が補助金を出して運行しているのが現状です。幕別町のコミバスは運行して丸４年。利便性があまり改善されないなど課題が山積し、乗車率も伸び悩む一方で、３月に施行された道交法の改正により、今後、地域公共交通に頼らざるを得ない人の増加が予想されます。コミバスについては、十勝バスとの５年間の運行協定が１年後に終了します。新たにどのような方策によりスタートを切っていくのか、この１年のうちに将来を見据えた運行体系を練らなければなりません。同時に利用者ばかりでなく将来を担う子供たちやマイカーを持つ人たちにも、地域交通に関心を持ってもらえるような取組も必要ではないかと考えます。町内の交通網がより住民ニーズを反映したものとなるように考えることから、以下の点について伺います。１、町内の公共交通の現状と課題、町民ニーズについて。２、地域の実情に合った効率的で利用しやすいコミバス等の運行体系について。３、コミバスの通学利用に配慮した運行計画などの見直しは。４、新たな利用者を増やす取組は。５、１年後に向けた運行協定の見直しと住民参加の交通政策づくりについて。

質問　5番 内山美穂子

ご答弁いただきました。町長からはまとめてご答弁いただいたのですけれども、私は１点ずつ具体的に聞いていきたいと思います。まず、１番のところからいきたいのですけれども、先般の報道にありましたが、昨年、幕別地区で利用者が大きく増えたとの記事が載っておりました。これについては、運行以来、利用者が低いまま推移してきた現状があり、町が PR などの対策を講じた結果でもあると認識しています。ただ、これは、一面的なことであり、全体的に見ると課題は山積しています。そこで、再質問させていただきます。昨年のニーズ調査をした結果、これについてはよくなったという声も聞いているのですけれども、買い物をして帰りの便に時間が合わないですとか、買い物のバス停が遠くて、荷物を持って帰るには大変ということで、ダイヤ改正とバス停の増設を行いました。今回、見直しに反映されなかった要望の中には、どういったものがあるのでしょうか。確認のためにお聞きしたいと思います。

質問　5番 内山美穂子

今、ご答弁いただいた中では、昨年の沿線調査の結果のお話でありまして、これまで答弁にありましたように、公区長や地域の方から要望とか意見を聞いているということとか、現在までに、ほかに沿線調査ではなくて、声が上がっていなかったかどうかということをお聞きしたいと思います。

質問　5番 内山美穂子

確認なのですけれども、今のお答えというのは幕別地区でのご要望ですか、それとも幕別も札内もあわせた。

質問　5番 内山美穂子

あわせてですね。わかりました。でしたらまた、ご答弁の中でアンケート用紙を配置しているということがお話しされましたが、これまでそのアンケート用紙を図書館とか役場とか支所とか福祉センターに設置して、どの程度回収というか、集まったのでしょうか。

質問　5番 内山美穂子

このアンケートにつきましては、回収しないと皆さんの声が集まってこないと思うので、今のところ私が聞いている要望とかをお伝えしたいのですけれども、私も何回かまくバスにもさつバスにも乗りました。そんな中で、先ほど挙げられましたけれども、例えば土曜日とか日曜日に運行してほしいというのも、私は聞いていまして、土日だとスーパーのセールがあって、そういうのに合わせたいとか、例えば帯広に住んでいる孫に会いに行きたいので、休みの日にあったら乗り継いで行けたらいいなとか、そういう声もありますし、また趣味の陶芸教室や何かに通っている方は、もう本当にこのバスがなかったら趣味に行くことができないという、実際に乗ってみて利用者から多様な意見を聞くことができました。ご答弁では、町民ニーズを踏まえて、地域の実情に即した運行に努めてきたところでありますと話されましたけれども、現状としてニーズに合っていない部分もあるのではないかということが言えるというふうに考えています。本当に必要としている人が利用しづらいということもあるのではないかというふうに考えています。具体的に、どこに行くのにどのような人が困っているのかなどといった、現場の声を反映させることが可能な新しい仕組みをつくるということが、重要なのではないかなというふうに感じたのですけれども、この点についてはいかがお考えでしょうか。

質問　5番 内山美穂子

わかりました。２番目に行きます。現状の運行体系について、具体的に伺っていきたいと思います。繰り返しになるかもしれないのですけれども、本町地区で要望が多いというのは、幕別から札内までを走らせてほしいということです。そういう方たちの中には、札内や帯広の路線バスに乗り継いで行けるということを、乗り継いで行けるようなダイヤ設定をしているということを知らない人もいました。まず、乗り継ぎの状況がどうなっているのか、幕別地区と札内地区それぞれお聞きしたいと思います。

質問　5番 内山美穂子

乗り継ぎの、例えば時間の、ダイヤのそういう組み合わせとか、そういうことについてお聞きしたいと思います。

質問　5番 内山美穂子

私、調べさせていただいたのですけれども、何かかなり苦心してダイヤ設定されているように見受けられるのです。結構、接続できるようなダイヤにはなっているのですけれども、待ち時間が 30 分とか 50 分のものもありまして、例えば幕別地区のまくバスで乗り継ぐ場合でしたら、駅前にターミナルがあって、駅の中で乗り継ぎの時間まで時間を潰しておくということが可能なので、それは何とかというところもあるのですけれども、札内地区に関しては、乗り継ぎの場所が、ちょっと本当に待っていられるような場所ではないのですよね。例えば JR の駅で乗り継ぐ、JR に関してはそうなのですけれども、路線バスに関しては、本当に屋根もないようなところが乗り継ぎの時間設定になっております。そういうことでいくと、屋根のないようなところで幾ら路線設定しても、なかなか乗り継ぎっていうことを選択肢に入れられないのではないかなと思うのです。で、住民からお話を聞きますと、結構乗り継いで行っている方はいるのですけれども、十勝陸別線、幕別陸別線とか幕別線で行くと、厚生病院の北側にバスがとまるのですね。で、ちょうどいいような時間で行って、帰りも治療が終わったころその同じ北側から乗って帰ってこられるような、そういう路線バスも出ているので、うまくその時間に合うような設定みたいなのができればいいかなということと、その待っている時間が、例えば停留所をコミプラにするとか、例えば路線バスの停留所自体をコミプラに変えていただくとか、そういったことは可能なのかどうか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 内山美穂子

私も、全部の便がうまく乗り継ぎできるような時間帯というのは、物理的に無理だと思います。だから例えば、工夫して路線バスが着くような時間に、もしコミプラで待たないとしたら、もう横づけするぐらいの時間に１便だけ合わせて、それでさっと乗っていけるようにすると、それは一つの例なのですけれども、そういうことも可能ではないかなと思うのと、バス停の位置を変えるというのは可能だということで認識していいのですね。

質問　5番 内山美穂子

かなり難しいというご答弁いただいたのですけれども、2013 年、平成 25 年 12月に、日本で初めて交通政策の理念と方向性を示した交通政策基本法が施行されて、翌年には地域公共交通の活性化及び再生に関する法律の一部を改正する法律が制定して、地域交通は市町村が主体になって政策をつくる方向が打ち出されました。それで、こうした動きを受けて帯広市では、事業者と一緒に市内の全域のバスの路線とかの再編に、今、取りかかっているのですね。なので、本当に時間はかかるかもしれないのですけれども、地域の理解というか、これからもしコミバスを走らせるとしたら、より多くの人に乗ってもらえるためには、どうしたらいいかということを柔軟に考えて、なかなかすぐにはできないかもしれないですけれども、そういったことも念頭に前に進めていきたいと思います。次、行きます。幕別札内間の運行に関しては、私も調べたところ、地域フィーダー系統補助金の関係でなかなか制約があって、路線バス、同じバスを走らせることができないというふうに理解したのですけれども、制度だからできないと止まってしまうのではなくて、どこか工夫することによって解決策はないのか、今後、調査・研究してほしいと思うのです。例えば、一つアイデアなのですけれども、まくバスは、ダイヤを見ましたら、かなり待ち時間が多いのです。間、５便、まくバスとさつバスの走行距離自体が違うので、同じ５便で走らせると、まくバスは 3.5 分の１ぐらいしか走っていないことになってしまうので、そうしたらそういう空き時間に、例えば既存の路線バスと競合しないところ、旧国道を１回ぐらい往復するような時間はあると思うので、それをしてくださいとかということではなくて、そうした選択肢も可能ではないかなと思います。いかがですか。

質問　5番 内山美穂子

私自身も、路線バス、JR を守るということは地域の役割だというふうに認識しています。ただ、その路線バスが走っていない時間帯とか、路線バスに影響がない範囲でだったらできるのではないかなというふうに思っての提案だったので、選択肢として協議を進めていく中で、頭の中に入れてほしいと思います。次に行きたいのですけれども、また、乗り方がわからない、ルートがわからない、どこまで行けるかわからないという声も聞きます。電話でそういう問い合わせみたいなものはありますか。

質問　5番 内山美穂子

これまで町の出前講座とか、いろんな形でそういった説明はしていると思うのですけれども、私自身内容を聞きますと、ちょっと足りないのではないかなと思うのですね。例えば、私が実際バスに乗ったところ、ノンステップバスになっているのですね。ノンステップバスというのは、びっくりしたのですけれども、本当に歩道からそのままの高さで乗っていけるのですよね。すごく楽に乗り降りできましたし、やっぱり乗るというところまで皆さんがいくと、なかなか使い勝手がいいというか、使えるかなというふうに思う方もいらっしゃると思うのですね。実際に、先月、初めて乗る人たち何人かと行ったのですけれども、意外に使えますねという声を聞きました。なので、本当にぜひとも PR を徹底してほしいと思います。また、PR するためには、前に戻りますけれども、利便性をアピールしなければなりません。現状の状況で、どうやって利便性を高めていくのか。例えば、乗り継ぎの問題にしても、いろいろ計画してダイヤとかルートとか決めていると思うのですけれども、札内と幕別では人口も走行距離も全く違う中で、同じ座席が 18 人で、定員が運転手さん入れて 33 人の同じバス 1 台ずつを走らせていること自体、これ以上札内に関しては、利便性がよくなるといっても限度があるのではないかなというふうに、私調べながら思ったのですね。やっぱり本当にそういうことを勘案して、政策に生かしてほしいと思いますけれども、その辺のところをどういうふうに認識していますか。

質問　5番 内山美穂子

幕別と札内、それぞれについてお聞きしたいのですけれども、また幕別では、例えば便を増やしても、もっときめ細かく回ってほしいという意見もあるのですけれども、反対に一方で、より具体的になるのですけれども、本町地区はデマンドバスやデマンドタクシーの検討など、抜本的な見直しも考えなければならない時期ではないかなと思います。本町地区でデマンドバスとコミバスを運行するメリットとデメリットというのが、今わかりましたら、経費の面とかを入れてお伝えしていただければと思います。

質問　5番 内山美穂子

わかりました。今後、検討していくお考えということで、よろしいですね。次、３番目行きたいと思います。コミバスの通学利用に配慮した運行などの見直しなのですけれども、確認のためにお聞きしますが、乗車人数に占める中学生の割合はわかりますでしょうか。

質問　5番 内山美穂子

私が何となく調べたところ、乗車人数と運賃収入の差に 100 円をかけて、そしてなおかつ無料の日がありますよね。コミバスデー。コミバスデーの人数を引くと、何となく出てくるような、冬期なのですけれどもありまして、目視する中では、さつバスもあまり学生を除いたらそんなにすごい利用されているというように見受けられていないというところがあるのですけれども、通学利用に関する要望を聞いていますか。教育委員会のほうでお願いします。

質問　5番 内山美穂子

ご答弁にありましたけれども、原則徒歩ということで、線引きしなければならない事情はよくわかります。ただ、実際に、もっと乗せることができないのか、目の前を誰も乗っていないバスが走っているのに乗れないとか、いろいろな声は聞くのですね。せっかく走っているのだから、もっと多くの人に乗ってもらえるように工夫することが重要なので、町の生活交通ネットワーク計画の中に、利用実績を踏まえた運行ルートの見直しというのが書かれていまして、朝１便目から運行する必要がない場所については、運行便ごとにルートを変更するなどし、総運行距離の短縮による運行の効率化を図ることが重要であると書かれているのですね。それで、例えば朝の１便の時間帯を見ましたら、さつバスですね、この１便の時間の中で、札内支所から東中まで走行している 30 分間の間あるのですけれども、通学利用しているのですけれども、一般の利用はほとんどないということなのですよね。朝は病院もやっていないですし。その時間に、始発点をもっと先、西の方にして、東中まで行かなくて、札内スポーツセンターのところに一旦行って、もう１回、２巡するともう少し乗れるようになるのではないかというふうに、いろいろ話す中で出てきたのですけれども、そういう考えというのはいかがか、見解をお聞きしたいのですけれども。

質問　5番 内山美穂子

委員会、協議会、アンケートの結果を踏まえてしていくということなのですけれども、もしもこういうことができなかった場合、有料でもいいので乗せてほしいという声も挙がっています。有料だったら乗ることができるのかどうか、教育委員会のほうにお聞きしたいと思います。

質問　5番 内山美穂子

町長のご答弁は、とても理解しております。ただ、今４年たったので、一応アンケートを踏まえて仕切り直しして、最終的には学校長の判断になると思うのですけれども、そういったことを不公平感があまり芽生えないような形で、より多くの人が乗れるような形で進めていただきたいと思います。次、４番目に行きます。この間、私コミバスに乗ったときに、幼稚園児が体験乗車をしていました。コミバスに幼稚園児が乗っていると、地域のおじいちゃん、おばあちゃんが手を振ってくれたりとか、とてもいい取組だなと思って乗っていました。町の職員も、しっかり子供たちに、おじいちゃん、おばあちゃんにちゃんとコミバスに乗るように伝えてねというふうに、さりげなく PR もしておりました。また、コミバスで図書館へ行こうという企画がありますね。コミバス無料デーに、映画とか落語のDVD を見に来ませんかという企画があって、それにコミバスで行ったら、飲み物とかおやつとか出してもらって、楽しんだ後は送ってもらえるそうなのですね。それに参加した人は、すごく楽しかったという声も聞いていたのですけれども、こういった取組はとても私はいいかなと思います。コミバスについては、機構改革で担当部署が変りました。しかしながら、一つの部署ということではなく、役場内のさまざまな部署でも、乗車につながるような企画を広めていっていただければいいかなというふうに思っています。28 日の議会報告会で、参加者からまちづくりについての意見がありました。その中で、町内でたくさんの野菜がつくられているが、売っている場所が、今、あまりない。幕別はトマトハウスがあるのですけれども札内にないので、土曜日とか日曜日でもいいから、直売所をつくれないかという声だったのですけれども、例えば音更ではコミバスのターミナル、共栄コミセンの駐車場で、ちょうど野菜の時期に野菜市みたいなフリマをやっているのですね。家庭菜園でつくられた野菜が提供、販売されていたり。で、それを楽しみにコミバスに乗って、買いに来たりということも聞いております。また、週末に帯広駅前でとかちマルシェが開かれたのですけれども、何と３日間で９万 8,000 人が訪れて、私も行ってきたのですけれども、すごい本当に盛況で、楽しいと思って帰ってきました。それで行って、私はちらっと頭をよぎったのは、幕別でもコミプラマルシェみたいな、そんな小さなイベントでもできたらいいなあというふうに思いました。幕別でも小さいイベントが開かれていますけれども、こうしたイベントにコミバスを使ってもらうというのも一つではないかと思います。夏に札内でビアガーデンありましたよね。ああいった何かあるときに、コミバスに乗ってくると、アルコールも飲めるしという、そういう新しいニーズを掘り起こすことになります。まちづくりの視点で、町に親しみを感じてもらえるよう、バスに乗る楽しい目的をつくることも大切ではないかなというふうに思っていますが、いかがでしょうか。

質問　5番 内山美穂子

ぜひそういう方向で進んでほしいと思います。産業祭りでコミバスを PR のために展示しているのですけれども、できればシャトルバスみたいな形で会場に連れて行くという、そういった方法もあるのではないかというふうに私は思います。そういった声もあります。展示してるだけだったらもったいないよというふうに聞こえてきたこともあります。そんな感じなので、ぜひいろいろとご検討いただきたいと思います。それと、十勝には、倒産寸前から努力して、人のつながりを大切にして業績を回復させた十勝バスがあり、全国的に有名になっています。幕別町のコミバスも、十勝バスが運行しています。なので、私、その４代目の野村社長が言っていた言葉が本に書いてあったので、ちょっと紹介させてもらいたいなと思ったのですけれども、バスに乗るのは手段であって目的ではないが、バス会社は目的を提案しなくてはならない。行きたいところをつくって、紹介して、行きやすくする。楽しい場所やおいしいお店に安く行けるようにする。みんなに喜んでもらえる存在になり、魅力的な十勝づくりに貢献するのが、自分たちの役割なのだというのを聞いて、コミバスだけではなくて、本当に地域を走ってくれているそういう路線バスも、私たちは支えていきたいなというふうに思いました。で、またここで提案なのですけれども、コミバスに乗って選挙に行こうということで、期日前投票に行く場合、投票用紙みたいなああいうはがきを持っていったら、運賃を無料にするという取組をしているところもあるのですけれども、いかがでしょうか。

質問　5番 内山美穂子

最後の５番目なのですけれども、11 月をめどにそうしたアンケートの意見を集約して、分析して進めてまいりたいと思いますということだったのですけれども、それの中で、幕別町地域公共交通確保対策協議会というのは、大きな役割を果たしていくと思いますけれども、新たな計画に向けてのスケジュールというのは、今、わかっていたらお知らせしていただきたいです。

質問　5番 内山美穂子

今後は分析した後に協議会を開くということなのですけれども、こうした協議会の場をより活発にするために、協議会とは別に地域の実情に合った運行方法など交通政策について、住民が知恵を出し合えるような場というのが必要ではないかと思うのですね。例えば、自治会などが地域交通などの企画や運営、運行などを行う地域も出てきました。地域を守るため、みずから進んで地域交通にかかわろうとする住民たちの動きは、本当に地域を元気にしてくれる源になると思うのですけれども、幕別は地域性も違いますし、そういった今、実際にしているところと比べたら、まだいろいろな公共交通が走っているので、そこまで至らないかと思うのですけれども、何かするにしても、一朝一夕でできるわけでないですし、町が旗振り役になって、こうした協議会とはまた別に 地域の人たちが意見を言える場、何かいろんな運営にかかわれる場、そういう人たちを見つけて育てていく政策とか、ネットワークづくりというのは、交通政策だけではないのですけれども、これから大事になってくると思います。いかがですか。

質問　5番 内山美穂子

このスケジュールの中では、そういったことで協議会を中心にということだったのですけれども、今後もし必要な場合があれば、ぜひ積極的にそういう場を設けていただきたいと思います。これからは、私たち町民も公共交通があればいいといった要望だけではなくて、地域としてもいろいろな形で支えていくことが大切だというふうに、私自身思って認識しています。最後に、本当に繰り返しになるのですけれども、抜本的に見直す必要もあると思いますし、町の財政とかも勘案しながら、一層柔軟な対応で進めていっていただきたいと思います。最後にご答弁いただいて、終わりたいと思います。