災害発生時の役場の組織態勢について

質問　8番 小川純文

通告書に基づきまして、質問をさせていただきます。１、災害発生時の役場の組織態勢について。この夏、４度の台風の上陸と通過に伴う被害は、近年経験したことがないほどの甚大なものでありました。被災された方々には、速やかな復興に向けた行政の迅速な対応が求められております。町民の生命、身体、財産を災害から守り、安心かつ安全な住民生活を維持することができるようにするためには、日ごろからの対策に加えて、災害発生時の庁内の対応について、職員個々が意識共有を図ることが大切であると痛切に感じたところであります。そのような備えをすることにより、地域において安心・安全に暮らすことにつながり、まさに「幕別町に住んでよかった」と実感されるものだと認識しております。地球温暖化が叫ばれる中、今後も起こり得るであろう自然災害への備えを確立していくことは大変重要であると考え、以下の点について伺います。①今回の台風災害発生時の初動を含めた行政組織の体制のあり方についての検証結果は。②検証結果を踏まえた今後の組織体制のあり方とその実現に向けた方策は。以上であります。

質問　8番 小川純文

町長からご答弁をいただきまして、大半が先般の行政報告かなと思われるような部分も多々ありまして、前半は時系列の検証なのかなと思いながら、後半に少し今回の災害の中で感じられたことが、少し列記してあるのかなというふうに感じる答弁書であります。本当に８月 30 日から９月１日ということで、もう月日も大分たちました。うちの町も、かなりの対応力で、この災害というものの引き続きの対応と、それにまつわる検証というのは常に行われてきて、ここ先般も、かなりの回数で災害対策本部の会議が開催されているように聞いております。ただ、その中で、今回、私もそろそろ中身がきちっとでき上がったかなと思いながら、今回の一般質問をさせていただいたわけでありますけれども、今回の台風に対しての中間報告までの域にはまだ達していないのかなというのが、この答弁書をいただきまして、一番最初に感じたところであります。これは何を言いますかといいますと、やはり他町村では、幕別町同様の被害がありながらも、その中で検証を進めながら、第一弾として中間報告という中で、やはり、今回の災害がどうだったとか、それに対する対応がどうだったのかという、やはり一番町民の不安とするところを、こういう反省もしました、だけど次に向かったこういう対応も考えているのですと、そのためにはまた時間を要しながら一つ一つ積み上げていきますという意思表明をされている自治体もございますけれども、まだうちの町においては、そこまで至っていないというところであるのかなというふうに感じるところであります。その中で、若干、総括概論ばかりお話ししていてもどうしようもならないので、少しいろいろこの間にあったことをお互いに点検をしながら、今後に生かせる論議をさせていただきたいなというふうに考えております。まず、一番最初に、やはり今回この災害が起きて、８月 30 日からの降雨という中で、災害対策本部や避難所を開設しなければならなくなったという、急激な河川の増水というのが一番最初にあったと思います。札内川から始まりました。札内川の警戒水位を超えて、札内川が大変だということで初動を組まれたように、ここでも書いてありますし、私もそのように感じています。その中で、夕方から段取りをして、約 10 時ごろですか、町民に避難準備だとかいう、準備情報はその先ですね。10 時に避難勧告という対応をして、避難をされる方はもう来てくださいと、受け入れ体制を整えていますということで始まりましたけれども、結果的にやっぱり住民の皆さんも、本当に起きたことのないことですから、やっぱりここは、意外と住民の方々にこの情報がうまく行ったのかなと。ただ、先般も定例会で言いましたけれども、防災メールの関係、指摘するまで、役場は出ている出ていると、行政側は言っていましたけれども、結果的に出ていなかった。これについても、これは重大な情報の発信ミスですから、本当に、ただ済みませんと言うだけの話では済まない問題でありますよ、これは。本当に、これ災害が人命がどこでもうちの町は失われなかったから許されるだけであって、これ本当に不幸中の幸いですからね。一番大事な初動の通知が、そこからスタートしていないという、この体制というものが、その後にどういう影響を及ぼしていったということも検証された結果もここに出ていませんし、本当に真剣により一層の検証を進めてもらわなければならないと思います。で、避難所を開設したと。ずうっと時系列で今回書いていますけれども、ではその中で、災害対策本部が、避難所が全部開設されて、最後に一番災害のあったこの猿別水門の避難所も開設されて、避難指示が全部終わって、これ一番急ぐことですから、だけどその後に第１回目の災害対策本部会議が開かれた。避難所開設や何かの件では町長の権限ですから、対策会議が開かれていなくてもできることは、これは事実であります。ですけれども、マニュアル上は、やはり災害対策本部をきちっと確立して、そこで役場組織としての初動マニュアルに基づいて人員配置なりそういうものができて、次の段階、避難指示だ、避難所開設だと、今まではそういう計画を何回も説明していたです。その前に台風７号もあったはずです。だけど、なぜこの 10 号のときにできなかったのか、まずここの論点、ひとつご説明ください。

質問　8番 小川純文

これにつきましては、結果論で申し上げているわけですから、これは時間が戻るわけではございませんからあれですけれども、やはりこれだけ年数をかけてきて練ってきた防災計画、マニュアルというものが、10 号が突然来たのならわかりますよ。７号でも災害があって、町長みずからも７号の被害を見て歩きましたよね。７号だって無被害ではなかったわけですから。そうしたら今度 10 号が来ると、あれだけ今、気象庁の予報がかなり高確率になっている時代に、誰だって、先般も言いましたけれども、幕別町の周りは巨大河川が周りを巻いているわけですよ。ダムだって満水なのをみんなわかっていることなのですよ。それに合わせて放水をしますという情報だって、役場に来ていますよね。そういうものをあわせていったときに、何でその情報が共有されて、一元管理されて、これは絶対危機が来るぞというものが、なぜ想定できなかったのか。これは、水位観測所の経過が、ちゃんと役所からは送られてきていますけれども、それ以前の経過も、７号からのずっと水量や何かの経過も、全部データは来ているはずですよ、うちの町に。山で降っているということも、山脈のほうで降っているということも、データも来ているはずですよ。開発が開示しているという話も聞いていますから。そういうものを積算していったときに、想定できる、これは想定外というよりも、そういうものをきちっと、うちの町にも建設部を中心に技術者もいるのですよ。そこら辺で、本当に検討して、この 10 号に対する体制づくりをしたのですか。ちょっとそこら辺、現場は一番副町長がやっていると思うから、町長は最後のとりでなのだから、その現場の責任者といったら、やっぱり副本部長の副町長なのだから、たまにちょっと答えてみてください。

質問　8番 小川純文

今、高いレベルに達して対策本部を開いたというよりも、もう水位が高いレベルを超えたのですよ、先に。結果論だから、これ以上言ったって押し問答だからいいけれども、やはり初動の体制でそういう組織体制を講じてきちっとやるべきであったというのを、何で一言言えないのですか。ただ、それだけでしょう。もう起きてしまったことはしようがないのだから、これは。取り返しはつかないのですよ。だけど、本当にそこで、やはり行政としての初動体制、これだけでなくて、町民からもいろんな通報も、今ここに書いているけれども、これだってしばらく途中までは違ったでしょう、特に猿別水門の関係は。住民説明会だ、開発の説明会だ、いろいろ指摘があったけれども、町がそんなの認識していないという答弁も出ているでしょう。そうしたら、本当に初動でちゃんとそういう情報収集ができていたかというと、ちょっと不備な部分が、いろんな部分に小さくあったかもしれない。だけど、小さな不備が集まることによって、大きな不備になっていったのではないですか。だから、一番警戒していたところよりも。最初に町長がこれ答弁書で言っていますよね、空振りは許されるけれども見逃しは許されないと。それは札内川、十勝川で、これは空振りではないですよ、警戒水位を超えているのだから。だけど、ここの猿別の水門は、警戒水位どころか堤防から水が越えて入ってきてしまっているのですよ。これは、いろんな水位データ、そしてちょうど越えかけたころは、あの時期はまだもう薄暗くなって、明るくなる初めですから、ある程度目視でも見当がつく時間ですからね。だから、本当に、そのときの初動が町民からの通報をもとに本当に動いたのかどうなのかと。この検証結果はかなり厳しい検証結果になると思いますよ。これは特に、建設部のほうにいろいろ電話も入って、あれしていると思うのですけれども、これも建設部長に、とりあえず副本部長の副町長。まあいいや、本部長でもいいよ。

質問　8番 小川純文

入り口論を何ぼやっていてもあれだと思いますから、本当に札内川対策、十勝川対策については、本当に情報の中でうまく対応された、これは事実でございます。ただ、札内においては、やはりあれだけの避難準備情報から避難勧告となれば、やっぱりこれ初めてのことですから、メール発信がなくても約 700 人来るのですからね。それにしては、職員を待機させている中で、これは警戒体制とくれば職員は待機体制ですよね。その割には、避難所に設置する、向かって対応してもらう職員さんの数が非常に少なくて、避難所の中、また外の駐車場、そこに向かう道路、全てに混乱が起きたというふうに聞いておりますので、これも今後に向けて、本当に避難所のあり方、誘導の問題、いろんな問題が、ここにも課題が蓄積されておると思います。きちっと検証と結果をまとめていただかないと、本当にうちの町の特質でありますけれども、札内に人口が集中しているということに対しては、かなりのこれは危惧が懸念されますので、より一層の対応策というものをこれは早急に明確につくり上げて、いかに地域に発信するか、これで防災計画がやっとスタートだと私は思いますので、この点については、ひとつ早急な取り組みをしていただきたいと思います。その二つの避難はよかったのだけれども、やはりこの三つ目の避難ですよね。本当に、私も朝５時にここら辺をうろうろしていましたから、本当に消防団がボートを持って、あっちに右往左往しているのも拝見させていただきました。本当に危機一髪ではなかったですか、これ。先ほど町長が言った、いろんな河川情報、そうしたら最後、出口の千代田の水位所に水が高くなるというの、これもう予想できたのですよ。千代田が高くなったら猿別川が抜けないというの、みんなわかっていることですから。だけど、本当にこれ今回、人命はなかったけれども、私も何回も言いますけれども、あの地区の人方の、自然に降ってたまる雨なら許せる。朝、目が覚めたら知らない水がどんどん入ってきて、このときの水は意外と速いものですから、見る間に本当に家の周りが水浸しになってやばいぞと、本当に避難、ぎりぎりからがらでみんな出てきたのだよ。これで、準備万端、滞りなくいきましたとは言えませんよ。ただ、この後の町長の初動対応はよかったよ。やっぱり町長みずから、被災された方々にお見舞いに、いや、こういう災害が起きてしまったけれども、町もこれから頑張るから、被災された皆さんも気を落とさないで頑張ってくださいと、町長が見舞いに一軒一軒回られたと。これについては、本当に皆さん感謝していますよ、町長みずから来てくれたと。ただ、その後の、各部局の話が一貫性がないだとか、私もちょっと地元が近いものですから、いろんな話は聞かせていただきました。やっぱりトップみずからそうやって動いたのなら、それこそ対策会議もできているのなら、何で情報を共有して、対応策を一つ一つ部局でただやっているのでなくて、なぜみんなでそれを共有して、今週は何々に取り組みましょう、今週は次にこれについて取り組みましょうという、何でそういうきちっとマニュアルができないのか、取り組みができないのか。その混乱が余計被災者に、被災者が余計混乱することに今回つながっているのですよ。これについての検証はどうですか。

質問　8番 小川純文

まだ中間報告が出ているわけでないので、今、町長が言われたぐらいしか話せないのかなというふうには思いますけれども、本当に、何回も言いますけれども、人命がないだけ平和でありました。今でも行方不明の捜索なんてことになったら、本当にこんなみんなで議会をやっている場合ではないですよ。だけど、人命まではいっていないけれども、長年蓄積してきた、まず家、財産が、自然以外の、これも不可抗力だわな、それに埋まっていくわびしさ、切なさは本当に実感して寄り添ったのですか、今回。町の決めですからと、一番最初に返答した人、結構いませんか。まず要望をきちっと聞いてから説明に入りましたか。それは、言うほうも本当に苦しくて頭にもきています。だから、「何でなんだ」という言い方もするかもしれません。だけどそのときに、何で、きちっと一回受けとめて、それから、こういうことなのですという寄り添った対応ができていますか。マニュアルではなくて、そういうことが、一番の災害対応の心のケアも含めた対応だと、私は思いますけれども、そこら辺はどうですか。

質問　8番 小川純文

今度、中間報告をされるときには、そういう部分の項目も、これはほかの町のこれ入っていませんから、だけど、我が町は、そういう項目も検討課題の一つとして検証をして、それを中間報告できちっと載せて、やはり今回の教訓が、町がこう考えてくれたのだなと町民に評価されるような、理解される、できれば中間報告。もうこれスピード競争ではないから、もうあしたすぐ出さなければならないということはないから、どうせここまでかかったのなら、きっちり検討して出していただきたいと思いますし。その中で、当初の関係から、今度、役場の中でも災害対応の関係ですけれども、今回、１階に住民福祉部があって、あそこにはいろいろな開発から来るいろんなデータの受信装置もあって。２階に建設部があって、要するにいろいろなハードの部分のセクションは建設部ですよね。住民対応は住民福祉部ですよ。これ１階と２階です。それで、何か開発から通称リエゾン、これ連絡員ですよ、単なる、情報連絡員だと思うのですけれども、開発からもそういう方が見えたと、自衛隊からも見えたという中でやってきているはずなのですけれども、一番根っこの役場が上と下に分かれていて、情報がこっちに出てみたり、１階に出てみたり、２階に入ってみたり。初めは、これ会議室で対策本部をちゃんと設置して対応に当たると。だから、この庁舎をつくるときも、災害対策本部はどこにつくるのだと、３階の会議室をぶち抜けばでかい会議室で災害対策に使えるのだと、あれだけ論議してつくったはずだったのだけど、やっていたのは１階です。あの広いテーブルのところで。２階は、建設部は通常の形です。後ろにいろいろ打ち合わせの椅子がありますから、そこでやっているような状態。上には建設部ですから開発とかが来ている、下は違うほうが来ている、本当にそれで情報の一極化が図られたのですか、どうですか。

質問　8番 小川純文

大分、時間もなくなってきました。これは余り言いたくないのだけれども、やっぱり今回いろいろ見ていて、私が一番がっかりしたのは、第１回目の対策本部の会議が朝、招集されましたよね。５時何ぼにやりましたよね。それから、やっぱり何か聞くところによると、部長の中で出張がありましたよね。東京出張がありましたね。これは本当に、起きている災害と出張と、出張もそれは意味があって出張しているわけです。だけど、この起きている現状と、さっきも言っていたら、本当に災害対策本部までもう上がってしまった、被害の状況も出ている中での出張ですよね。それも、やっぱり役場の中、行政の中としては重要なポストの部長ですよね。この出張の中身の意味と、この災害対策を総力を挙げてやると、中身と。この出張に対して、下の職員もついて行っていますよね。だから、こういう災害のときだから、うちはちょっと上の方は行けないけれども、何とかそれで対応してもらえないかという配慮とお願いもできなかったのか。余り細かく言うと、新聞でまたごちゃごちゃと書かれたら困るから、これはもうこのぐらいの程度にして、わかっていると思いますから質問します。

質問　8番 小川純文

余り突きとめれば、また、町長もいずいところがあると思いますので、だけど、これも教訓ですよ。やはりそういうときは実情を説明して、担当課の職員でも説明はできると思います。これはやっぱり、町が本当に総力を挙げて対応しなければならないという本部までできていて、先ほどの話をしても、そこまでのレベルになったのですから、こういうことがないように、今後はやっぱり町民第一、それはふるさと納税も大事ですけれども、こういう災害時は、災害がやっぱり一番大事なのです。本当にそれに専念して向かう姿をしてもらわなければならないと思いますし。残り 10 分ぐらいになってきましたので、やはり今回のいろんな災害を見ている中で、まずは本当に住宅を被災された方に対しては、町長も英断の中で、見舞金を床上浸水については 10 万円ということで、いち早くほかの町村の事例を見ることなく、今回は英断をしてお見舞いをして回ったということでありますから、これに対しては、一つの評価は実績として私はあると思います。本当に少ない、それは本当に金額的にはあれですけれども、やはりその行為を行ったということに対しては、これは評価されるべきものだと思います。ただ、今回は住宅だけでなくて、産業基盤となるものもいろいろ多大なる被害を受けております。私もちょこちょこ役場のほうには伺っていますので、いろんな対応を検討しては、いろんな方向性の中から考えたときに、厳しいという中で、今のところ示されているのは、国策に乗じた対策ですね。国策とタイアップした対策が主なものかというふうに感じておりますけれども、やはりでき得れば、国策、道の施策等々でやっぱりさわれない、行き届かない部分というものを、末端の行政が、それは大きくはできません、ですけれども何とか誠意のある対応というのはできるのではないかなというふうに考えるところであります。これにつきましても、いろいろ検討はされた結果だとは思いますけれども、まだまだその傷も癒えていない状況であります。本当にこの夏以降、基幹産業の農業にしても、あの８月 30 日から本当に畑がとまったようなものです。商業者にしたって、あの８月 30 日から本当に工場がとまったようなものですよ。だけど、皆さん、何だかんだ自力で再興しておりますよ。そこら辺についてのお考えがありましたら、いただきたいと思います。

質問　8番 小川純文

大分、時間もなくなってきました。最後に２点お聞きしたいと思います。これ今、被災地域を含めて、ひとつ最大の皆さんの関心事が、開発問題でございます。まだ 10 月にやるというのが、文書で延期をさせていただきたいというご通知は、10 月に皆さんに行っています。もう 11 月も終わりました。12 月であります。そこら辺の状況、見通し、多分要請はされていると思うのですけれども、その経過をちょっとお知らせいただきたいのと、町長が常日ごろ政治信条として言われている説明責任のあり方でございます。先般の臨時会でも、ゴルフ場の復旧ということで、あのときの質疑の中でも、町民に広く説明をしていきたいという町長のお言葉もあったわけでありますけれども、あの後に開かれた、町の本当に一番行政の頼るところであります公区長会議、今回は３カ所か４カ所に分けて、秋ですから細かくやられる公区長会議だと思いますけれども、公区長会議の中で、やはりあれだけの大きな金額ですから、それをかけてやるということと、やっぱりそれをやることに至った経緯の説明がなされたのか。その後の先般も広報紙、このごろ連続カラー刷りで表、来ていますけれども、あそこにも何も書いていなかったのですよ。本当に説明責任を果たす果たすと、やっぱりこういう大きな突発的な支出をしたときには、議会も議決をしたのですから、説明責任があると思います。だけど、それを執行した執行者側においても説明責任は私はあると思います。そういう姿がやはり行政と町民をつなぐものでもあると思いますし、そこら辺の政治信条、これ町長に出るときから申されています説明責任というものに対する政治信条と、今一番、被災住民が気になっておられる開発の説明会の行方というものについて、お話をいただきたいと思います。