第5期幕別町介護保険事業計画について

質問　10番 谷口和弥

通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。第５期幕別町介護保険事業計画について。2000 年に施行された介護保険制度は、施行後２回目となる法改定が行われ、来年度から新制度が実施されます。実施に当たって社会保障審議会介護保険部会が「社会保障と税の一体改革」における介護分野の制度見直し議論を進めてきましたが、議論の取りまとめが終了したことによって、制度見直し案の全容が明らかになりました。政府は「医療、介護、予防、住まい、生活支援サービスが切れ目なく提供される『地域包括システム』の実現」を目指すと説明していますが、地域の環境整備、受け皿づくりが不十分なまま、新たな負担増や給付制限を盛り込むなど、利用者・家族に重大な影響を与えるものとなっています。だれもが家族や収入の多寡に関係なく、必要な介護支援を受けられる仕組みになるよう議論を深めていくことが求められると考えます。幕別町においても幕別町介護保険運営等協議会において、第５期幕別町介護保険事業計画の策定議論を進めているところです。そこで以下の点について伺います。一つ目に、改定介護保険制度では、市町村の判断で介護予防・日常生活支援総合事業を創設することができるとされています。厚生労働省からは「総合事業に関するＱ＆Ａ」も出され、総合事業のあり方が具体的に示されてきています。幕別町で要支援と認定された人のサービス縮小につながる総合事業を実施すべきではないと考えますが、考えを伺います。二つ目に、第５期計画における介護保険サービス基盤整備の考えを伺います。特に、法改正の趣旨に基づいて新設された、日中・夜間を通じて訪問介護と訪問看護が密接に連携しながら、短時間の定期巡回型訪問を行う「定期巡回サービス」、小規模多機能型居宅介護と訪問看護などを組み合わせて提供する「複合サービス」の整備が可能なのかどうか伺います。三つ目に、道が、特別養護老人ホームに入所を希望しながら、満床のために入所待ちしている高齢者が道内で２万 5,000 人以上に上り、前回調査時 2008 年より 3,000 人増加しているとの調査結果をまとめました。また、管内の自治体の中にも自治体が独自に調査を行い、住民の待機人数や待機場所、緊急性の高い待機者数の把握をし、第５期計画の待機者解消策を検討しているとの報道がされています。幕別町では同様な実態把握が行われているのか伺います。また、第５期計画の中で特別養護老人ホームの増設計画は、十勝管内では幕別町も含め６自治体あると聞いておりますけれども、幕別町の今後のさらなる待機者解消策について伺います。四つ目に、第５期保険料の基準額がどのくらいになるのか、金額を伺います。第５期保険料算定に当たって介護給付準備基金をどれだけ繰り入れようとしているのか。また、財政安定化基金をどの程度見込んでいるのか伺います。五つ目に、第４期計画では自己負担がなかったケアプラン作成料、特別養護老人ホームの多床室の室料、一定所得が高い高齢者のサービス利用負担の２割への引き上げなどが新たに加わろうとしています。今でさえ利用者負担が家計を圧迫していることから、軽減・減免制度の拡充が必要と考えます。第５期計画策定に向けて介護保険料負担や利用料負担の軽減に対する町の考えを伺います。以上です。

再質問　10番 谷口和弥

それでは、再質問をさせていただきたいというふうに思います。ご答弁にもいただきましたように、今、幕別町介護保険運営等協議会がこの５期計画について議論を進めていただいていると、そういう段階であります。この後、１月には幕別町議会民生常任委員会にも報告がなされ、そして２月には答申をいただくという流れになっている、そのように認識しているところでありますけれども、今この時期にこの介護保険について質問させていただくのは、やはり運営協議会の中では、各委員の方々が真剣な議論の中で答申をいただける、そのことについては疑いの余地も持っていないわけではありますけれども、幕別町自体がどのような資料を運営協議会に提案するのか、そのことがこの運営協議会の委員の皆様方に判断していただく上でとっても重要なかぎになる、そのように思いますので、ここで町の考え方を一定お聞きしてみたいと、そのように考えたわけであります。総合支援事業について、これを現段階では見送るということの答弁をいただいたところでありました。このことについては、予防事業を充実させるそういった姿勢の中で実施しない、そのことについては評価をさせていただきたいというふうに思います。ただ、ご答弁の中でわからなかったことは、私は通告にもありましたように、この支援総合事業が決して要支援者と認定された方のためにはならない、不利益を与える制度だということを指摘させていただいたわけでありますけれども、この支援総合事業について町がどのように評価しているのか、そのことについては、ご答弁の中からは読み取られないものがあったなというふうに思っているのです。幕別町の支援総合事業に対する評価、考えをお聞かせいただきたいというふうに思います。

再質問　10番 谷口和弥

今のサービスの中で十分対応できるということのご答弁は理解ができました。今もお答えいただけなかったのですけれども、この支援総合事業に対する、これがいいものかどうかということです。そのことの、そういった方面での評価については、町はどのようにお考えになっているのかということを、今お尋ねしたわけであります。

再質問　10番 谷口和弥

まだ判断ができないということについては、わかりました。介護保険の改定、2000 年にできてから３年置きに改定がありますけれども、2003 年には、もともとは、できた当初は要支援も要介護もほとんど違いがない、そういうスタートだったのですよね。2003 年には介護タクシーが要支援の方は使えないというふうになってきた。2006 年には要介護１の人、要支援２というのを新たに設定して要支援の数を多くする、そういう手段を国がとった。2009 年には要介護認定のやり方を大きく改めて、そして軽度に認定されるそういう仕組みをつくろうとした。そういったことの中で、軽度の認定者の方、だんだんサービスが利用できなくなってきている、そういった実態があるものですから、このことについては町も敏感にとらえていただきたいなというふうに思うわけであります。サービスの利用は軽度認定者の実態から入るべき。国の保険給付削減政策に、それに追従するようなそういう姿勢を幕別町に示していただきたくない、そのような願いの中で質問をさせていただいているところであります。それで、現段階では見送るということのご答弁でありましたけれども、現段階でそれは来年４月のスタートの時点ではないのだろうということは理解できました。では、この５期の途中でそのことについて条件がそろえばやるということの可能性もあるのかどうなのか、それとも、この５期の間では全く考えていないということなのか、その辺についてはいかがでしょうか。

再質問　10番 谷口和弥

わかりました。二つ目の項目に行きたいと思います。定期巡回サービスと複合サービスについてでありますけれども、やはり幕別町のような人口規模の自治体では、事業としてこういったサービスが実行できるというのはなかなか厳しいのだろうなというふうに思っておりました。しかしながら、特に定期巡回サービスなど 24 時間対応してくれる常駐オペレーターがいて、夜間でも介護士や介護職員が１日に何回も、短時間ではあるというふうになっておりますけれども、定期的にサービス提供に来てくれる、緊急時にも対応してくれるということは、実際にひとり暮らしの高齢者の方やそれから高齢者の世帯の家庭については在宅で介護をする、そのことの可能性が広がるサービスではないかなというふうに考えているところであります。これは指摘ということにとどめさせていただきますけれども、そうは言いつつも今はまだ介護報酬が十分決まっていない状況ではありますけれども、今のところこの巡回型サービス、何回行こうと結局は同じ料金なのだよと、月まとめての料金なのだということの中では、経営上の理由でサービスが間引かれたり、または今ある訪問介護、訪問看護のサービスとの併用ができなくなるなどというような指摘もされているところで、自宅での食事の介助や入浴の介助、そういった時間のかかるサービスが受けられなくなるような、そんな事態にならないように、町としても国に要望をしながら、この新しい定期巡回サービス、複合サービスについての導入については、慎重に検討していただきたいなというふうに思います。三つ目であります。特別養護老人ホームの待機者解消策についてでありますけれども、幕別町が管内の 26 の施設に対して、独自調査を行って実態を把握されたということについては、評価をさせていただきたいというふうに思います。そこで、自宅で待っている方の要介護度などの数字も今いただいたわけでありますけれども、一番肝心なところの数字と私が思っているのは、今すぐ入所が必要であるという待機者がこの 151 人の中に何人いるのか、そのことはつかんでいらっしゃるのでしょうか。

再質問　10番 谷口和弥

通告の中にも、まず管内の自治体のこと、具体的には示さなかったですけれども、独自調査のこと触れさせていただきました。帯広市は、６月末現在で特別養護老人ホームの待機者の総数は 1,030 人であると。今すぐ入所したいというふうに希望している人の数字も出ていて、439 人ということでありました。音更町も同様の調査を６月末現在でしていて、待機者総数は 322 人、今すぐ入所したいという方は 192 人でありました。申込者の中には、すぐに入所できないから早く申し込んで準備しておこうという、そういう方もいらっしゃるから、全員がすぐ入所を待っているという状況ではないのだということにはなってきますけれども、この割合で言うと帯広市の場合だと、老人保健施設入所者をその 1,030 人から省いて、今すぐ入りたいと言っている人は 53％になるのです。音更町で言うと、75％の人が今すぐ入りたいと言っている。ですから、今ご答弁いただいたのは要介護４、５の人がということでありましたけれども、もっと大きく低い認定の方から今すぐ入りたい、そういった希望をほかの自治体では示している。きっとこれは幕別町も変わらないのだというふうに思うわけであります。どこで待っているかということについては、帯広市も音更町も一番多いのは在宅でありました。次が病院、診療所、次が老人保健施設。そういった順番でありました。私の中では、頭の中で描けるものは、自宅でひたすら早く順番来ないかなというふうに介護しながら待っている。病院では自宅に戻れない、そういった人たちが病気治療のめどがおおよそ立っていても家に帰れず、でも行き先がなく特養の入所を待っている。老人保健施設では、３カ月に１回の判定会議、この結果に対して不安を持ちながら待っている。グループホームでは高い利用料、料金がやっぱり高いですから高い利用料を負担に思いながら、早く来ないかなと待っている。そんなことが私は思う浮かべるわけであります。特別養護老人ホームの不足は絶対明らかなのだというふうに思うのです。ですから、まずは町としても、今すぐ入所が必要な人が何人いるのかということをちゃんと調べた上で、この５期計画の早い時期に特別養護老人ホーム、忠類地区に加えてさらにつくっていく、そのことが望まれる、そのように思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　10番 谷口和弥

わかりました。９月議会のときのご答弁では、管内のほかの町村の動向も見ながらということでありますけれども、今大きいところの帯広、音更のことお話ししましたけれども、やっぱりどこもどの自治体も足りない。だから、どっかでできるのを待っていてとかということにもなりづらいのだというふうに思うわけです。そして、今までは何人待っているのだということの数をお聞きしたときには札内寮にお尋ねして、九十何人なのだ、百三十何人なのだということで数字いただいていましたけれども、今回は必ずしも札内寮さんに申し込む方ばかりでないですから、そういった実態の調査をされたということについては、繰り返しになりますけれども、評価させていただいて、さらに実態を把握していただきたいと、そのように思います。四つ目、五つ目、保険料、それから利用料について質問させていただきたいと思います。5,145 円という標準月額の数字を明らかにしていただいたわけであります。現在が 3,850 円で、1,295円も上がる。割合にしたならば 33％の増。社会保障制度としては 33％も値上げする。そういったことには、本当にこの制度について耳を疑うような数字が出されたのだというふうに思います。これを小さくする手段というのは、保険料を安くする手段というのはそんなに多くないのだというふうに思います。その中で指摘させていただいたのが、一つが介護給付準備基金でありました。残高がほとんどないということのご答弁であるということは、この 23 年度が終わって、そして第５期に繰り入れる分はここから見込めないということのご答弁になったわけであります。もう一つ、財政安定化基金でありますけれども、1,500 万円を見込んだということでありました。その上で、この 5,145 円ということが示されたわけであります。大きくはこの二つなわけなのですけれども、一つはもう残高がない、もう一つは 1,500 万円。この財政安定化基金なのですが、自治体が組んでいる分が３分の１で、国や道が同じく拠出して、３分の１ずつ拠出してこの運営がされているというふうになっております。国や道の分、これについてやはり私はこれだけの金額になっているのだったらば、やはり町としても財政安定化基金の取り崩しを求めていかねばならない、そのように思うのですが、そのことについてご意見をいただきたいと思います。

再質問　10番 谷口和弥

今、町長のご答弁にありましたように、財政安定化基金については、引き続き、道、国に求めていくことを強く進めていただきたいというふうに思いますし、もちろん 23 年度のその余った分があれば、それも全額次の財政に入れていただく、そのことをお願いしたいというふうに思います。それで、私が一つこの介護給付準備基金について、数字を見る中でご説明いただきたいことがあるのですけれども、毎回尐しずつ事業の繰り越しのときに若干の余りがあって、それが次の事業にまた繰り越されていく、そういうふうになっています。なかなかこの数字の予想も、まだ介護報酬が明らかになっていない中では難しいのだと思うのだけれども、例えばわかりやすいところでは地域支援事業費の見込額、この５期の中では年に 3,000 万円、それから市町村特別給付、これは年 20 万円というふうに尐額なのですけれども、やっぱり過去の実績を見てみますと、地域支援事業では 2,000 万円ぐらい、市町村特別給付費では 13 万円ぐらい、大体予算の７割ぐらいでいるのです。町としては、尐しゼロにならないように多目に介護保険料を設定してもらっておく、徴収しようと、そういった意図的なもの、そういったものについてはどのように考えていらっしゃるのか、そういったことがあるのかないのか、ご答弁いただきたいというふうに思います。多目に取っていくということを意図的にしているかどうかということについてです。

再質問　10番 谷口和弥

介護保険料が、初めて年金の生活者の中から天引きで徴収するということができた制度であります。保険料を納める権利を奪ってしまう、悪く言えば、財布の中に手を入れて、そして先に抜いてしまう、そういった行為であるとも言われているところであります。繰り返しになりますけれども、次の５期計画において、この基金の残高がゼロとなるように、その予想のところは慎重に努めていただきたいなというふうに思うところであります。それでもう一つ、この保険料を安くするということの手だてについては、やはり私はもうこの 5,145円という金額ともなってしまえば、一般会計から入れるということはもうやむない状況ではないかなというふうに思うのです。国のほうは、保険料の単独減免に対する三原則、そのことを今回も持ち出してきてはいるのですけれども、これはやはりこの文言を精査すると、そのことに努めてほしいという文言であって、それはもうだめだよという文言ではなくて、町がいろんなことの中で町民の生活、これを守ろうということの中で、もうこれはだめだというときには、それはもう十分努力されたわけで、私はこれが決して悪いことだと、町長がかたくなにいつもそうではないのだというふうにおっしゃるのだけれども、もうやっていい段階になっているのではないかというふうに思うのです。そして、この介護の問題、65 歳以上の方の者だけの問題ではなくて、それを支える介護者の方の問題でもあるわけですから、これは広く町民全体の問題として、このことも一般会計からということの理由に私はさせていただきたいと思っているのですけれども、町長に何としてもそこのところ考えを変えていただきたく、検討していただきたく思うのですけれども、いかがですか。

再質問　10番 谷口和弥

確かに、町長がおっしゃるとおり、まずは国の制度のあり方について大もとから変えてもらわないと、もうこうなることはもう見えていたわけですから、そのことについては町村会を通して努力をしていただきたいというふうに思います。とはいっても、この 5,145 円という問題、これが解決はしないわけなのです。さらに、第４期よりも第５期は段階を大きくしている。結局、これは見ますと、高額の年金者の方の負担を尐し大きくする形でもって標準月額を下げる。結局、介護保険の給付の全体の大枞は何も変わらないまま負担を変えていくという、そういう小さな手段でしかならない。本当に、100 円、200 円、そういった世界になっていくのではないでしょうか。本当に、高齢者の方をめぐる情勢というのはだんだん厳しくなってきていて、今、老齢基礎年金、2011 年度満額で月額６万 5,741 円ということであります。しかしながら、実際に 40 年満度に払ったということは、この制度の成り立ちからもそんなに多くなくて、全国で 1,122 万人の国民年金のみの人の平均は４万 9,000 円ということが新聞報道でも紹介されておりました。必ずしも、これは満額でないのは自己責任だというふうにも言い切れないのだというふうに思うのです。さらに、今後この年金が 2000 年から 2002 年の物価減尐分の引き下げがされてなかったから、もう10 年前のことを理由に来年から下げるような、そんなこともされようとしている。また、70 歳から 74 歳の方の医療費負担、これも２割になろうとしている。75 歳以上の方が入る後期高齢者医療制度もこの保険料も年平均で 4,000 円以上も値上げがするような提案がされている。どんどん厳しくなっていく。でも、年金は下がっていって、どんどん払うものが出てくる。そういう中で、この幕別町が保険者としてある介護保険料も 33％もの値上げを町民にお願いするというのは、私は余りにもすごい話だ、ひどい話だというふうに思うわけです。幾つか手段が限られる。もう財政安定化基金、これはまだ医療条件がある。介護保険給付金の見込みもないことはないけれども、まだわからない。そうしたならば、この 5,145 円を変える条件といったらば、もうそこしかないのだと思うのですよ。そのことについて町長はいかがですか。

再質問　10番 谷口和弥

この後、幕別町では１月にパブリックコメントを予定している。そういった計画であることを承知してございます。９月議会でも帯広市のことをお話しさせていただきましたけれども、10 カ所で住民説明会を開いて、そして意見を聞いた上で、この５期計画の作成に入っていった。本当に、このことが幕別町で行われなかったことは残念だなというふうに思っているわけであります。パブリックコメントというやり方が余り成功していない、それは意見の数ということで、そのように思っているからであります。やっぱり、一定でき上がったものを、これが案なのだけれども、考えはどうですかというふうに聞かれても、それはもう決まってしまったのかなと、そんなようにもとられるし、また資料の数としても多くなるし、書き方が具体的にもなるし。このことは、ぜひ次の計画に生かしていただく。できれば、パブリックコメントという手段ではなくて、実際に住民との対話もする、そういったことも考えていただきたいと、そのように思います。そういった中でこの 5,145 円、これがどれだけ上下するかわかりませんけれども、町民の声も聞いていただいて、それでなければ本当にこの制度が社会保障として何なのだということになってくるのだというふうに思うわけであります。最後にしますけれども、この介護保険の改定と、私たち議員、それから町長の任期でいうと、また３年後の６期計画も普通に何事もなければ、町長が、そしてこの議会がということになるわけであります。この５期計画のでき上がっていく過程についても、大変やはり町民も注目しておりますし、私たちもしっかりと見ていきたいと、そのように思っていますので、町の努力をこれからお願いしたいというふうに思います。以上です。