地震・津波・大雨など自然災害に対する対策について

質問　9番 中家治子

９番、中家です。今定例会は３件について質問いたします。１件目は地震、津波、大雨など自然災害に対する対策についてです。３番議員からも議論があったところではありますけれども、７月３０日の津波警報が発令された中で様々な対応あるいは課題が見えてきたというふうに思います。そういう中で、イ、避難タワーでの対応と課題は、ロ、指定避難場所での対応と課題は、②として、８月５日の大雨による災害に対する町の対策と対応、そして課題について伺いたいと思います。

質問　9番 中家治子

答弁を頂きました。先ほど３番議員の質疑の中で、主に避難タワーの関係だと思うのですけれども、町内会長に様々な意見をお聞きしたというようなことがあったと思うのですけれども、例えば暑さですとか雨対策以外の部分でどういうことが出されていたかということを具体的にお聞きしたいと思います。

質問　9番 中家治子

私自身もいづみ避難タワーに避難していった一人として実体験の中から感じた課題を含めて質疑を進めていきたいと思うのですけれども、その前に地域の皆さんの声として避難タワーができて本当によかったという声をたくさん聞きました。そういう意味ではよかったなと本当に思いますし、実際に７月２６日に避難タワーを使っての避難訓練も行ったという中で地元の自主防災組織の皆さん方は誘導ですとかそういうところについては本当に訓練どおりにできたというようなことでその点についてもよかったという声が上がっていたのでそのことについてはお知らせしたいというふうに思います。今、課長の答弁からもあったのですけれども、様々なタワーであっても、一時避難場所といっても、警報がいつ解除になるのか、注意報になっても注意報がいつ解除になるのかということでいうと時間的にはいつまでそこでとどまらなくてはならないのかというのは予測できない部分があるので一定の備蓄品は必要だという、以前、質疑もさせていただいたのですけれども、備品についても配備していただいているのですけれども、例えば、哺乳瓶はあるのですけれども、実際、今日、借りてくればよかったのですけれども、このぐらいのコンパクトなものなのです。瓶がないということで私は思ったのですけれども、実は蛇腹式になっていてそれが哺乳瓶としても使えるということが分かりました。それは実際にそういう状況を確認して分かったということなのですけれども、避難されてきた方に、どこに何があるかということはもちろんのこと、それをどう使うのかということも含めて分かりやすく掲示するなりそういう工夫が必要かなというふうに思ったのですけれども、その点についてはいかがでしょうか。

質問　9番 中家治子

それはぜひお願いしたいと思いますし、地元の自主防災組織の方々などと一緒に点検するというようなことも併せてやっていただければいいかなというふうに思います。先ほども言ったように、比較的元気な方は３階に、ペットをお連れの方は３階ないし屋上にという誘導、それから高齢の方とか歩くのがなかなか大変な方は２階にという、こういうのは多分７月２６日の訓練の中で実際にされたことが生きていたのですけれども、感じたのはペットと共に避難してくる方が結構いらっしゃったということで、きちんとキャリーバッグだとかケージみたいのに入れて来る方もいればだっこして来る方もいれば大型犬はそのまま連れてくるという。様々なのですよね。飼っているペットによって様々ということなのですけれども、ペット、屋上誘導はいいのですけれども、前回、６月の議会のときも質疑はしたと思うのですけれども、たまたま７月３０日は雨ではなかった、暖かい今の時期だったということがあるのですけれども、例えばペットをだっこして避難されてきた方については、屋上に行って例えば雨が降ったりとか寒い時期だったりすると、避難、そこにするというよりはそれだったら自宅にとどまるわという地域の方の声なども聞いていますので、せっかく避難するために造ったタワーだけれども、いろいろな条件で避難できないわというふうになることはとても残念だというふうに思うのですよね。ペットについては、ぜひ、せっかくペット避難ができるといううたい文句のタワーですから、もうちょっと、対応というか、暑さ、寒さ、雨などの荒天時、風もそうですけれども、そういうところの対応をやっていただきたいなと思うのですけれども、その点についてはいかがでしょうか。

質問　9番 中家治子

ぜひ研究していただきたいというふうに思います。一番心配だったのは、暑さ対策についての御意見は出ていたと言うのですけれども、そういうことによって体調を崩される。いづみ公園の避難してくるスロープについてもとても長くてそこを上ってくるだけでも本当に息切れ切れでいらっしゃったという方も高齢者の中にはいらっしゃいます。そういう状況は予測できることではあるのですけれども、例えばそういう方が本当に横になれるようなそういう環境をつくるという。エアマットも途中であるということが分かってそれを使用したのですよね。町の方が来てこういうのがありますということが分かって慌てて空気を入れて。空気を入れるのもなかなか大変だったのですけれども、そういう状況を考えると、エアマットが、今、正確に分かんないのですけれども、２階・３階でそれぞれ２０とかそのぐらいだったと思うのですけれども、もうちょっと増やしていただきたいというようなこととか、シートとかそういうの、ベンチとか椅子はあったので座ることはできるのですけれども、長く座るよりも横になりたいというのが率直な御意見だったので、急遽、自主防災のほうからブルーシートとかを持ってきてとかござとか持ってきて敷いてそこに横になってもらうというような対応をしたのですけれども、あらかじめそういうものがあれば危険な思いをしなくても大丈夫かなというふうに思うのでそういう備品も含めて考えていただきたいと思うし、自主防災のほうでもいろいろ今回の経験の中で課題が見えてきてそのことについては要望されるようなこともお聞きしていますけれども、ぜひ町としても善処していただければなというふうに思います。たまたま体調管理でいうと看護師さんがいらっしゃったのでその方にお声かけいただいてというようなこともできたのが幸いかなというふうに思います。いづみ公園は一つの自主防災組織なのですけれども、北見団地の関係でいくと３基の避難タワーがあるということで自主防災組織の中でも要するに分散して対応に当たらなければならないという状況なのですけれども、なかなか厳しいというふうに思うのですよね。そういうところでいうと町からも何らかの支援が必要かなというのを思ったりしたのですけれども、その点についていかがでしょうか。

質問　9番 中家治子

今、課長がおっしゃったように避難場所については職員が派遣されないというのが大前提なのですけれども、例えば冒頭に言ったようにどのぐらいそこにとどまらなければいけないのかということを考えたら、仕組みとしては職員は派遣されないというふうにはなっているけれども、本当にそれでいいのかということを考えていただきたいというふうに思うのですよね。それと、実際に体験してみて、災害対策本部の動きというか、そういうのが情報として、全くとは言いませんけれども、ほとんど入ってくるような仕組みになっていないのですよね。全町でいえば３９か所、様々な環境の中での避難場所ではあると思うのですけれども、そこを全部網羅するというのは大変であっても少なくとも避難タワーや多くの人が避難するであろう場所については情報発信をどうするかというのはぜひ検討していただきたいのですけれども、その点はいかがでしょうか。

質問　9番 中家治子

ぜひお願いしたいというふうに思います。それでは、ロのほうに行きたいと思うのですけれども、イオンの屋上の駐車場に避難された方から、雨は降っていなかったのだけれども、徒歩で御近所を誘い合わせて行きましたと。ただ、避難場所ですから休むことも日よけになるようなところもないと。そうですよね。駐車場ですのでそれはある程度予測できることだというふうには思うのですけれども、とても大変だったと。特に高齢の方についてはそこに長くとどまるというのは本当につらいことだったということを切実な声としてお聞きしています。先ほども答弁されているように今回２０か所で避難が確認されているということと全体で３９か所あるということですので、一度、避難場所がどういうふうになっているのかというのを再度検討して何が必要なのかというようなことも含めて考えていただければなというふうに思うのですけれども、その点についてはいかがでしょう。

質問　9番 中家治子

ぜひお願いしたいと思います。学校で避難所を開設されたのですけれども、津波警報が発令されて避難したというところでは避難場所としてはどこだったのでしょうか。体育館なのか、教室なのか。そのあたり、確認したいと思います。

質問　9番 中家治子

分かりました。今回は夏休み中であっても教職員の方たちは出勤していたということなのですけれども、土曜・日曜での対応ですとか、避難タワーなども同じだと思うのですけれども、たくさん人が避難してくるというようなことも含めて、特に学校施設については大変なのかなというふうに思うのですけれども、土日の対応についてはマニュアルみたいのはできているのでしょうか。

質問　9番 中家治子

今回、津波ということで、学校施設については、２階・３階ということ、教室だとか特別教室だとかそういうところだったのだというふうに思うのですけれども、学校の、今、この夏場の中で暑さ対策としてのエアコンですとか冷房設備の設置の状況でいうと実際に７月３０日はどういうふうに対応したのかお聞きになっているでしょうか。

質問　9番 中家治子

今回、体育館での避難というのはなかったのですけれども、釧路町の小中学校、体育館については空調設備がまだ整備されていないという状況です。２０２３年にエアコンなどを設置する場合について国の補助率が変わったというのは御存じだと思うのですけれども、今までの３分の１から２分の１になったということですので、ぜひ体育館に限らずそういう空調設備については避難所になるということですので整備はしていっていただきたいなというふうに思います。続いて２のほうに行きたいと思います。まず、パネルというか、写真を提示したいのですけれども、小さくて見えないかもしれないのですけれども、８月５日、７時４０分、大雨警報が発令されたときの誉会館の交差点です。ほとんど、水というか、海というか、そういう感じ。町長、見えますか。という状況でした。車はもちろん止まるという状況でしたし、こういう中で本当に町としての対応が求められていくのかなというふうに思うのですけれども、誉会館前の交差点については改良工事なども行われたのですけれども、そのときの内容についてまず確認したいと思います。

質問　9番 中家治子

確かに雨水ますは増えているのですけれども、それが機能しなかったからこういう状態だったのかなというふうにも考えられます。雨水ますの状況で、実は、８月７日の降雨のときにまた冠水しそうな感じだったので、私自身、交差点のほうを見て回りました。その中で、泥が入っていたり、それから雑草みたいのが出ていたりということで、これ、本当に機能するのかなというようなところが多く見られたのですよね。新開の交差点だけではなくてその周りも含めてそういう状況があるのですけれども、例えば雨水ますだとかの点検というのはどういう頻度で行われているのでしょうか。

質問　9番 中家治子

点検はされているけれども、実際の状況で対応していく、具体的には清掃するというようなことだと思うのですけれども、そういうことは行われているのでしょうか。

質問　9番 中家治子

実は、私の住んでいる地域で、昨年の秋、町内会の地域の雨水ますについて、雑草を取ったり、ごみを取ったり、泥を取ったりという清掃を行いました。これは町内会の中で気がついた中で実施をクリーンデーに合わせてしたということなのですけれども、こういう活動ってすごく大事だと思うのですよね。したがって、できれば、新開の地域だけではなくほかの地域も含めて、年に一度でもいいですから、そういう釧路町クリーンデーみたいな形で行うというようなことはぜひやっていただきたいと思うのですけれども、その辺はいかがでしょうか。

質問　9番 中家治子

地域からの手挙げというか、声を上げるということだけではなくて。実際に冠水するところというのは大体決まっているところだと思うのですよね。そういうところを中心に地元任せではなくて町としても積極的に取り組んでいくということが必要だというふうに思うのですけれども、その点についてはいかがでしょうか。

質問　9番 中家治子

１件目のまとめというか、最後にしたいと思うのですけれども、今、異常気象が続いていますし、高温ですとか短期間に局所的に大雨が降る線状降水帯が発生して何日も雨になるというようなことですとか、それは、たまたまではなく、今の異常気象を考えれば、どこでもあり得る、いつ起こってもおかしくないという状況だと思うのですけれども、なかなかこういうことへの対応というのはまだまだ町としては遅れているかなというふうに思います。この際、こういうことを防災計画を見直してそれに盛り込むだとかというようなことも私は考えていくべきかなというふうに思うのですけれども、その点についてこの件の最後については町長の御意見を伺いたいと思います。

質問　9番 中家治子

防災計画というふうに言いましたけれども、地域をどうしていくかということでいうと、釧路町全体、例えば雨水ますを更新していくということでいうと全体の事業になっていくので総合計画も含めて見直していくということが必要かなというふうに思います。ここに掲げたこの写真のところについては、雨水ます、ますの容量を増やしている中でのこういう状況ですからどこまで大きくすればいいのだということになるかもしれませんけれども、そうではなくて、日頃どうしていくのか、たまたま起こってしまったときにはどうしていくのかというようなことについては防災計画なりにしっかりと書き込んでいくことは必要だというふうに思いますのでぜひ考えていただきたいなというふうに思います。