避難訓練について

質問　5番 佐藤昭平

５番、佐藤昭平です。本定例会に３件通告をしておりますので、順次質問してまいります。まず１件目、避難訓練についてです。①避難及び防災訓練等の実施状況について、まずお伺いします。２点目は、要支援者の避難訓練の状況についてということでお聞きいたします。３点目は、冬季または夜間等の災害発生を想定した避難訓練の状況について、取組どんなことになっているのかお聞きしたいと思います。４点目は、今後の課題についてお聞きをしたいと思います。議長、ちょっといいですか。

質問　5番 佐藤昭平

それで、１問、１点目からですけれども、ちょっと正確に数字を私も押さえてはおりませんが、今の答弁の内容でいうと増えてきている、避難訓練等の取組は増えてきているし、参加人数のところもこの数字でいくと傾向として増えてきている傾向にあるのかなというふうにも感覚的に思うのですけれども、そこら辺の状況、推移といいますか、この間の増えてきている傾向にあるだとか、実施回数、参加人数等についてはどんなふうに評価というか、実態を抑えているのかどうかをお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

これやっぱり全町民が、一応考え方としては、全町民が何らかの訓練に参加をするだとか、そういうことがやっぱり大事なのだろうなというふうにして思うのですけれども、そういう点では目標を持ってというか、計画を持ってというか、そういうことが必要だと思うのです。一朝一夕にはなかなか行かないと思うのですけれども、この参加人数のところは、今いろいろ全体の人数は増えているけれども、いろいろな傾向があるのだということはお話聞きましたけれども、そこら辺は、避難訓練は決定的に大事かなと思うのですけれども、計画的には、今年度はその参加率何％にするだとか、そういうようなきれいには行かないまでも、なかなかのやっぱり目標を持って町民が何がしかの避難訓練に参加しましたみたいな、きちっと目標として持っていくことはすごく大事かなと思うのですけれども、計画の関係というのはどういうふうにつくられているのか、お話を聞きたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、答弁、１点目の答弁の後段になるのですけれども、その総合避難訓練のことが、後段というか令和４年度の関係で始まる段落のところで書かれていますが、これは参加人数のところは、これ延べで２,５００人の方がいろいろな防災講話やパネルディスカッションに参加しているのですけれども、避難訓練という中身とこういう防災講話とかパネルディスカッションでというのは、ちょっと意味合いが違うのかなというふうにして──いや、いいのですよ。いろいろ情報を高めるためには。そこら辺はやっぱり純粋に避難訓練、避難するというのは身をもって行動を起こすことでありますから、そういう点での捉え方というのを、つまり避難という中身でもってどういうような形で訓練参加があるのかというのは、このどんなふうに人数として抑えられているのか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

防災安全課が新設されてというか、防災関係の事業を中心に取組が始まっているという点では、ぜひ以前の総務課のところでの担当というところから、専門というかそういうような課として取組、事業を行われているという点での効果というか、そういうのをぜひ町民のところにまず示していく必要があるのではないかなというふうにして思うのですよ。現場でいろいろそういう事業をやるに当たって苦労されている方、職員の方や関わる地域の方などのそういうような苦労も、やっぱり一歩前進しているんだというような中身がきちんと分かるように、そういうようなことを示していく必要がまたあるのではないかなというふうにして思うのですけれども、その点ではどういうふうに考えているのか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

積み重ねの部分がありますから、そういう部分もぜひ生かしながら取り組んでいってほしいなというふうに思います。それでちょっと改めて聞くのはあれなのですけれども、これ、いわゆる防災関係の訓練というのは、総合防災訓練ですとか、単純に、単純にというか要するにそれぞれの指定の避難場所に、想定発災のもとに避難するというか逃げるというか、そういうようなことですとか、訓練の種類、防災関係の訓練の種類というのは、何々町のほうで取り組まれている形になっているのか、ちょっと確認させていただきます。

質問　5番 佐藤昭平

今答弁ありましたように、そのハザードの関係は、基本的にはいろいろ洪水の部分を含めて整備されて、町民にみんな配布されている形になっているのかなと思うのですよ。先日、防災講習をまもりーふで受ける機会があったのですけれども、きちんと担当の方が、専門員の方がハザードをきちんと示して、つまり大地震、大津波、これ一番大変なわけなのですけれども、それ以外の洪水等についてもハザードをきちんと示して、それをあくまでも基準にした避難行動を取るですとか、そういうことを説明されたのは大変よかったかなというふうにして思いますので、基本的には全部に配られていますから、ハザードの意義などについてぜひ周知徹底、一層やってほしいなというふうにして思うのです。ここの部分で最後にしたいのですけれども、私は思っているのは、やはり住民参加の訓練大事だなと。防災講習もいろいろ情報や知識を高めるのに、当然一体なわけではあるのですけれども、実行動を取るというそういうところがすごく大事かなというふうにして思います。つまり避難する人がいなければ、なかなかそれにつられてといったら変ですけれども、いわゆる率先避難はやっぱり一貫して大事かなというふうにして思うのですけれども、そういう点でいうとなかなか先ほど参加者の数もお聞きましたけれども、なかなか増えていかないなという気もしているのですけれども、そういう点では何かどんな認識なのか、また今後の考え方というか、そういうのがあればこの１点目については最後にしたい。

質問　5番 佐藤昭平

行けばいろいろな多彩なことを結構やられてきているなというふうな、そういうような改善も見られてきているなというふうにして見ていますので、実際に足を運ぶ方を多いに増やしていくことが必要だろうなというふうにして思うのです。２点目のこの要支援者の避難訓練ということで答弁をいただいたのですけれども、こう言ったら失礼だけれども、大変簡略な答弁だなというふうに、簡単な答弁だなというふうにして思ったのですけれども、これ、こういう要支援者、それから今、いわゆる障がい者の支援の中身なども含めて、いわゆる要配慮者というような範疇も含めて今避難の中で防災計画の中にも書かれていますけれども、昔こういうような状況にある方というのは、今でも言葉はありますけれどもいわゆる災害弱者というふうなことで、東日本大震災の犠牲者なども見ても関連死なども含めて、一般のそれ以外の方の２倍の犠牲者なのですよ。そういうようなところを見れば、うちの町の防災計画というか避難の救命の中身というのは、こういうような方々を優先と言ったらちょっと言葉があれですけれども、こういう方々に徹底した配慮をするということが真ん中になくてはならないのではないかなというふうに思うのですけれども、つまり、もう言ってしまいますけれども、こういう方々に対する対策を優先して考えていくという中身をぜひ取ってほしいなというふうに自分では思っているのですけれども、そういう点で原課のほうでどういうふうに考えているのか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

要配慮者という段階前の高齢者の方ですとか、要配慮まで行かないけれども一定障害を持っている方ですとか、そういうことも含めると結構な人数で大変な対応にしなくてはならないのかなという現実はきっとあるのだろうなと思うのですよ。それで、これから考えていかなくてはならないことというのは、人生１００年時代というのもありますけれども、福祉避難所、これ今、結局一般の一時避難所に行って、そこから経過を見て必要な方や受入れの問題もあるとは思うのですよ、その福祉避難所指定のところの。そういうことも含めてあると思うのです。やっぱり福祉避難所を整備していくというか、それもまたもう少し力を入れてやっていく必要があるのではないか。避難所への距離の問題も含めて、それから受け入れた後の状況も含めて。そういうようなことが福祉避難所の位置づけとしては今後いよいよ大事になってくるのではないかなと思うのですけれども、ここら辺の指定ですか、協力していただく事業所の関係もありますから、そういうことも含めて現段階でどんな取組で、今後どういうふうに考えていくのか、答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

テーマが避難訓練ですから、そういうようなことではぜひその協力をいただいている事業所等に逃げられる方というか、いろいろな状況がありますから、そういうような方の実際にどこまでできるかと。平時にできるかというのはあるのですけれども、そういうようなことはやっぱりやっとけばよかったなという話にならないように何らかの取組を始める、やっていく必要があるのかなというふうにして思うのですけれども、そういう点では今後というふうに考えていくのか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

いろいろ初めてのことをやるというのは大変なことだというふうに思いますし、身体の状態等もありますから、いろいろなまさに配慮が必要な方々だというふうに思いますが、ぜひ検討していずれかの形で、有効な形で実行していただければなというふうにして思います。それで３点目なのですが、冬季、夜間等の発災の関係なのですが、これ９月のセチリ太の総合防災訓練行われましたけれども、これ案内見たら、冬の夜間を想定してということで書かれているのですけれども、実際に住民避難していった人が富原小学校に何人かいますけれども、どういう中身でその冬季、夜間の想定ということでなっていたのかなというのが、いまいち分からない形だったのですけれども、これ実際にはどういうような中身を含めてのこういう押し出しというか立てたのか、ちょっと聞きたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

実際に富原小学校などに、他のところは分かりませんけれども、避難しても別に屋内に、校舎内に入ってとかそういうようなことでなくて、前庭に集まって、希望の方は車両で体育館のほうに運んでいただけたみたいなことなのですけれども、課長答弁したように、私そこ大事だと思っていたのです。実際に屋内に入って、例えば一緒に避難してきた中で不自由な方、体の不自由な方がいれば、２階なり３階に行かなければならないですよ。そういうような訓練をせっかくそこに行くのであれば、冬季や夜間、これは関係ないですけれども、そういうような取組されるのかなと思ったのですけれども、実際に屋内でのところでというのはいろいろなものの展示や──有意義でしたよ。１７７とか１７１とか、有意義でしたよ、あれ。ただ、実際にそこで避難してきた方に対することだとかというのは、救急対応みたいな感じだけで、住民が云々ということでもなかったのかなというふうにして思うのですけれども、そういう点でもう少し説明をお願いします。

質問　5番 佐藤昭平

そういうような想定にしていただければ、体の不自由な本当に重度の方はこれできないと思うのですけれども、一緒に避難をして、いや大丈夫だよと。２階にみんなで上げるよとか、そういうような訓練もできるかなというふうにして想定しましたので、ぜひそういう点では打ち出すのであれば、その中身がきちんと住民に分かりやすいものになるように打ち出していただければ、心構えもありますのでお願いしたいなというふうにして思います。それで私、最初２点目のところで、この要配慮者の方に対する避難の対策を優先で、そこを基本にして考えたらどうだというふうにして言いましたけれども、私この３点目のところでは、災害は冬の夜間に起きると。最も苛酷な条件の下に起きるのだということを基本にした、想定した避難訓練なり防災の関係を基本にして考えていってはどうかな。もちろん中間の昼間のあれもいいのですよ。ただ基本は、そういうようなふうにして考えてはどうかなと。そこの時期、時間帯を。そこに起きるというふうにして準備しておけば、昼間に起きてもいろいろな形での対応はスムーズにできる部分があるのではないかなと思うのですけれども、その点、どういうふうに考えるのか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで課長おっしゃるとおりなのだけれども、いろいろ気をつけなければならない状況はあると思うのです。ただやっている自治体もありますよ。それから、そういうことを安全も確保しながら実施はしなくてはならないと思うのですけれども、そういうようなことをやっているのだというようなことでの意識にいろいろ働きかけるものがあります。それはむしろ実際に訓練できる条件はいろいろ限られてるとは、実際にやるとなればあると思うのですけれども、町民に対するいろいろな意識という働きかけというのは、僕は結構有効だというふうにして思うのですよ。そういう訓練をやる、そういう時期に自分ならばどういうふうに逃げるかということを想像、想定してもらうという点では、大変大きいかなというふうにして思うのですよ。最後に、ちょっとこれ参考までにあれですけれども、この２０年か、もう２０年以上のところで大災害の発生季節という時間帯とかというのを見ると、釧路沖というのは１月の１９時、７時頃ですよね。だから北海道の南西沖、同じ年ですけれども７月の夜の１０時ですよね、あの奥尻がやられた。阪神は１月の朝、早朝の５時、記憶に新しい胆振東部の大地震、大停電は、９月のこれも未明の３時というような状況ですし、東日本大地震は３月１５時でありますけれども、東北のまた北海道の３月、昼間とはいえ３時ですから、すぐすぐ夜が来たというふうにして被災者の方々は言っていますけれども、こういうような状況になっています。たまたまそうかもしれないけれども、確率では言えないかもしれないけれども、ぜひこの夜間の関係のところは、ぜひ取り組む姿勢も見せて、姿勢というかそういうようなものも町民に背中を見せると言ったら変な言い方だけれども、そういうようなことが大事かなというふうにして思いますので、これぜひ検討していただければなというふうにして思います。次に、今後の課題についてお聞きをします。先ほど私、人生１００年時代の防災避難・救命というふうにして言いましたけれども、この間聞いてるのは、例えばセチリ太地区でいうと、いやあ、富原は──大体該当する地域の住民の方ね──いやあ、富原は小学校までもう逃げられないわと。いや俺、実は近くのあそこに逃げようと思っているのだとかと。いや、それやめといたほうがいいのではないのというような話とかが、結構飛び込んで耳にするところです。きっとみんな地域の方の話聞いたら、避難ビルというのもありますけれども、できますけれども、いやもうあそこまではできないから、俺こっそりあそこに逃げるとか、いろいろなことが飛び交っていますよ。そういうようなことです。それで、これやっぱり避難所がもっと必要だなと、近くに必要だなというふうにして思うのですが、課題の１つとして、避難所をもっと何というか抜本的に、津波の場合となんとか違うと思いますけれども、避難所という点ではコミュニティー施設の活用なども含めて、もっと災害によっては気軽に逃げられるような場所という点で、もっと町民に周知したり、そういう施設を増やしていく必要があるのではないかなと思うのですけれども、そういう点ではどうでしょうか。

質問　5番 佐藤昭平

答弁、今後の課題のところでもありますけれども、私その避難所の問題、数の問題、それからもう一つは、やっぱり災害の状況によっては、自宅避難というのも状況によっては町内全域の中で、いろいろな地域によってはあるかもしれないです。そういう場合の自宅避難をしている方の把握というのは、いろいろな物資の届ける関係等も含めて大事かなと思うのですけれども、そこら辺は町の考え方、それから具体的に今どういうふうに実際にやられることになるのか、そこら辺をお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

分かりました。結構逃げないほうがいいよというような情報も出て、自宅避難するような方もいますので、そういう方も避難所に行った方と同等にぜひ対応していくようにお願いをしておきたいなというふうに思います。それで１件目は終わります。