町内におけるバス路線と高齢社会支援について

質問　2番 倉井俊勝

２番、倉井でございます。おはようございます。本年度も初議会、コロナの中での対応でございまして、できるだけ簡単な質疑をしたいと。１件だけ。件名は、町内におけるバス路線と高齢社会支援についてということです。既に補正予算とか代表質問あるいは新年度予算案の中で解明されたものもございますけれども、改めて一般質問としまして、僭越ながら確認や残された方について質疑をさせていただきたいというふうに思っています。今、特に高齢者や中心地から遠い地域からの足の確保というのは、大きな社会問題となっておりまして。当町でも試行錯誤、取り組まれ、各方面や町民の皆さんが一体となって、釧路町の地域公共交通網形成計画を策定されまして、そのおかげで大分、釧路町の公共交通ガイドマップが出来上がって、路線網が少し整備されたかなというふうに思っております。しかし、果たしてその現状でいいのかという疑問が残るところもございます。そこで、町内における公共交通体制について、特に、いきいきシニアパスポート事業、それと高齢者外出支援事業を中心にお伺いをしたいというふうに思っています。それで、まず１点目としまして、現状における町内の足の確保の実態はと。２点目としまして、さらに町民の満足度を上げるための施策や課題はと。３点目としまして、年度途中でありますけれども分かる範囲で、令和２年度、３年度の高齢者外出支援の実態はどうであったのかということをお伺いします。また、４点目としまして、３年度実施しての課題は何だったのかと。５点目としまして、課題があるとするならば、その対策はどのようにされるのかという５点についてお伺いをしたいと思います。また、時間をかけないで、分かりやすく質疑をするために、一応。アとしまして、当町の公共交通に関わる事業費のここ５年間の推移と。イとしまして、高齢者外出支援に関する、令和２・３年度の比較について資料要求をいたしておりますので、併せてよろしくお願いいたします。

質問　2番 倉井俊勝

ありがとうございました。今、答弁ありました。まず、１番目の、足の確保の実態はということで、書いてありますけれども。路線バス網で整備しながら、デマンドバスで補強していくという考え方なのですけれども。それは分かるのですけれども、このデマンドバスというのは、どうしても路線は決まるのですけれども、時間というか回数、運行の条件が路線バスと比べて、ちょっとよくないのではないかなと思うのですけれども、その点、路線バスのないところのデマンドバスを、さらに今度は遠矢方面もやっていくということなのですけれども。その辺も考慮していかなくてはならないと思うのですけれども、それで全部埋まっていくのかどうか。その点、確認したいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

いろいろ地域事情とかもあるので、非常に難しいと思うのですけれども。これは地域の声をしっかり聞きながら対応していただきたいと。現状ではそれしか言えないというふうに思っております。予定していた数よりも利用者が少ない、なぜなのだろうと。こうしたら増えるなと、そこら辺、しっかりと進めていっていただきたいというふうに思います。それが、２番目の満足度を上げることにつながってくるだろうというふうに思っております。それで、満足度という点でいくと、その別保線あたりも路線の変更されて、そして、このいきいきパスポートがあったということで、かなり利用者が増えて。そして地域の方も喜んでいるという声も聞いております。そういった意味では満足されているのかなという感じはしております。ただ、乗り継ぎが非常に、目的地に行くための。それがちょっと不便だということで、やっぱり。それは、イオン付近でうまく乗り換えができたらいいなという声が強いのです。その点、スムーズに目的地に。釧路町は、みんなよその町は、行政の中心部にバスがうまく行っているのですけれども、うちの場合は、一回出て、入ってくるような感じにしなかったら、バスつながらない部分が結構あるので。そういった意味では、つながりの部分を何とかしてほしいという考えなのですけれども、その点についての考えをお伺いしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

デマンドととの接続もさることながら、路線バスもうまくつながればいいなと。そして、乗り換えで道路を行ったり来たりしなければならないという交通安全の問題もあるので。そうなれば、バスターミナル化というのが一番理想なのかなと思うのですけれども、それについては、どのように考えているのかお伺いしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

相手のあることでもあるので、その点、うまくやっていただきたいなと、ただお願いをしておきたいと思います。それで、次に行きます。３番目の、令和２年・３年の外出支援の実態はということで、お忙しい中、資料を作っていただきました。ありがとうございました。それで、資料についての質疑、ちょっとさせていただきたいのですけれども。このデマンドバスは、この、いきいきシニアパスポートのほうにカウントするのか。これは、どういうふうなデマンドバスの位置づけは。単なる高齢者外出支援と、その路線バスの運行支援事業というのとは、またちょっと違うような感じがするのですけれども。これ、どこに位置づけしたらいいのか、まず確認したいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

表紙を入れて２ページ目、これでいけばそういう話なのだけれども。お金のことは、見たら分かるのでいいのですけれども。一応、高齢者の外出支援というくくりの中で、デマンドバスも高校生とかも入っていますけれども。その、いきいきシニアパスポートのほうに計算上は入れたほうがいいのかという部分を確認したいのですが。その考え方としても。

質問　2番 倉井俊勝

了解、了解。それで、資料は３枚目のほうに行きます。それで、この数字は予算段階でしか見えないのですけれども、令和２年と令和３年度を比較すると、高齢者外出支援という中で、３年は、いきいきのほうも含めてですけれども、やっぱり増えてはきているのです。合計しますと。予算ベースだけれども。それで、中身を見ると、利用地区そしてまた利用状況を見ますと、令和２年度のときには１,１１７人かな。そして、あと令和３年度は合計すると７５２人、２つ合わせて。これは開始もちょっと遅かったし、そして、まだ年度途中ということもありますけれども、非常に利用者が減っているというのが、これ見えると思うのですけれども。これに対する考え方については、先ほど町長の答弁の中で、何らかの理由によりバスを利用できない方がいらっしゃるというような、含みがあるのかなと思うのですけれども。これ、理由についてお伺いしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

本来であれば、２年度から大きく変わった、非課税世帯だけだったのが、課税世帯もいいよと。年齢は広がって。そうすると、利用する人たちの範囲とは広がったはずなのに、利用者はそんなに増えていないという逆転になっている。それは何だろうかという話になるのです。結局、タクシー補助券は、令和３年は２７３人なのかな。件です。令和２年は、これ３つ合わさると、１,１１７という数値になるのですけれども。タクシーと外出支援、ガソリン券だけれども、これ１,０００超えているということになると、使えなくなったから、これ減ったと思うのですけれども。ところが、バスのほうはどうかといったら、４７９人しかいないと。これは、当初予算では多額の予算を組んでいるはずなのですけれども、利用者は少なかったと。というのは、これ実態として分かると思います。それで、もう今日は、時間もないから端的に行くのですけれども。なぜ利用者が思った以上に増えないのかというところを、やっぱり突き詰めていかなければならないのかなと思うのです。それで、もう時間ないので、その３番、４番、５番ということで、まとめていくような質問になるのですけれども。まず、その事業名に、よくよく見たら、私、気づかなかったのだけれども。昨年度スタートしたとき、釧路町路線バス事業者運行支援事業と書いてある。主要事業の説明のやつの頭に。それを見て、これは高齢外出支援事業ではないのだと。この目次だけ見ると。そんな感じして、過日の予算委員会、かなり深いところまで質疑がありましたけれども。高齢者対策ではなくて、バス会社との試算のやり取りも、ちょっと見えなかったのですけれども。平均のバスの運賃が幾らで、それ７０歳以上の人が３０％対象としてという、その計算の仕方が。これの利用率でいくと、新年度はぐっとバス会社に払う金額は、私、少なくしていいと思うのです。利用者はこれだけしかいないのだから。バス会社に払うのは、今年はこれぐらいでいいのではないですかという話に、私はなってしまうと思うのです。そうすると、さっき言った路線バスの支援のほうには上がってこないし、バス会社と話がうまく整うのかなという心配もしているのですけれども。４年度の予算については、今さっき可決をしましたので、これはしようがない。しようがないし、去年の広報紙にも、私たちの答弁にも。試行だったと。令和３年は。先ほどの答弁にもそういった部分が触れられておりますので。決算が終わっていないので、これはしようがないと。令和４年度のスタートはしようがないというように私も納得はしているのですけれども。ただ、反省しているのです。私も。こんなに住民の方からクレームが来るとは思わなかった。私も軽く見たのかもしれないけれども。よくよく考えたら、やっぱり、歩くのに足の不自由な方は、ちょっとバスを利用するのは大変だなあというのが、よくよく話を聞いて。健康な人には分からない話なのです。また、データを調べたら、だんだん高齢化していくと、歩行速度が落ちてくるという調査結果も、調べて見ましたら。１キロという話なのです。バス路線から１キロ以内は、もうガソリン券とタクシー券はありませんよと。バスを利用してくださいということなのです。この１キロとはどのぐらいなのだと。そしたら、イオンの通りで見ると、ホーマックというか横断歩道橋ありますけれども。あそこから光和１丁目の釧路市の入り口の近く。あそこら辺は大体１．ちょっとあるのです。あそこの交差点から貝塚大橋越えて、交差点まで大体１キロ。あそこから、競馬場のところの交差点まで８００から９００くらい。そこから、今度ホーマックのところの横断歩道橋まで、大体１キロぐらいある。役場の前から１キロといったら、オビラシケ団地の入るちょっと手前。栄町公住のほうに行くと、横断歩道橋のところに行くのです。１キロ。これを年寄りの方、年寄りと言い方悪いけれども、ちょっと足の不自由な方に歩けと言っても、どうなのかと。バス停の距離は、大体２５０メートルぐらいあるかな。すると、高齢者の方が１キロ歩くのに何分かかるのかという。私らもそうかもしれないですけれども、ちょっとどこかに行くのに、結構、車使うのではないですか。元気な人でも。そういった意味で、この１キロという基準が果たしていいのかという部分も、やっぱり検討しなければいけないと思うのです。その点、ちょっとお伺いしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

ぜひ検証していただいて、令和３年の執行方針に、さっき言ったように試行期間と言っていましたし。また、令和５年の３月までに、新しい地域公共交通計画をつくるという話になっていると思うのです。そういった策定も含めて、しっかりとやっぱり。やってみないと分からないのがあったと思うので、やっていただきたいというふうに思うのですけれども。それで、あと、非課税から課税世帯に広がったということで、それはいいのですよね。課税世帯。ところが、非課税世帯の方がバスを使えないとなると、結局その人たちは、もう前までもらえていたのに、使えないと。条件とは同じかもしれないですけれども。結局、使えない人がプラスアルファみたいな感じになって。今まで頂いているから、みんな使っていたのが使えなくなって、非常に、やっぱり不満になってくると思うのですよ。それで、さっきちょっと言いましたけれども、私は秋口までは、そんなに声を聞かなかったのですけれども、秋口になって、かなりのそういう電話は来た。まだ８,０００円のタクシー券を送ってこないのだけれどもとか。そういう声ばかりだったのです。私も、あれ、これってどうなったかなという感じなのです。だから、さっき町長が言われた、周知を徹底したいという話なのですけれども。これ、知られていないのではないかなというふうに思うのですけれども。町長のひとことポストでは、どなたかと、この前、聞かなかったのですけれども。そういったポスト含めて、そういった意味に対する問合せ、苦情というか、そういったものというのは、どの程度、町のほうに声が届いているのか。分かれば、教えていただきたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

ほかの担当課にもそういうのは問合せは来ていないのか。何件かは要らないです。来ているか来ていないかだけ、確認したいのですけれども。

質問　2番 倉井俊勝

思ったよりも、町民の皆さんは静かに見守っていただいているのだなと。私は結構言われましたけれどもという感想なのですけれども。いずれにしましても、私も聞いて、見て、そして、ちょっとやっぱり本当に高齢者に外出してもらうという観点から見たときに、どうかなというのは絶対にあると思うのですよ。すぐ目先にバス停があるけれども、歩くのにちょっと誰かに手伝ってもらわなければいけないと。そしたら、今度、毎日１００円だからと何回も乗られるわけではないですよね。また頼む、また頼むと１００円だからと言ったら、いい加減にせえよ、タクシーで行けやという話になると思うのです。そうすると、その人ももう頼むの嫌だから、いい、行かないと話になってしまうので。やっぱりそういった部分を含めて、利用したくともできない人がいるという実態を、しっかり理解していただいて、そしてバス区域の５００、１キロというのも果たしていいのかという問題も含めて。そして、それでなおかつ、どうしてもこういう事情でバスは利用できませんと、したがって、私はガソリンのほうをお願いしたいと、タクシーのほうをお願いしたいということで選択制にすると。そうすると、費用的には、費用の話もしたかったけれども、時間がないからしないのですけれども。費用的にもそんなに変わらないのではないかなという感じはしているのです。それで、それも試算していただいて。今度、高齢者人口の割合で何％でという話もしたかったけれども、これで終わりたいと思うのですけれども。再度、がっちりとやっていただいて、名前が、路線バス事業者運行支援事業ではなくて、本当の高齢者の外出支援事業という、正真正銘の中身にしていただきたいということを強く求めたいと。それを最後の質問にしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

前向きな回答をいただきまして、これは猶予期間というのは。期間はどのように。いつぐらいまで見直して。今年というか、新年度いっぱいという捉え方なのか。私は年度途中でも思い切って、できるのであればやったほうがいいのではないかなと思うのですけれども、その点、ちょっと最後の最後、お伺いしたいと思います。