当町の安心・安全について

質問　2番 倉井俊勝

２番議員、倉井でございます。コロナ感染対策を考慮し、端的に１件のみ質問をさせていただきますので、よろしくお願いしたいと思います。当町の安全、安心についてということですけれども、以前、別保地区のゲリラ豪雨による洪水や、あるいはノーザン・レスキュー２０１５、あるいは昆布森の防災訓練、あるいは避難所マニュアル等、以前に釧路町の安心、安全についてということでお伺いしたことがございますけれども、今回は、その定義や概念、当町の実態と対応策、そして具体的な事例への対応についてということでお伺いしたいと思います。１つ目としまして、安全と安心の違いとそのまちづくりへの考えはということでお伺いをいたします。２つ目として、当町における安全、安心づくりの実態についてということで、アとしまして、役場としての各部署でその体制はどうなっているのかと。そしてイとして、その総括と情報共有体制はどのようになっているのかと。ウとしまして、当町の危機管理体制は万全なのかということをお伺いします。そして、最後の３点目としまして、具体的にアとしまして異常気象への体制、イとして盛土対策についてです。それとウとしまして、子供たちの安全などの対策についてお伺いをいたします。

質問　2番 倉井俊勝

ありがとうございました。順次、質問をしていきたいと思いますけれども、安全と安心については、今お話がありましたけれども、安全であれば安心である、簡単に言えばそんなことかなと。安全というのはどこまでが安全かと、ここが問題だと思うのですけれども、それが日常生活の中で様々と思考を巡らせて、安全対策をしていかなくてはならないということで、無限の課題というふうに私も思っております。そういったことを基にして、町民の皆さんに安心を提供するために日々努力しているという答弁がございまして、概論でございますので、それはそれとして受け止めて、それを前進させていただきたいというふうに思っております。当町における安全、安心づくりの実態ということで、そういったことを進めるために各部署ではどのような体制を取っているのかということなのですけれども、私の趣旨とちょっと違ったのかなと思うのですけれども、役所に組織があるのですよね、部、課があって係ごとにあって、そしてそれぞれの事務分掌がありますよね。それぞれに危機管理というのがあっても私はいいのではないかなと。こういうことをすることについては、こういうことが想定されると。こういった場合にはこうして、マニュアル的なものになると思うのですけれども、そういったものが各町長部局、教育長部局も併せてなのですけれども、そういった一つ一つにそういったものがあるのかどうか。そしてそこに携わる職員の人は、そういう意識を持って行動しているのかどうか、その辺をまず確認をしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

一回、事務分掌を一回見て、全部それぞれの担当職の方がこういったことがあった場合はこうする、こんなことはないだろうけれども、こういうことも考えられるなというのをやっぱり洗い出して、そしてそれをやっぱりある程度体系化する、そして、こっちの部署ではないと思われるけれども、こっちでもあるぞというようなことで、それも横並びに統制を取るような形でやっぱりやっていくことが私は必要ではないかな。それがイの総括と情報共有体制はということになってくると思うのです。ですから、やっぱり体系化して、それを誰が総括して安全管理、危機管理を対処していくのだというものをやっぱりつくっていかなくてはならないと思うのです。共通するものがあれば、担当だけにしかない危機管理体制というのも敷かなくてはならないものもあろうかと思うのですけれども、そういったことも洗い出していかなくてはならないということで、全体的な把握と対策の一元化、そういったことが情報収集や情報体制ということをつくっていかなくてはならないと思うのですけれども、今、そこら辺はどこが到達するかというのはちょっと個人差があるから何とも言えないのですけれども、町としては、担当しては、うちの町は大体完璧に近いところまでいっているよということなのか、いやいや、まだまだいろいろなことで協議をして積み上げていかなくてはならないよということなのか、到達点を仮に自分でつくった場合に、今釧路町としてはどの程度なのか、その点、評価ができればお答え頂きたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

ちょっと心もとない答弁だなと思うのですけれども、やっぱり全体的には分からないかもしらないけれども、一つ一つは逆に把握されていなくてはならないと思うのです。部長、課長、係長クラスだけでも、自分の部署のこういう危険性がある、こういった場合はこういう対応をしなくてはならないというもの、それぞれ部署があるので、その部署ごとで１０点満点でいくと８点、こっちは７点。８点でいくと大体平均すると９点ぐらいはいっているなと。ではどこが不足しているなということをチェックして、また再度それを高めていくという努力をしていかなくてはならないと思うのですけれども、そういった意味では、先ほどの答弁の中で、町民の皆様から寄せられる声というくだりがありましたけれども、役場職員の皆さんだけの感じではなくて、町民の皆さんからの声というものもそれぞれやっぱり受け入れていかなくてはならないと思うのですけれども、危機管理や安全管理、そういったものに対して町民の皆さんから声というのは何か届いているのがあるのかどうか、確認したいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

それは、中身は別として、町で考えられなかった、想定できなかったことなのか、やっぱりなということなのか、どっちが多いのでしょうか。

質問　2番 倉井俊勝

分からなかったというのが一番、勉強になるのですけれども、危険度が高いので、その点はやっぱり今後高めていかなくてはならないと思うのですけれども、それぞれの場で安全管理体制をしっかり取って行くということで、危機管理体制ができて安全な町になっていくと、町民も安心して生活ができるというふうにつながっていくと思いますので、その点よろしくお願いしたいと思います。そういった意味で、問題点を重点課題を抽出するということが大事かと思いますので、先ほど言いましたように、各部署ごと、分掌ごとでやっぱりきちんとしたものを洗い出していくということが大事だと思います。逆に、例えば、釧路町で安全、安心まちづくり条例みたいなものをつくって、そしてその中に一つ一つ指針、検討事項を網羅することによって、日常的にその条例の基本に従って点検をし、そして改善をしていくということが、私は条例があることによってできてくるのではないかな。本州方面とかなど、そういう条例をつくって、その指針をつくってそしてきちんとそれに対応しているという町もありますので、参考にしてつくっていただければなと思うのですけれども、うちの町としては、そこまで逼迫していないという捉えなのか、つくる気持ちはあるのかないのか、今後の考えとしてどうなのか、その点お伺いしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

先ほどの答弁の中には、教育長の答弁の中に、学校においては危機管理マニュアルに基づきということで答弁がございました。これは概要としてどんなことなのかということをちょっと、口頭で御説明できればお願いしたい。

質問　2番 倉井俊勝

それで、当町の独自の施策というのはそこに、後でちょっと聞く学校のやつがあります。子供たちの安全ということでちょっと話ししますので、どうかなということは後で聞きたいなと思います。それで、今、副町長からも上下水道については、そういった危機管理マニュアルもつくって対応していると、それについてはほかと合うかどうか分からないけれどもという話もございましたけれども、いずれにしましても、先ほど言いました課長のほうでは、条例については大きな自治体ではあるけれどもという話でしたけれども、うちの町がもう安心、安全、これは安心、安全というのと安全、安心と、私ども安全というのが先に来てしまうのですけれども、安全だから安心なのですけれども、今でもういいのだという捉え方なのか、いやいやと。もっともっと安心して生活をしていただくために、もっともっと細やかに危機管理体制をつくっていくのだと、そして安心してもらうのだという考え方があるのかによって変わってくると思うのです。よそにないからやらない、あるからやるのではないと思う。国から言われたからやる、やらないからではないと。中には法的なもので、何かあった場合には補助が出ますよなど、救済先がありますよといったらそれに向けて条例をつくるというのはありますけれども、そうではなくて、釧路町独自でやっぱりつくっていくものが必要ではないかなというふうに思っています。第６次総合計画の中に、基本目標の４で誰もが快適に安全、安心に暮らせる町を掲げていまして、土地利用、道路整備、公営住宅、公営施設、上下水道、防災、消防、救急、防犯、公共交通は一応書いてあるのですけれども、これだけではないと思うのです、言ってみると。ですから、やはりさっき言いましたように、条例をつくって体系化することによって網羅をしていくと。漏れなくそして体制をつくっていくというのが私は大事ではないかなと思うのですけれども、検討していただけないかなということで、もう一度お伺いしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

条例もやっぱり力がないと、要するに法は力なりとよく言うのだけれども、結局条例をつくっても、それを強制するものがなかったら、もう絵に描いた餅になってしまうので、それはある程度必要だと私は思っています。もう時間がないので、③の特に以下の状況についてということで、異常気象の対応ということなのですけれども、先ほどの総括的な答弁がありましたけれども、異常気象と言われている中で、いろいろな事象が起きてきておりまして、想定外だったという言葉が一時期はやりましたけれども、想定外ではあってはいけないというのがこの異常気象への対応に求められるものなのですけれども、なかなか難しいと思うのですけれども、これは気象庁など、気象に関係することだから気象庁だけの情報に頼らざるを得ないのかもしれないのですけれども、これも自分のほうから情報を求めるということができるのか、来るのを待っているのが多いのか、今までは大体、国、道、気象庁からの情報を基にして動いているのですけれども、釧路町独自で、どの程度までできるか分からないですけれども、これは危ないぞというようなことの判断というのはできるようになっているのかどうか、確認したいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

これはちょっと時間がかかるのであまりやらないのですけれども、大雨についてとか洪水、台風とかいろいろな種類がありますけれども、それぞれの対策の仕方がいろいろあると思うのですけれども、一つ一つの事象を、一応防災計画とか中を見るとある程度書いてありますけれども、その点よろしくお願いしたいということで、次に行きたいと思います。次に、盛土の危険対策ということなのですけれども、これは過日、大変な事故がありましたけれども、その後、マスコミを見ますと、釧路町については土地災害の危険箇所数で、道内で８番目に多いと。大規模盛土造成地が８か所あるというふうに記載してあります。釧路町で出している大規模盛土造成マップを見ると、谷埋め型でわらびと柏２か所、そしてあと南陽台、緑２か所、昆布森１か所、腹付けで柏が１か所ということなのか、まず確認をしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

それで、ほかにないのかということなのです。確認ですけれども、ほかにないのかというのをちょっと確認したいのですけれども。

質問　2番 倉井俊勝

それで、大規模ではなくても、今度は面積とか高さなど、角度とかそういったものによって危険度の高いものもあると思うのです。古い地図と突き合わせて地形の変化があれば、これは土地利用の仕方が変わっているなと見えるのもありますし、そして、あと古くから、故老、要するに長老の声、これは釧路町の昆布森小学校を造るときの擁壁のときにも話したことがありますけれども、水が走っているという話があるけれどもみたいな話をしたことがあったと思うのですけれども、結局（聴取不能）が出てきてということでありましたよね。ですから、やっぱり、そういった意味では、古い方の声とか古い地図を見て、やっぱり釧路町独自で調査をするということも大事かなと思うのですけれども、その辺については、専門家を含めて再度調査をしている、そういう状況はあるのかどうかお伺いしたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

調査中ということで、早急に調査をして対応を取っていただきたいと思っています。それで、盛土ではないのですけれども、急傾斜地における、部署がちょっとどうなのか分からないですけれども、担当課、分かればということ。急傾斜地における土石流の危険地帯というのは、この盛土とはちょっと違うのかもしれませんけれども、今回、静岡であったのは、急傾斜でもあるし盛土ということで、ダブルで来ているのですけれども、釧路町の場合は、沿岸地区にそういった急傾斜地がたくさんあって、指定されているところがたくさんあるのですけれども、そういったところは大丈夫なのか、そこら辺は点検はされているのかどうか、これは町が対応ではないのかもしれませんけれども、その点、分かれば御答弁頂きたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

以前もありましたし、これはいつどこであるか分からないので、再度調査をして対応していただきたいということで、お願いしておきたいと思います。次、ウの子供たちの安全についてということなのですけれども、さっき、危機管理マニュアルの話がありましたけれども、まず、その前に、学校にいるときの子供たちと、あと通学中の子供たちと家庭にいるときの子供たち、３番目に分けたのです。そういったときに、子供たちの事故というか、けがをしたり、切り傷とかなどは別としても、ちょっと事故として捉えられるものは、どの時間帯が一番多いのか、もし分かれば教えていただきたいです。

質問　2番 倉井俊勝

要するに、今日事故があって明日とかというのではなくて、事故がどこで起きる確率が一番高いかという話です。

質問　2番 倉井俊勝

分かりました。統計は出ていないということですけれども、いずれにしても事故が起きないようにということで、家庭通信とか何かでも注意喚起したり、学校は学校で一生懸命やっておられると思うのですけれども、学校における危機管理の教育と、あと、通学における危機管理、危険防止策というのは、これは学校に大きな責任があるような形になっている部分が多いのですけれども、家庭においては、家庭に通知するけれども、なかなか家庭でそれをしっかり受けてくれない、自分の子ですから、けがをさせないのが最大限やると思うのですけれども、そういった意味では、家庭の中まで入れないところはあるけれども、学校や通学のときにはきちんとした教育長としての指針をしっかり出して、危険に遭遇しないような指導をされていると思うのですけれども、そういったものはさっき言った危機管理マニュアルの中にきちんと明記されているということの理解でいいのか、確認したいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

一般的な感じだと思うのですけれども、これもさっき言ったように、それぞれの教育委員会の学校サイドだったら、やることは分掌ごとに分けてという話にならないと思うのですけれども、各授業の中など、休み時間とかそういった行動体系による危機管理ということになってくるのではないかなと思うのですけれども、そういったものをやっぱり指針を出すということが大事だと思うのですけれども、そういったものについては、文部省なり道教育委員会なりから来たものを大体そのまま使っているのか、釧路町は釧路町でアレンジしたりいろいろなことで工夫を重ねたものの危機管理マニュアルをつくっているのか、その点を確認したいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

これは改善をしていくということを当然やっておられると思いますけれども、これは定期的に改善策を練っておられるのか、何かほかのところで事故があって、それを参酌してやっていくのか、今の流れとしてはどっちなのかお伺いしたい。

質問　2番 倉井俊勝

分かりました。それで、それぞれ部署部署で努力はされているのだろうなというふうには思うのですけれども、やはりその部署部署が本当に完璧に機能していなければならないのですけれども、そこら辺は上から下に向けて、安全に危機管理対策をするようにというふうな形ではなくて、やっぱり下から、安全にやっていますよ、きちんとやっていますよということが分かるような仕組みというか、そういったものをつくっていかなければ、穴が開いてしまうような状況になったらこれはどうにもならないわけなので、そういったことも今後検討していくという形の中で、さっき言った条例も含めて検討していかなくてはならないと思う。これは総括的にはどこが、総務課が担当するのですか。全体的な釧路町の安全、安心の管理というと、総括的に指示を出したりとか何かをするのはどこがやるのですか。

質問　2番 倉井俊勝

そういう意味では、総務課のほうで全部を掌握し切れなくてはならないと思うのです。そういった意味では、組織というのはやっぱりきちんとしたものをつくっておかなくてはならないと、何で総務課にそこまでという話になったら困るわけなので、そこら辺、町長、やっぱり一つの釧路町という役場、行政体がやっぱり一つになって整然と安全管理、危機管理、安全、安心に向けて動いているという形をやっぱりどこかでしっかりとつくっていくという必要があると思うのですけれども、その点についてのお考えをお伺いしまして、終わりたいと思います。

質問　2番 倉井俊勝

これは、調査をして指定はされているのだけれども、その後、危険かどうかというのは誰が定期的に見たり、状況は大丈夫なのか、大雨が降ったけれどもどうなのだというのは誰が、道のほうで全部見てくれるのですか。

質問　2番 倉井俊勝

そこら辺なのです。やっぱり体系化することによって、ある程度日常的に安全管理に行動ができているということになってくると思うので、その点、今後検討していただきたいということを申し上げまして終わりたいと思います。終わります。