町の福祉施設の状況と対策について

質問　1番 中田磨

次に移ります。３件目ですけれども、町の福祉施設の状況と対策についてです。１点目としては、要介護認定者の現状について、数字でいいので答弁を求めたいと思っています。２点目として、町の施設介護の状況について伺います。３点目に、介護労働者の現状と課題について伺います。４点目に、河畔３丁目の福祉施設の進捗状況について。４点、答弁を求めます。

質問　1番 中田磨

まず、１点目の関係で、介護度３以上の人数というのはあわせてわかりますか。

質問　1番 中田磨

まず、今回はちょっと施設介護に特化して進めていきたいと思っているのですけれども、今、介護保険も施設入所については、介護度３以上が、今要件になっているという前提で話してよろしいですか。

質問　1番 中田磨

そういう中で、２６０名ということの方々が、本来施設への入所介護が必要な状態だというふうな前提になるわけですよ。それに対して当町の中の、基本的には広域的な入所というのは可能なというのは理解しているのですけれども、２６０名のキャパというのが基本的にあるのか、キャパというか、町内の施設入所の対象者数というのが２６０名をできるような、入る、入らないというのは本人の選択は当然あるのですけれども、受け皿として、あるのかどうかという状況について簡単でいいので答弁を求めたいと思います。

質問　1番 中田磨

わかりました。後でまとめて質疑しますが、そうした中で施設介護の状況ということで言ってはいるのですけれども、今言う単純にいうだけでも８０名の方がどうしても希望しても入られないという状況だというのが釧路町の状況なのです。これは状況です。その上で、今回まとめて全部聞きますけれども、河畔３丁目に地域密着型の特別養護老人ホームがちょっと何人分なのかというのは細かく聞いてなかったかもしれないのですけれども、大体５０とか６０を、大きな施設で七、八十人になるのかなというようなこともなるのかなと思うのですけれども、ちょっとできなくなったということが、特に職員が集まらなかったというのがたしか大体定例会で言った、平たく言うとそういう状況だったのかなと思うのですけれども、そういった本来必要な介護を提供することが、人的なマンパワーの問題でできていないというのが今の社会的な問題だということをちょっときょう明らかにしたくて、この質問を出しているのですけれども、そういう意味では資格があるけれども働けないという人も多いのかなと、要するに離職が多いなど、やっぱり高齢というか、歳を重ねると体力的に厳しい、もっと言ったら腰を悪くして仕事できなくなったという人もよく聞くのです。やっぱりそういう重労働な職場環境、労働条件というのがやっぱり一応介護職というところから足が離れているという状況に拍車をかけるということが冒頭の案、３点目の専門学校の廃校、介護職場への就職低下が著しいというのは、やっぱりそういったことが影響しているというふうに捉えていいのか、わかる範囲で結構なので答弁を求めたいと思います。

質問　1番 中田磨

それで、わかる範囲でいいのですけれども、わからなかったらわからないでいいのですけれども、正職員と非正規の割合は介護職、これははっきり言ったら有資格者という範囲でのこの割合、傾向などというのは捉えていますか。

質問　1番 中田磨

それでこれは結構高いほうだと思うのですよ。一般的な介護施設の経営のほうを見ていくと、経営面で、もう結局、介護報酬が決まっている、収入が決まっている、その中でインフラ整備もしなければいけない、更新もしなければいけない、人権費も払わなければいけないといったときに、どうしても人件費に倒れるような報酬になっているものだから、どうして非正規で雇わざるを得ない。そうではないと非正規だけで集めると、今度は人が少なすぎて、結局パイが足りなくなるということで、非正規にして人数を集めても、正職員で集めても人件費にかけられる金額というのは施設上決まってきているというのもあるわけです。やっぱりここが大きな、まず問題で、経営面で正規職員を雇いたいけれども雇えない、正規職員だったら入るけれども非正規だと集まらない。結局、大体同じ仕事をしていますから、そういう意味での賃金の差というのが労働の差になっていないという意味で言えば、今言う同一労働同一賃金になり得てない状況でもあるわけですよ、賃金のほうで。同一労働別賃金みたいなそういう状況の中で人も集まらないということが、やっぱり大きな介護施設の人手不足の影響にもなっています。ここを改善しないと、やはり今、休んでいる介護職の方も復帰できないし、やっぱりなかなか難しいのではないかなというふうに、そもそもの根幹の制度の部分から来ているのではないかなと、私ちょっと感じているのですけれども、その辺というのはどのように捉えていますか。

質問　1番 中田磨

そういう部長的には公的には、そういう答弁にならざるを得ないと思うのですけれども、では、非正規だけを集めて人は集まりますかといったら厳しいのですよ。それは率直な現状として、なかなかきっと部長も制度批判はきびしいのかなと思うのですけれども、やはり、今の課題というのは、一番最初に書いてある要介護３以上が施設介護入所対象者ですということ自体の網かけも、結局、入所者数を減らすための網かけが、まず、されているというのが大きな問題はあるにしても、原状でそれすらカバーできない状況だというのがもっと深刻な問題なのです。それを改善するために、町としてもいろいろな課題もある中でも、施設をつくることが今求められているということで方向性出して、何とかなるのではないかと思ったときに、結果的に人手が足りないから運営ができない、断られるということが、結局、根本のところの解決に至らないということが、やっぱり本当に厳しい今の介護制度の問題だということは、やっぱり受けとめながら、ここの改善。単純に町が委託というか、頼むからそこの施設だけ職員の給料を底上げしてやるから集めてくれというわけにもなかなかいかないのだろうなと思うのですけれども、ある程度行政の支援がないと、町がという意味ではなくて、介護制度そのものの性格をきちんと変えていく、保障していく。国や道、町も含めてそういったところにきちんと後ろ楯があるような財政措置もして、経営を支えなければ施設そのものがふえていかないという状況にあるというのが、今の課題だと思うのです。ですから、そういう点でも町がどうしてもやるというのであれば、そこに金出す必要があるのか、議論もしなければいけないし、国や道にやっぱりそういう制度設計きちんとしてくれということを町が求めていかないと、この問題そのものが解決しないというふうに私思うのです。そういう姿勢を示しながら、やっぱり今、住んでいる町民の方、もっと言えば要介護３でもこれからまだまだふえていく可能性というか、ふえていく傾向にあると思うのです。そこにも間に合わないということになりますから、ぜひその課題というか問題点をしっかりと捉えて、対処を求めたいなと思うのです。それはさっき言った国に求めるとか介護制度をしっかり変えていかなければいけないとか、そういった点だというふうに考えているのですけれども、そこのところがやっぱり町と共有認識を持てるのかというふうにちょっと思っての質問になりますので、答弁を求めたいと思います。

質問　1番 中田磨

個々については、施設としてやっぱり必要性を感じているわけでして、ちょっと両面行ったり来たりするかもしれないのですけれども、この開設というか、公募も含めた流れの中で地域説明会をやっていますよね。そこでの受けとめなど、逆に今回だめになったということのその話をしたけれども、何かどうなったのだということというのは町としてちょっと２つになりますけれども、どういう状況になっているか答弁求めたいと思います。

質問　1番 中田磨

結構、その話が変わっときに話が伝わらないことが多いのですよ。話聞きにくれたよと、説明会あったのだよ。だけど何も進んでないけれどもどうなったのというのが、大概行政と町民とのこう、そこに挟まれるのは我々で、どうなっているの、どうなっているのと聞かれるので、やっぱり責任の所在でいえば町のほうがやっぱり責任を持って、しっかりその内容がどうなっていると、その上で、次にどうしていこうとしているのかというところも最後に聞こうと思った質問だったのですけれども、町としても、今後この開設に向けてさらに努力していくというふうに方向性が示されましたので、それがそれとしてやっぱりやってもらいたいなというふうに思いますので、ぜひその点について、あわせて今後の町の対応を求めて質問を終わりたいと思うのですけれども、最後に答弁を求めます。

質問　1番 中田磨

ちょっと時間全くないので、一応、言うだけ言っておきますけれども、ちょっと今、保険料の算定のことが触れられてしまったので、本来、実施に当たって、当然介護の提供料に合わせた介護保険料の算定で示していますから、それが実際なかったということは、きょう時間ないのでやめますけれども、問題なのですよ。だからそこについては方向性としては実施するという前提で動いていただきつつも、そのことに対する責任のとり方というのは、町としてしっかり考えていただきたいということは求めて終わります。