一人も取り残さない災害時避難について

質問　13番 佐藤昭平

１３番、佐藤昭平です。よろしくお願いします。本定例会には３件の質問を通告しておりますので、順次質問をしてまいります。まず１点目は、一人も取り残さない災害時の支援についてということで、災害時避難についてということでお尋ねをいたします。１点目は、災害情報周知の現状と課題についてをお尋ねいたします。２件目は、要援護者避難支援の現状と課題ということでお尋ねをいたします。ア、高齢者、イ、障がい者、ウ、医療的ケアの必要な人ということで、それぞれについてお尋ねをいたします。３点目は、避難所の現状と課題ということでお聞きいたします。アとして避難所、指定避難所の状況、イとして福祉避難所のこと、それからウとして在宅避難についての考え方についてお尋ねいたします。以上３件、よろしくお願いします。

質問　13番 佐藤昭平

それで、まず順次行きたいと思うのですけれども、まず情報の周知の関係なのですが、いろいろ手段があるよということで答弁があったわけなのですけれども、この間、こういうような災害時に支援が必要な方を対象として、個別受信機を整備していきたいということで、たしか今年度から計画的に進めていくのかなというふうに思うのですが、これはどういうような計画で進めていかれるのか、対象とどんな計画で進めていくのか聞きたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、対象の方というのは、先ほど障がい者の方等、そういう方で人数は答弁あったのですけれども、具体的にいうと、何件の何戸のところに人数総数としては、７年間ということでしたけれども、数としてはどういう数になるのか教えてください。

質問　13番 佐藤昭平

その計画を持たれたことは一歩も二歩も前進したかなというふうに思うのですけれども、これ今、先ほど課長の答弁で財源の関係で説明ありましたけれども、これはその財源確保を、今回必要な財源ということとの関係でいうと、もっと、このやり方によっては７年間ではなくて短縮して、とりあえずこういう今１９０件等と言いましたけれども、そこら辺については設置できていくというふうにして考えているのかどうかをお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで、この点については最後になるかなと思うのですけれども、新聞見ましたらいわゆる自治振興のお金で、いわゆる宝くじ協会のあれで、今年度もその防災事業についても対象とするということで、申請時期は過ぎたのかどうかわかりませんけれども、そういうような財源、お金なども、これはこういう形では使えるようなものなのかどうなのか、ちょっとそこだけ確認しておきます。

質問　13番 佐藤昭平

いろいろな進め方はあると思うのです、その財源の確保との関係などで。ぜひ、いつ来るかわからないというのが災害でありますので、ぜひ財源確保のほうも含めて、なるべく早く進めていっていただきたいというふうにして思います。それで、２点目の要援護者避難事業ということで始めていますけれども、平成３１年度の状況ということで人数なども答弁あったのですけれども、これ何年からの事業ということでやられているのか聞きたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

私も地域の中の町内会のところでかかわっているので、一応資料としては平成２４年度のそういう避難事業についてのものはもらっているのですけれども、その事業自体が、恐らくそれ以前からだと思うのですけれども、そこら辺がこう、いつから始めていて今に至っているのかというところがないと、平成１４年等って全然別な話でないですか。元気基本計画等、元気行動、それは全然別の事業でないかなと思うのですけれども、ちょっとそのことをはっきりさせないとこう認識共有していないのではないかなと思うのですけれども、お願いします。

質問　13番 佐藤昭平

それで、これ東日本大震災のときにはもう既に、その経過はわからないけれども、全国的にはやられていて、ある意味、ああいう大きな大災害のときにこういうような事業がどうだったのかという検証というのがある意味されているのです。それでちょっと聞きたいのですけれども、東日本大震災のときの災害の関係なのですけれども、障がい者の方ってどのぐらい亡くなっているか等、そういうどんな状況、死者です、そういうのってわかっていれば教えてほしい。わかっていなければ、知らなければ知らないでもいいですけれども。知っていれば答弁してほしいのですけれども。

質問　13番 佐藤昭平

それで、障がい児者、それからいわゆる広い範囲でいうと高齢者のいろいろな方等含めて要配慮者の方というのは、日本障害児者支援センターというのが、ＮＧＯなのですが、あるのです。東日本大震災のときに被災した３０自治体の調査をしているのです。それでいうと、その被災自治体の総人口に対する割合で出しているのですけれども、全体の被災者の数、死者の数というのは、総人口のうちの１.０３人なのですよ。ところが、障がいを持っている方の死者、亡くなった方というのは２.０６、まさにぴったり２倍なのですよ。ですから、こういうような方というのは、ある意味、そうだろうなというふうにも痛ましく思うのですけれども、やっぱり災害のときに一番犠牲となる方は、こういうような障がいや高齢者の方だというのがあるので、そういう点で私、今回も取り上げてもいるのですけれども、これ事業は、今答弁があってわかりましたし、継続をするということでいいのですけれども、これ相当、やるに当たっても、今答弁いろいろ、町長の答弁を聞いたら担当課がいろいろ分かれていますよね、答弁をこう出したところが。一つは、連携の課題があると思うのですけれども、このいろいろ高齢者の関係であれば介護高齢の、障がい者であれば福祉のほうだし、避難全体や防災の関係でいうと総務のほうだというようなことになりますし、社会福祉協議会とそこは、外部の話ですけれども、そういうまずはその庁内のところの連携って、このこと、この課題はとりわけ大事かなと思うのですけれども、この事業を進めるに当たっては、そういうかかわるところの庁内のところの連携なりそういうのというのは、この間、どんなふうにして図られてきたのかを聞きたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

評価の、この間やってきたところの評価というのは、答弁の中ではなかったかなと、今後も取り組んでいくということなのですけれども、これ一つだけ、この間も聞いているのであれなのですけれども、人数は出てきていますよね、対象となる方のね。そして、要するに個別支援計画というのをつくってくださいということになっているのです、現状としては。そういうようなことの前提となるのは、きちっと現時点でのその対象者の方の個人情報を公開してもいいという方になるわけなのですけれども、そういう名簿ってほとんど更新されていないのではないかなというふうにして思っているのです、現状。更新しているところがあれば、部分的にはやっている等そういうことも含めて、現状どうなっているのか、それをまず聞きたいのですけれども、人数はわかりました。中身について、現状を捉えた名簿になっているのかどうかを聞きたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

いや、個人情報を公開してもいいですよという方々が町内会までおりてくるので、名前は言いませんけれども、全体の人数の状況を言えば、半分ぐらいはもうこの間、平成２４年からですけれども、半分ぐらいの方はもう亡くなったり、明らかにこう施設に入所したり、そういうことを含めて転居をしたりしていないのですよ、現状。だからそこら辺しっかりまず捉まえないと、一旦、個別の避難のところに支援員として名前出したけれども、現状として全然そういうような意識もないしみたいな感じで、大体助けようとしている人がいなくなってしまっているというのもよくわからないような現状になっているのです。そこら辺、何とかしないと大変だと思うのですよ。これ結構、ハードル高いと思います、実際には。というのは、援護者自体が高齢だし、なかなか助けようといっても、自分もきちんと逃げなくてはならないというのもあるので、だから一人も取り残さないと、私題名につけたのです、件名につけたのですけれども、そういう気持ちですよ。役場の皆さんもそういう気持ちだと思うけれども。ただ、ある意味でいうと、一人でも多くの方を助けたいというそういうような中身でもあるのですよ。そのためには、やっぱりきちんとそこら辺の名簿は把握を、現状としてどうなのかという名簿把握をきちんとやるという点では、これはいいのですか。何か相手に預けたような感じになっているけれども、介護高齢が担当するということになっているかどうかなのでしょうけれども、その現状把握をきちんとするという点は、それはいいのですね。やってもらえるのですね。お聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

ぜひ早急にやってほしいなというふうにして思うのです。いろいろ高齢者の方や障がい児者の方等、医療的ケアの必要な人ということで、ちょっとこの一番深刻なのは、皆さん大変ですけれども、医療のそういうケアが必要な人というのは大変なのです。今でいうと、こういうような方って地域防災計画の関係でいうと指定避難所等に避難をして、そこで一定様子を見て、ある意味振り分けというか、福祉避難所にどうぞみたいな形なのですけれども、やっぱりそういう在宅で各たんの吸引を受けている等、受けながらやっている等そういう人の声を聞くと、在宅避難で様子見てというのもあるのですけれども、福祉避難所を、ある意味そういうようなケアの何ぼかできるようなところでも、そういうところに直送、ある意味こう指定避難所経由ではなくて、避難所に行かなくてはならないときには、直接あなたはここというそういうような形をつくってもらえるといいなという声が、そういうふうにやってもらえるのであれば助かるなという声があります。もちろんその災害時のときの医療機関等そういうふうな対応はあるし、主治医のところの対応もあるとは思うのですけれども、地域の避難所に行ったほうがいいという場合には、そういうような福祉避難所との関係性、きちんと医療ケア必要な人についてはつくっていくという、それは行政の仕事でないかなと思うのですけれども、そこら辺については何か考えがあればお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

前向きな答弁というふうにして捉えたいと思いますが、これ実は昨年のブラックアウトのときを踏まえて、経過して、胆振の３町、厚真町などはやっぱりそういうような電源の確保等含めて、必要な方については、避難する場合には福祉避難所との直通ルート、きちっとこう対象、ここというものをつくっていく方向で今対応がやられてきていますので、そういうようなことも踏まえながら、ぜひしっかり道をつくってほしいなというふうにして思います。３点目の避難所の関係なのですけれども、これ、済みません、在宅避難の関係についてだけちょっとお聞きしたいのですけれども、１点だけ聞きます。在宅避難はこういうような医療的ケアの必要な人を含めて、判断があれば在宅にいたほうがいいという場合も当然あるのですけれども、一方、いろいろなその大災害等で寄せられる支援物資等そういうような物資関係のところが、その在宅の場合は当たらないというようなこともいろいろ聞いているのですけれども、これは大災害のたびに言われるのです。在宅で避難をしている人に対する、そういう全国からのそういう善意がきちっと反映されるかどうか、配られるかどうかというようなことも、在宅避難のほうがいいという方についてはそういうような対応って必要かなと思うのですけれども、その辺について考え方があればお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

さっき障がいを持っている方の死者が、東日本大震災では２倍だったという話したのですけれども、いわゆる関連死等も含めて、というのは在宅で避難したけれども、結局、いろいろなケアやサポートがなくて亡くなってしまったという方も相当含まれた関係になっていますので、医療ケア等そういうふうな場合には、必要な方は、また障がいの方などは避難所に行ったら迷惑かけるな等、そういうような形で避難を差し控えるみたいな現状もあるのですよ。そういう点ではしっかり在宅にいてもそういうサポートがあるように、しっかり方向性、しっかりつくっていってほしいなと、宿題にしておきたいなというふうにして思います。３番の避難所のほうに入っていますので、お聞きをしたいのですが、これ、うちの避難所の種類幾つかこうありますけれども、いわゆるこれ、いわゆるバリアフリー等、ユニバーサルデザイン等いろいろありますけれども、そういう点ではどんな方でも避難所のところにこう中に入れる、車椅子やいろいろなこう障がいを持っていても大丈夫だよという形にはなっているのかどうかをお聞きしたいと思います。

質問　13番 佐藤昭平

それで指定避難所のところには教育施設も、一定というか、結構含まれているのですけれども、これは今、空き教室ってどんな感じ、感じというか、実態としてはあいているまんまというか、活用決まっていないというようなスペースというのはどのぐらいあるのでしょうか。

質問　13番 佐藤昭平

それでそうはいっても実態ちょっとつまびらかにはちょっと今お話しではなかったのだけれども、いわゆる重症の障がい児者等、それから発達障がい児者等、そういうふうな方ってやっぱりこう集団の中で一緒くたにというふうにはいかないのです。そういう点でいうと学校等のいろいろなそういうこう個別に対応できるような空きスペース等があれば、学校避難所になっている場合には一定活用できるかなというような形なのですよ。これは大災害時、いろいろな形でなかなか表に出てきていませんけれども、やっぱりパニックを起こしたり等、いろいろな形ありますので、そういう方向も学校であればそれなりに部屋あるかなというふうにしてこう考えてしまうのですけれども、そういうことも含めて避難所のあり方として、学校のその今後の活用というか、そういうのはしっかり考えたほうがいいかなというふうにして思うのです。地域での障がい児者、在宅でいる方等、いろいろな方わかりませんけれども、特別支援学級の子供等、そういうことも含めてであると思うのですけれども、そんな方向もぜひ考えていったほうが、個別に対応するの大事ですから、どうかなと思うのですけれども、そこで何か考え方あればお聞きしたいなと思います。

質問　13番 佐藤昭平

長期になると本来の仕事業務である、その学校の機能というのはいろいろ苦労するというような答弁はあったのですけれども、いずれにしても短期的なその混乱期のその期間ぐらいの話になろうかと思いますので、ぜひ総合的に検討していただければなというふうに思います。先ほど支援計画のこの要支援計画の話の中で、さっき言った障がい者の団体の総括の中に出てくるのは、こういう災害時の要支援事業というのは無力だという評価なのですよ。役立たなかったと、東日本大震災では、という評価をされています。僕は、無力というのは総じてそうかもしれないけれども、ぜひ一人でも助かる方がふえるように、一人も取り残さないのだというそういう気持ちで魂入れてやってほしいなというふうにして思います。