児童発達支援・特別支援教育に係る各種事業・取組みの強化について

質問　2番 茂呂田太一

２番、茂呂田太一でございます。今回は、通告に従いまして、１件、５項目について質問をさせていただきます。まず１点目が、まずテーマが児童発達支援、特別支援教育に係る各種事業取り組みの強化についてということでありますが、１点目が、児童発達支援センターの利用状況と定員枠の拡大は、２点目が、療育保育の考え方と児童発達支援センターの利用時間のあり方は、３点目が、町職員の相談体制強化に係る研修の強化策は、４点目が、児童発達支援事業全般の町民への情報提供と利用促進策は、５点目が、特別支援教育における学習についての考え方と今後の運営方針は、について５点、お伺いをしたいと思います。よろしくお願いいたします。

質問　2番 茂呂田太一

昨年の１２月議会から児童発達支援センターの増設というのを、唐突ではありましたが質問をさせていただいて、そして３月では、単独の施設が難しいのであれば近隣の施設を複合して併用して、それでも何とかふやすべきだというような質問をさせていただきました。そして今回、より具体的な中身に触れていきたいと思うのですが、ただ具体的な中身といいましても、実は今回質問をさせていただくに当たって、やっぱり実際に利用している方からお話を聞くのが一番でございまして、今までは利用したことがある等、昔利用していた等、そういった方からの話が中心だったのですけれども、今回、本当に幸いにも、今現在利用している方からお話を聞くことができました。といいますのは、昨年、そののびっとを利用されているお母様方が、保護者さんですね、お父さんもいますけれども、その保護者会というのを組織したわけなのですね、昨年ですけれども。ですから、ある意味できたてほやほやではありますけれども、そういったことがありまして、お話を聞くことがかないました。この場をもって、そのお話をしていただいたお母様方に本当に心から感謝を申し上げたいと思っています。そういった中で、今回お聞きするのは、その保護者会の中で、小さな中で直接保護者会に赴いて、のびっとで月１回やっているようなのですけれども、そこに赴いていろいろな方からお話を伺うことができました。そのいただいた要望、意見等そういうのを中心に、端的にお聞きをしたいと思います。まず、１点目のその児童発達支援センターの利用状況と定員枠の拡大はということについてでありますが、御答弁では延べ人数などが中心でお伺いをいたしました。実際に申し込み数とこの実際に利用している数なのですけれども、この延べ６,３２０名というところでちょっとお聞きをしたいのですが、これは申し込み数とこのイコールなのか、申し込み数のほうが上回っているのか、まずここら辺をちょっとお聞きをしたいと思います。

質問　2番 茂呂田太一

それでは、もう１点お聞きをしますが、こののびっとを利用するに当たって、どうしても受給者証を取得して、それから利用申請をするという流れかなと思うのですけれども、この利用申請をしたときに、不許可、許可されなかった、こういった事例というのはあったのでしょうか。

質問　2番 茂呂田太一

こういうちょっと質問をさせていただいたのは、私も施設のほうからお話を聞かせていただいたのですが、長時間療育では、定員ぎりぎりですけれども、定員いっぱいいっぱいで待機は出ていないと。朝１０時から午後の２時までの４時間、この療育に関しては待機は出ていない、お断りはしたことないということだったのです。ただし、さっき御答弁にありました短時間療育、こちらの部分ではお断りしたことが何度かあるということがあるということでお話を伺っているわけなのです。なかなか、いつのどの段階でお断りしたのか、受け入れができなかったのかという部分はあると思いますけれども、実際、やっぱりそういうことがあったようだと、あったということなのですね。前回、町長に最後のほうに、なかなかのびっとを利用したくてもできなかった、そういうお母さん方の声があったということで質問させていただきましたけれども、そこで例えば、そういった部分ってなかなか目に見えない部分がもしかしたらあるのかなというふうに思うわけですけれども、ここら辺もうちょっと具体的に、どこまで申し込み、短時間療育を含めて、申し込みの状況というのをこう把握されているのか、もう一回ちょっと具体的にお聞きをしたいと思います。

質問　2番 茂呂田太一

多分、そののびっとを利用できなかったというこの言葉一つだけで全てを結論づけるのは大変やっぱり難しいわけでして、その個別の部分でこういうサービスを利用したかったけれどもできなかった等、この時間帯で使いたかったけれどもできなかった等、でもほかに使っているサービスはある等、そういったものをひっくるめて考えなくてはいけないものですから、黒か白か、ゼロか一かではなくて、中にはそういう細かいところで使えなかった方もいるということで多分そういう「利用できなかった」という声に私はなったのかなというふうに理解をさせていただいたわけです。ここの利用に当たっての部分は、ちょっと２点目で、ちょっとまた違う視点でお聞きをしたいと思います。そこで定員枠の拡大ということで、できないということなのですけれども、これは最初の答弁によると、適切な児童発達支援の提供体制を維持するためというふうになっておりますが、これはその法令的な部分で定員、その枠が拡大できないのか、それとも別な理由でできないのか、もうちょっと具体的にお伺いをしたいと思います。

質問　2番 茂呂田太一

つまり縛りがあるというか、法令にのっとってそういうふうになっているのかなということですので、現在そののびっとで利用枠を拡大するというのはこれは不可能だというふうに理解をさせていただきました。それもあって、やっぱり増設という話も以前させていただきましたが、わかりました。それで、では２点目に行きたいと思います。ここでは、療育・保育の考え方と児童発達支援センターの利用時間のあり方ということについて、まずこの療育・保育ということの考え方ですね。最初の答弁いただいたとおりなのです。療育というのは、あくまで障がいを持っているお子さんのその機能訓練ですね。将来成長しても、さまざまな困り事、こういうのをやっぱりこの訓練の時期にやっぱり少しでも弱いところ、弱点の部分をこう強みに生かして、強いところをもっと強くするという、このしっかり生きていけられるようなこういったような訓練をするということで、保育はもちろん、皆さん御存じのとおりであります。ただ、保護者の皆さんからお話を聞くと、どうも療育と保育というのをはっきり分けられないというやっぱり実態があるのかなというふうに思うわけです。というのは、さっき療育の時間は１０時から昼の午後の２時というふうに４時間とおっしゃいましたけれども、どうしてもお母さん方は働いているわけなのです。働いている方が多いわけです。若い世代でありますから、当然、共働き世帯というのも多いわけです。もっと言うと、ひとり親世帯だと当然働かなくてはいけない、働かざるを得ないという状況もあるかなと思うのですけれども、この１０時から２時という時間帯が、もうこれは一番多い声だったのですけれども、働けないということなのですね。大体、その仕事って、一般的な仕事でいうと８時、９時ぐらいから始まって５時ぐらいで終わると。この療育の時間に合わせると、１０時のお迎えのときにいなくてはいけないと。どうしても核家族が多いわけでありますから、家にいなくてはいけない、もしくは送らなくてはいけないということがあるわけです。当然２時といっても、もう普通に仕事している真っただ中であります。この時間に合わせなくてはいけないということで、さっきなかなか利用したくてもできなかったというのは、実はここにも私あるのではないかなというふうに思うのですね。利用しようと思ったのだけれども、１０時から２時の縛りがあって、とてもではないけれども預けられないと、預けたいけれども、という声も私はその中に含まれているのかなというふうに思ったわけです。その中で、まず療育というのは、保護者さんからすれば、保育とほぼ融合している部分があるわけですよ、そういった意味では。なぜかというと、当然、その療育を受ける必要がなければ保育所に入れるわけです。保育所で預かってもらうわけですから。その保育という機能も、その保護者から見ると持ち合わせているわけなのですね。だからやっぱりきっぱり分けられない。完全に一緒にとは言いませんけれども、ある程度同じものとして考えたほうがいいのかなというふうに思うのですけれども、ここら辺についてちょっとお考え、もう一回聞かせていただきたいと思います。

質問　2番 茂呂田太一

今、その以前やっていた一時預かり、これは定員がわずか２人ではありましたけれども、５時まで預かってくれたと、２時から５時までですね。ですからノンストップで朝１０時に療育をして２時までやって、２時から預かりということでこうできたわけですけれども、わずか２人ではあったけれども、それすらなくなってしまったとそういうことを、先にちょっと御答弁をいただきました。さらにちょっと追加して、お母様方が保護者が大変な環境というのは、その保育所・保育園の部分でもあります。こちらでも障がい児の受け入れというのはやっていますけれども、その障がいを持つお子さんのやっぱり多くが発達障がいのお子さんですね。これからもふえていくということが予想されるわけですけれども、その発達障がいのお子さんというのは、すべからく、全部とは言いません、ほぼすべからく集団の中がやっぱり苦手なのです。他人とのコミュニケーションがとれない、こだわりがある、そういった部分がありますので、そもそもその保育所・保育園の入所要件がその集団保育をできる子に限られているわけですから、そこでも門が狭まっているわけなのですね。それとあわせてさらに子育て支援センターのその一時預かりですか、これも同じような条件がありますから、これはもう入れないと、入れない方が多いと、ましてや１日定員５人ですから。さらに社協でやっています子育てサポートセンター、こちらも障がい児の受け入れはできませんということでここも入れないということなのですね。私、委員会の視察で道内を回ったときに、やっている町はあるのです。障がい児を受け入れている町はあるのですけれども、当町ではできていないということですから、ではどこに預ければいいのだという話になるわけなのです。これが一番、要望として多かったことなのです。ましてや学童期になれば放課後デイという話もありますけれども、乳幼児に関しては、ほぼないと言っていい状況なわけであります。そこで、最後、町長に伺います、これは。１から５終わったら聞きますけれども、その中で、ちょっと話長くなって申しわけないのですが、その保護者の中の一人のお母さんが言っていたのですけれども、どうしてもそういう状況なものですから、民間の託児所、いろいろなところに電話して、その日、その日、仕事やっていますから、きょうあいていますか、きょうあいていますかって違うところにこういろいろ電話するわけです、毎日毎日。それでもそういうふうにやっていくわけですけれども、それでもあきがない場合は、もう友達に預けて仕事をしていたというお話もあったわけなのですね。そういったお話を聞いて大変胸が詰まる思いがしたわけでありますけれども、まずこの一時預かり、これを何とかこう復活させるという、何とかこう前向きに考えるというこういったお考えはないのか、まずお聞きをしたいと思います。

質問　2番 茂呂田太一

御理解ができないわけなのですね、保護者の方からしたら。毎日毎日が戦争なわけです。ただ、そうはいっても、部長がおっしゃるのはよくわかるのです。私もそののびっとにお邪魔させていただいて、そのセンターの状況をつぶさにお聞きをして、やっぱり夜遅くまで仕事されているのです、職員の皆さんも。大変もう深夜までされていて、なおかつその体制としても、やっぱり量より質ということでやっていまして、例えば１人でいいところを３人配置したり等ということで、絶対それで事故起きないように、良質な療育を提供できるように、本当に皆さん、真剣に真摯に勤めていらっしゃいまして、私、大変感動したのですね。その保護者の皆さんも制度に対してはいろいろ不満要望あります。ただ、のびっとに関しては、本当に皆さん感謝されているわけなのです。ですから釧路市からもなかなかこう入りたいけれども入れないというお話も聞くわけでありますけれども、そういったことがあります。まず、では、ちょっとまずそういうことを知っていただいた上で、ちょっと３点目に行きます。最後ちょっと町長に聞きますので。３点目の町職員の相談体制強化に係る研修の強化策はということでありますけれども、ちょっと話はずれますけれども、今度はそういう療育、児童発達支援のサービスを利用するに当たって非常に大事なことなのですけれども、やっぱり例えば発達検査あって、保健師さんから発達の心配を指摘されて、そこで親御さん大変ショックを受けるわけなのですね。感情的になったり、涙を流す方もたくさんいるわけなのですけれども、そういった中でそういった状況でこうあいぱーるのほうに相談に来られて、そこでやっぱり保護者の心情に寄り添った対応というのがすごく求められると思うのです。ちょっと前提として言いますけれども、決して悪いとは言っていませんので、むしろ保護者の皆さんもすごくあったかい雰囲気だねと言っている方も結構いるのです、あいぱーるの雰囲気を、対応する職員の方もですね。これはちょっと大前提として言っておきますけれども、そういった配慮が求められると。そこで、あるお母さんがこれ言っていたことですけれども、１３年前、そういった状況で発達検査で指摘をされて、そこにまず職員の方がもう一緒にいて、そこでお母さんをこう励ましながら、激励をしながら、いろいろなこうサービスの提供を示してくださったということで、それすごく今につながっているということなのですね。そういったことで、１３年たった今でも本当に感謝をしているお母様方もいるのですけれども、でも中には違う声として、行ってもちょっと場当たり的な対応であったり等、職員の皆さんが悪いわけではないのです、すごくあったかく接してくれるのですけれども、その見方ですね、配慮の仕方、視点がやっぱりちょっと、もうちょっとスキルを上げなければいけない、これは全国的にそうですよ、当町だけではありません。当町はむしろいいほうだと私は思っていますけれども、繰り返しますけれどもね。そういった部分で情報提供の部分でまず、どういう、近隣や町内で開催される研修会に担当職員を派遣されているということですけれども、具体的にどういう研修を受けられているのか、ちょっとお聞きをしたいと思います。

質問　2番 茂呂田太一

その研修というのは実践的な研修ということなのですけれども、その窓口対応に特化したものというのは、研修のメニューの中には入っているのでしょうか。

質問　2番 茂呂田太一

ちょっとこれ以上中身については、この相談業務、窓口対応については、ちょっとこれ以上はしません。というのは、ちょっと４番のほうに４点目のほうにこれちょっとかかわる部分ですので、ここでちょっとお聞きを最後したいと思いますけれども、この４点目の児童発達支援事業全般の町民への情報提供と利用促進策はということで、すごく歓迎する部分であります。ここで、先ほど答弁いただきました、その研修を受けているということなのですけれども、やはり人が人に対して接する仕事でありますから、人によっても違いますし、合う合わないも当然あるわけなのですね。ただ、このやっぱり障がいという部分で見ると、さっきも言いましたけれども、最初やっぱり指摘をされた場合、心配をする部分がこう見られた場合に、やっぱり親御さんとしては我が子の将来をやっぱり考えると、大変やっぱりショックを受けるのですね。そこでストレートにちょっと障がいの可能性があるから、療育というサービスがあるけれども受けませんかということでは、なかなか障がい需要にはつながらない場合があるわけですよ。ストレートに言うと、受け入れられないということがあるわけなのですね。そこでその１３年前の事例をちょっとお話をすると、困り事があるからまず親子教室へ通ってみませんか、こういうところでちょっと遊んでみませんかなど、そういったこうやわらかな感じで入っていくほうが、すごくスムーズに療育に私はつなげることができたというふうにそのお母さんは言っていたわけなのですね。そういったリアルな部分の、これも人によって違います。皆さんが同じ手法が通用するわけではありません。ですけれども、そういった部分までその研修の中に入っているのかなというちょっと気はしました。そこで、入っている入っていないは、ちょっと今ここ聞きませんけれども、私が今ここで聞くよりも、実際にちょっと御提案があります。そこでどういったものかといいますと、せっかくのびっとで保護者会というのがこう組織をされましたので、これらの皆さんから直接職員の皆さんがお話を聞くという機会をこれを設けてみてはどうかなというふうに思うのですね。結局、いろいろな状況を持っている今に至るお母さん方ばっかりですから、いろいろなその生の声が聞けるのかなというふうに思うわけです。それが窓口対応にすごく生かされるのかなというふうに私は思うのですけれども、まずこの点についてはいかがでしょうか。

質問　2番 茂呂田太一

これは、私から保護者の皆さんには一切お話をしていないので、いきなりここでお話をしてしまいましたけれども、多分、保護者の皆さんは喜んで協力していただけるとは思っています。そこでもう１個です。この情報提供ということで、以前、放課後等デイサービスの事業所のパンフレットみたいなものを配付してはどうでしょうかという質問をさせていただきましたけれども、今回のそのお話を聞く中で相談支援事業所についても、これも一つのパンフレットを通してたくさんの事業所がありますので、こういったものもぜひ保護者のほうに配付をしていただけると、どこがどうなっているかって保護者の皆さん、実はわからないのですね。ただ、ただ、そこにどうぞって言われたところに行くと、これがもう一般的でありますけれども、やっぱり中には提供できるサービス、できないサービス、当然そのアピールポイント、特徴もあるでしょうから、そういうのをぜひなるべく網羅できるようなパンフレットがあるとすごく選びやすいという声がありました。まず、この放課後デイサービスの部分でも含めて、いかがかなと思ってお聞きをします。

質問　2番 茂呂田太一

非常に前向きといいますか、そういった答弁をいただけたのかなというふうに思います。やはりこれは、私の意見ではなくて、保護者の皆さんのやっぱり要望ですので、本当に皆さん実は何も知らない、知識がない中でその窓口に来るわけです。あいぱーるに来るわけですね。放課後デイって何だと、受給者証って何だ、もっと言うと特別児童扶養手当って何だろうなどですね。そもそも何もわからないことから始まって、いきなりこう言われて、そこから療育にこう進んでいくわけですけれども、ただ最初、やっぱり落ち込んで、泣いて、そしてまた立ち上がって、我が子のために頑張ろうというのがもう一般的なスタイルなわけですよ。その中でさまざまお母さん方もたくさん勉強はするのですけれども、行政としてできる限りその多くの情報を差し出してほしいと、与えてほしいというふうに思いまして、お聞きをしました。それでは、次、５点目に行きます。特別支援教育における学習についての考え方と今後の運営方針はということでありますが、今まで私、特別支援教育に関してはいろいろ質問をさせていただきました。前の前の教育長から、前の教育長から、質問をさせていただいて、本当に一歩一歩前進をしていただいたなというふうに私は思っています。そこで、今回初めて教育長に質問させていただくので、基本的なことだけ聞いて終わりたいと思います。というのは、まず学校で、これはどこの町でもあると思いますけれども、なかなか特別支援学級の担任をしている先生がどうしても特別支援学級の向かないというか、資質としてちょっとどうなのかなというそういった事例ってたくさんあると思います。町内でも幾つか聞いているわけですけれども、まず、この特別支援教育を担当する教員の方、この資質向上、スキル向上という点に関して、まず教育長として現在どう思われているのか、今後どのようにスキルアップを図っていくのか、まずここをお伺いしたいと思います。

質問　2番 茂呂田太一

ありがとうございます。お聞きしましたのは、本当にやっぱりずっと現場にいらっしゃって、よく現場のこと存じている教育長でありますから、期待感を持ってお聞かせをいただきました。やっぱり保護者の皆さんから上がっているのが、本当、話は聞いていると思います。具体的なことはここでは言いません。言いませんけれども、特別支援に通う子供に対する対応、何でそういう対応をするのだという先生方が一部いるということで聞いていますので、昔から聞いているのですけれどもね、実は。一部先生がいるということですから、やっぱり先生に対するスキル向上、教育してほしいということで聞かせていただきましたけれども、ただ、片や、先生側からの立場で聞くと、なかなかそういう学ぶ機会が少ないのだよねというのもこぼしていたのも事実なわけです。ですから、さっきその職員に対するスキルアップの部分でも通ずるものなのですけれども、ぜひ、いろいろ非公式、公式でそういう勉強会やっていますので、来ていただける先生って一部って聞いていますので、ぜひ、強制はできません。忙しいのも十分わかっています、先生方。ですけれども、なるべくそういうところにより来ていただいて、理解を深めていただきたいなというふうに切に願うわけであります。これ以上は質問しませんので、はい。最後、町長に伺いたいと思うのですが、こういったようになかなか苦労されている、想像を絶する苦労です、私たちから見ても。そういう苦労されているお母さん方を何とかお支えしたい、支援をしたいと思っても、人材不足、その財源の問題もあると思います。一番は人材だと思います、部長が答弁されたように。こういった中で、やはり町長のトップとしての判断が必要なのではないかなというふうに思ったわけであります。ちょっと投げたようで申しわけないのですけれども、やっぱり町長の判断しかないのかなというふうに思うわけです。そういった中で、今までの町長の子供政策に対する答弁をつぶさに聞かせていただいても、本当に子ども・子育てに関して思いを強くしていただいているなというのはすごく思うわけでありますけれども、こういった全体のやりとり、今回はさせていただきましたけれども、それを踏まえて町長として今後どのように支援をしていくか、ぜひお伺いをして終わりたいと思います。