融資制度における商工会の役割について

質問　14番 網田悦子

１４番網田です。今回は２件、４項目の質問をさせていただきます。１件目は、私が一番議員に最初になった時に質問させていただいて、答弁をいただいていましたけれども、また再度質問をさせていただきたいと思います。融資制度における商工会の役割について、１、中小企業振興資金融資制度のフローについてです。よろしくお願いいたします。

質問　14番 網田悦子

私、前回質問した時に、管内というか、道内というか、あちこちの商工会の融資の位置づけとしてあっせんというふうになっているということで質問させてもらいました。それはあっせんではなくて、進達だということで、今もそれは変わらないということですね、今の町長のを聞きますと。町融資は、直接町の窓口というか、担当課へ行っても融資申し込みはできるということだったと前回思ったのですけれども、その辺お聞きしたいと思います。

質問　14番 網田悦子

それでは、前回私が質問した時からは何年かたっていますので、そういう進達であっても、商工会を先に通してという形になっているということでしょうか。銀行にというお話が先ほどありましたけれども、銀行から商工会へ、それで町へという形になったということでしょうか。

質問　14番 網田悦子

前回の時は、直接町の窓口に融資を申し込みに来る方たちもたしか何％かあったはずなのですが、そこら辺は担当の方が変わったからちょっとわからなくなったのかよくわかりませんけれども、それであれば、商工会の融資の制度における商工会の役割として、私、近隣の町村の条例や規則を調べてみました。その結果、やっぱり近隣の町村にはきちんと規則の、条例の中にもあるところもありますけれども、規則の中できちっと商工会という名前を入れて、商工会を通してという形のところがほとんどなのですね。そこら辺のところは調べられたことはあるでしょうか。私が質問した後ちょっと時間がたっていますので、調べていただけたかどうかちょっとそこら辺わからないですが、どうですか。

質問　14番 網田悦子

管内の町村を私が調べた中に、中小企業振興融資規則という中に、「融資に当たり、金融機関及び商工会は、町と緊密な連携を保ち、その中小企業振興方策に協力する」ということも入っていますし、それから、融資の申し込みも、商工会、とりあえず窓口、町の窓口に行って、行ったとしても、必ず最終的には町の窓口が銀行に照会して、銀行と商工会がきちっと一緒にやって、そして町に申し込むというような、必ず商工会を通るように、商工会というところがきちんと条例の中に、規則の中にうたわれているのですね。私、釧路町の同じ融資制度を調べて、今回出してみたのですが、そういうところがうたわれていないのですよね。私としては、商工会自体が会員数も少なくなったり、企業も少なくなったりしていますし、やっぱり町にとっては大切な商工会ですし、それから私ずっと言っているように、まちづくりをするのには、やっぱり商工業者だとか第一次産業者だとか、そういう、あと行政がつながってまちづくりをするというのが本当ではないかと思っていますので、商工会の位置づけをもう少しきちっと考えていただきたい、融資の中ということなのですけれども。その辺のところがうちの町には不足しているのではないかなというふうに思うのですが、その辺どうお考えでしょうか。

質問　14番 網田悦子

ですから、やはりきちんとした規則の中に商工会というものをうたっていくべきではないかと思うのですよね。それで、本当にほとんど、結構多く、もう近隣の町村では、きちっと商工会の位置づけをこの規則の中にうたっています。私、今回あっせんという言葉を出して、今すれということではなくて、前回答弁いただいた時に、商工会が経由という、そういう形をとっているという答弁をいただいているのですが、近隣の町村の規則の中に、商工会をきちっとうたっているというか、商工会を位置づけているというのを見ると、この内容は、もしかしたらあっせんという形ではないかもしれない、経由であっても、こうやってきちっと近隣の町村が商工会の位置づけをしているということですから、本当に大切な商工業者ですし、今回、プレミアム商品券など、そういう福祉券を扱うに当たって、もう加盟店も少ないですし、買っていただくお店も少ないということで、かなり努力をして、声をかけて、それで、トライアルが加盟していなければプレミアム商品券は買わないなどという地域の声もたくさんありましたけれども、努力をして、そうやって加盟するお店をふやしてきたという、加盟というか、取り扱いの加盟をふやしてきたというそういう努力もしています。それで、本当に、何と言ったらいいのでしょうね、商工会、商工会と言うと、自分も商工会の人間だからと言われて、余りという、前にも何か言われたことがありましたけれども、そういうことではなくて、やっぱり総体的なまちづくりをするのには大事な部分だと思うのですね。それが融資の中でこういうふうに位置づけたからといって、どんどん加盟者がふえるなど、そういうことではないのですけれども、やっぱり商工会は大切な部分だということを理解していただき、それから、地方創生の中で、セチリ太地区に企業立地環境の整備などというのがあります。融資制度の中にちゃんとした商工会の位置づけをしておかないと、商工会に加盟していただく人も減ってしまいます。自分たちの努力もあるとは思いますけれども、そういうところをどうお考えでしょうか。

質問　14番 網田悦子

それは、前回私が質問したときにもお答えいただいております。それは、私があっせんということで、進達ではなくてあっせんということで位置づけをしていただきたいという話をしたので、そういう答弁だったと思うのですが、やはり、まちづくりをするには、商工業者は先ほど言ったように、１次産業者、それから、行政、みんながつながってまちづくりをしなければ、つながって協力し合って、これからはまちづくりをしていかなければいけない時代に入っていると思います。どんどん人口は減り、高齢者もふえて、少子化になっていく中で、やっぱり商工会の位置づけをきちんとしていただきたいな、融資の位置づけをしていただきたいなという、そういう思いできょうは質問させていただきました。それで、あっせんというのは無理だという答弁をいただきましたので、あっせんということは私はあれですけれども、例えば、道融資や国の融資のフローというのは、必ず商工会のあっせん、それから、国も商工会のあっせんと、それから、推薦などというものが必要だと、これはもう必ず位置づけられております。それで、釧路町も、私の案といたしまして、近隣の町村を見ますと、先ほど規則ではなくてもう一つ、その中でということでしたけれども、手引きでしたか、その手引きというのはどの辺からどうやって、インターネットで調べることもできるのでしょうか、はっきり（「手引きは調べられない」の声あり）手引きは調べられない。どうなのでしょうか、ちょっと教えていただきたいと思います。

質問　14番 網田悦子

それでは、やはり、先ほど私が言いましたように、これから企業誘致の環境整備などということであれば、やっぱりもっと見えるようにしなければいけないのではないかなと思いますので、案としまして、できれば、商工会と、それから、金融機関、行政の関係をきちんと明文化して、できれば、規則に入れていただく検討をしていただけないかと思いますけれども、そうはどうでしょう。

質問　14番 網田悦子

私はその商工会の前のときの答弁のときに、商工会のほうからそういう要望が出ていたというのは聞いていますけれども、私は商工会からそういう話を聞いたわけではありません。ただ、やはり、これから企業誘致、中小企業ももしかしたら町に土地もありますし、町も力を入れるという、素案の中にうたわれて、まだ完全に決まってはいないかもしれませんけれども、そういうことをしていかなければいけない、それから、住民からも働く場所をつくってほしい、それでないと、若い人たちが流出していくという、そういういろんな意見が出ています。その中で、やっぱりこういう町に自分の企業をつくろうとする人たちに、こういう融資のフローなどをきちんと見えるようにしておかなければ、何にも意味がないのではないでしょうか。それで、私は、できればそういうふうに、あっせんということではなくてでも、町と商工会、それから、金融機関の関係をうたっていただきたい。この近隣の町村を見ると、そのように商工会というのをきちんと入れて、関係をうたっています。これインターネットでぱっと規則を引いたら出てきます。それは、うちらの町は２万の人口もあるのに、そういうものがぽっと出てこない。それに企業誘致の環境を整えようというのは無理ではないでしょうか。そこらへんのところをもう一度どう思われるかお聞きしたいと思います。

質問　14番 網田悦子

商工会のみということでなくてもうたわれるのではないかと思うのですが、要するにフローがわからない、要するに商工会を通らないで貸付もできるということになっていると、今の状態では、さっき答弁はこうですこうですというふうに話をしていただけましたけれども、前回のときは、町に直接行って、町から金融機関へ行って、商工会に全然何にも通らずに行ってしまっているという何％かあったはずです。だから、きちんと商工会と金融機関と、それから、行政の位置づけをしてほしい。だから、町に直接申し込んだ人も金融機関へ紹介しても、そこから金融機関と商工会の関係、これはきちんと協力し合ってなどという言葉を入れておけば、必ず商工会、そして、町へ融資を申し込むというような形をとるなど、そういう形になっているようにほかには見えるのですけれども、その辺のところをお話ししているのですが、商工会の会員だけではないということで、そういう文章は入れられるのではないかと思うのですけれども。

質問　14番 網田悦子

それと、前回の答弁で、商工会があっせんにならないのは、商工会が自己資金を持っていないと。あっせんのどうこうではないのですが、ここで答弁いただいたのが、自己資金がそこでないので、それにあっせんという形にはならないということでしたが、私は、道商連に確認をしました。ほとんどそうやって自己資金を持って融資をしているという、融資のあれをしているという商工会はないということですので、そこら辺のところはきちんと調べていただきたいと思いますので、どうでしょう。

質問　14番 網田悦子

前回の答弁の中に、私は今回あっせんという言葉は言っていません。ただ、商工会の位置づけをきちんと規則に載せていただきたいということなのですが、前回、答弁、自己資金を持っていないためにあっせんとならないという答弁をいただいていたようなのですけれども、その後、道商連に確認をとりました結果、ほとんどが自己資金を持たずにもこういう融資をしているということですので、あっせんという位置づけになっているということですので、そこのところは担当課なり何なりで調べていただきたいと思います。その件に関してどうでしょう。

質問　14番 網田悦子

答弁というよりもきちんと調べていただきたいなと、そのように思います。そこを答えていただきたいと思います。

質問　14番 網田悦子

それでは、きちんと商工会と金融機関と行政のフローというか、それをきちんと明文化をしていただきたい、検討していただきたいなと思います。