公共下水道整備区域外の生活排水整備について

質問　4番 川田雄一

４番、川田です。今回、第４回の定例会に当たりまして、１件３問の質問をさせていただきます。公共下水道整備区域外の生活排水の部分につきましては、昨年の２５年度に条例制定がなされたところでもございますが、さらに今年度、２６年度の予算案の中で可決をされ、そして５月からその準備が始まったということでもあります。５５期の形の中で今回、浄化槽市町村型の整備促進事業の今年度の進捗状況をまずお聞きをさせていただきたいと思います。次に２番目でありますが、浄化槽を設置するにあわせて、排水整備・放流管整備工事をするわけでありますが、この時点での部分が同時にできないのかということをお聞きいたします。さらに３点目でありますが、この浄化槽の部分の区域外の形の中で、市町村型のこの推進事業が今年度から始まったわけでありますが、３番目の形の中では、一時、２３年度、２４年度にも質問をさせていただいておりましたが、漁村集落排水整備事業という形でやっていきたいというお話があった中での浄化槽の平成２５年度に設置をされた方々に対しての今後の対応がないのか、お聞きをさせていただきます。

質問　4番 川田雄一

それでは、１問目のほうからお聞きをさせていただきますが、今２０基で、再度２基にも部分もありますが、この形の中で、沿岸地区、東陽、そして山間部のほうと分かれているわけですけれども、その形、何基が沿岸地区というのがわかれば教えていただきたいと思います。

質問　4番 川田雄一

それであれば、山、変な話ですけれども、東遠野のほうの部分かなあというふうに考えております。この状況でいきますと、どんどんと進んでいけるのかなあという感じに考えております。それで、２問目のほうに移らせていただきますけれども、先ほど町長のほうからの答弁もございましたが、確かにそれはわかるのですよ。その形の中で、要は、逆に言えば、住民負担を幾らでも軽くするかということが、町の考えではないかということなのです。埋めますよね、浄化槽設置するのに町は、指定業者入札制度の形の中で埋めます。そしてそれで、写真を撮って、許可を、これででき上がりましたと、その形の中で、今度設備工事、さらには放流管設備のほうで、個々の業者に委託するわけでありますが、個人のほうから委託するのですけれども、その形の中でまた再度、その土を掘って、そしてつなげて、これ二度手間ですよね、はっきり言って。はっきり言えば、住民負担が幾らでも軽くする方法を考えるのが、今後の部分も含めて、必要性があるのではないかと。逆に言えば、管の部分と、まあ、同時進行とは言いませんが、逆に入札指定業者、その部分と連絡が密にある程度とれるのであれば、わかった時点で、個々の家庭に、ここの部分はこの会社がやります、それで、すぐ個人が逆に町の指定業者、それを連絡をとってお願いしますと、いついつにこうなりますと、その時期に大体の合わせた形の中で、最後にどんとつなげればすぐ終われるような形ができないかと。何だかだ、その設備のつなげるとこをちょっとだけ埋めないでいただければ、逆に、つなげて埋めてしまえば、これ、住民負担軽くなるのです。そこら辺は、町長、理解の上での御答弁だと思いますが、再度お聞きしますけれども、そこら辺わかってますよね。

質問　4番 川田雄一

そうであれば、やはり、少しでも住民負担を軽くするという、やはり町民に優しい気持ちを持っているのであれば、今後、その条例の中で、その一部の部面に関して、そういう部分を認めてもいいと、町長の特例でもいいですよ。逆に言えば、そういう部分で考えられないのかなあと、そういうふうに考えるわけでありますけれども、いかがでしょうか。

質問　4番 川田雄一

いや、そういう、検討だとかと、僕はそういうことは言いたくないのですね。それで、こういう部分というのは、北海道の部分からのあれだと思いますけれども、そういう部分に対してこういう形があるのだと、逆に言えば、そういう部分はできないものかという部分で、道にかけ合うことという部分はできるのかできないのか、ちょっと私もそこまで調べていないので、逆に言えば、そういう部分ができるのであれば、逆にそういう部分の形をお話し合いをいただきたいなというふうに考えますけれども、そういうことができるのかどうか、お聞きをしたいと思います。

質問　4番 川田雄一

そこまでお答えをいただいて、ありがとうございます。そこら辺の部分は、難しいというお答えでありましたけれども、もしかそういうお話が再度道との協議があるときに関しては、こういう御意見もあると、そういう部分をお伝えを願えれば、逆にいいかなと思います。さらには、先ほども言ったわけでもありますけれども、課長からも今答弁ありましたが、設置が完了してからの１カ月程度で排水管設備がすぐつけば、２カ月後には浄化槽が使えると。ちょっといろいろ、話をつけた方々にお話を聞いたところ、いや、うちはもう４カ月待たされたのだと、もう、設置してから４カ月だぞと、何をやっているのだと。逆に町の指定業者、これでなければならないという部分もありますから、町民は町の指定業者を使うわけです。けれども、４カ月も待たされたら、いつになったらやってくれるのだろうと。それが今後の課題だというふうにお答えがありましたので、そこら辺は十分協議を重ねていただいて、やはり設置してから１カ月程度の形の中で、すぐ排水管設備をするなり、放流管設備をするなり、そういうことが必要だと思いますので、そこら辺はしっかりと進めていただきたいと思います。それで、３番目のほうに移らせていただきますけれども、先ほど町長のほうから、２５年度に設置した方々、それも含めて今までの形という形におっしゃられたと思いますけれども、譲渡というお話があったのは、それは十分私も承知でおります。それで、私はだからあえて、この２５年度という形にさせていただいたのです。それで、いろいろ私もこの形の中で質問させていただきました。まず平成２３年度で、一般質問させていただいたことでもありますけれども、この形の中で、町長からの答弁、漁協がある集落については、漁村集落排水整備事業でやっていきたいと。その地域でない部分に関しては、合併浄化槽を使いたいのだということで、まず、これ、２３年度、この形の中で大体のお答えをいただいたところでもあります。さらには続けて２４年度に、これは逆にうちの会派、新生クラブでの代表質問の中でのお答えでありますけれども、公共下水道整備区域外における下水道整備につきましては、これまでもお答えしてまいりましたとおり、沿岸部で漁港を抱える昆布森、老者舞、仙鳳趾地区の集落につきましては、漁村集落排水整備による集合処理、その他の地区につきましては、合併浄化槽による個別の処理で整備を進めてまいりたいと考えております。今後、漁村集落排水整備等の事業化に向け、関係機関との協議を行いながら、地域の皆様に経過を進め、事業説明を行ってまいりたいと、こうやって言っているのです。こういうふうに言って２４年度でお話をして、そして、最終的には、これ、地域の皆さんにお話をしたと思うのですよ。このころは産業経済課だったと思いますが、地域において何回も懇談を進めてきたと思います。ここで一度確認をさせていただきたいと思いますが、産業経済課だったと私は認識しておりますけれど、それで間違いがないのか、お答え願います。

質問　4番 川田雄一

それで、２４年の代表質問が終わった後、そういう形の中でさらに説明会を行ってまいりたいと答えているわけですから、２４年度、恐らく、沿岸地区であれば、昆布とりのない時期、１０月、１１月、さらには３月と、冬の時期にやっていることと思います。そういう形の中で、説明の形の中で、こういう形で町は今後進んでまいりたいというお話を地域の皆さんに話しているわけです。さらには国の動向により２６年度から消費税が３％上がると、そういう形もありまして２５年度にやはり僕は一つのものを持ちたい、家を建てようと決心をして家を建てた方々がいるわけですよ。そして、逆に言えば、管がつくのだから、その浄化槽とかは要らないよねというお話もいただいていたのも確かです。それにもかかわらず、２５年度早々に、ころっと話が変わったわけであります。確かに町長の思いもわかります。進めていく形の中で、もう少し時間を置いたらいいのかなという形も思いましたが、やはり地域のことを考えると、何ぼでも早く事業を進めねばならない、ましてや、私が１１年前に当選したころにも、菅原町長にこの上下水道の話を話したときにも、２３年でセチリ太地区の部分が終わるから、終わった後に沿岸地区も考えていきたいと、そういうように答弁もいただいておりました。だからこそ、地域の要望である上下水道、さらには合併浄化槽が今やっていますけれども、こういう形をスムーズに進めたい、この形で条例もしっかりと賛成もさせていただきました。だからこそ、２５年度に待てますか、待たなかった一部の住民、ましてや管がつく、それが管がつかないで急遽、合併浄化槽をつけなくてはならない、そうなった時点でそれだけの負担が個人に行くわけですよ。私は、それを、町がお金を出せとか、そんなことを私は言っているわけでないのです。こういう部分を考えてあげる部分が必要ではないですか。譲渡すればいいのだ、それだけでいいのですか。もっと考えることがあるのではないですかと、私は言っているのです。再度、御答弁をいただきたい。

質問　4番 川田雄一

いや、だから……。町長の思いはわかる。私だって同じ気持ちなのです。いかに早く地域をよくしなくてはならないか、海に、しっかりした環境の中で、今とれているものをと、新鮮なものを出したいというのは私も一緒なのです。その形の中で、今までずっとこういう部分を進めてきたのです。それで、説明会もさせたわけですよ。だから、逆に言えば、２６年度、２５年度に、もうそういう事業が始まりますよという話、具体的にいつごろからやるのだという話まで言われていた話なのですよ、これ。ただ、最終的には、２５年度からそういう計画性を持ってやっていきたい気持ちがありますという、答えているのですよ。地域住民はやはり、ああ、そうかと、それであればすぐやっていきたいという部分だってあるわけですから。だから、最終的に私が言っているのは、何も、合併浄化槽が悪いとかと言っているわけではないのです。２５年度からスタートをするものが２６年度になったから、この１年の期間の部分でつけた人はどうするのということを言っているのです。これ一緒にしてしまったら、こうやりたいと言っていた気持ちが、逆に、何でよと僕たちも言われても仕方がないのですよ。だから、そこを言っているのです。２５年度にした人たちに対して何もないのですよね。ましてやこの時期に、逆に町側から合併浄化槽に対しての１年待ってほしいというお話もあったというのも聞きました。現状、コンクリートであれして、後からつけられるようにできませんかとか、そういう話もあったのも事実です。しかしながら、やはり浄化槽をつけて、早目にしたいからという形でつけた人たちが多いのですよ。ましてや今は、新築をする場合は浄化槽を設置しなさい、そうであれば逆に町側が、合併浄化槽に対しての助成でもあればよかったですよ。ないのですから。どの地域見ても、浄化槽に対して何％の部分がありますよと、ありますよね。これ、ないのですよ、町に。だからこそ、この部分に対して、何らかの処置ができないですかということを訴えているのですよ。今までの部分に対してのことを言っているわけではないのです。浄化槽、この部分に対しての２５年度設置者に何らかの対応はできないのかという部分をお聞きをさせていただきます。再度お聞きします。その部分に対してのお答えは、先ほどいただいていないのです。

質問　4番 川田雄一

はい。

質問　4番 川田雄一

いやね、説明をしました。昨日ですか、がん患者の部分も人を少なく言ってますよという、同僚議員もしゃべっていましたけれども、出席率少ないから、言ったからそれでいいて。では、２回も３回もしゃべって、もう一度集まってくれませんか、何回でも集まってください、しっかりした説明をしますと、そういうことはしたのですか、そうしたら。

質問　4番 川田雄一

１回の説明でしたら何もかもわかるのですか、住民に。そこら辺しっかり踏まえてもらわないと困ると思いますよ。ましてや仕事があって行けなかったのかもしれない。そういう部分の人たちがいるということもしっかり町もわかっている。それならば、何らかの形を考えなくてはならないという部分は思わなかったのですか。前がこうだったから、こういうふうにするのだ。それでいいのですか。釧路町はそうなのです。いや、前こうだったから、そうしたらこうしかない、だめなのだ、終わりなのだ。こういうふうにはならないでしょう。協議を重ねて、最終的には町長判断でとか、いろいろな物事を考えていくのが町の役割ではないのですか。前副町長がこうだった、前のときがこうだった、だからこうなのだということの答弁でいいのですか。再度お答え願います。

質問　4番 川田雄一

いや、へ理屈というものは言いたくないのですよ、私は。釧路町に住んでて、釧路町の住民で、一緒に釧路町を盛り上げたいと。前菅原町長のときもそうでしたよね。セチリ太との格差の部分は、水の格差、ありましたよね。釧路町だから、しっかりとしたら釧路町の料金払います、沿岸地域もきちんと払いますよ、釧路町の住民だから。それぐらい私だってわかっているのですよ。しからば、そういう部分だって考えられることはないですかと私は言っているのですよ。まして、先ほどの部長の答弁の中で、浄化槽がどうのこうの、そういう設置をした人がいましたけれども、あのころは浄化槽です、今は合併浄化槽ですからね、全然違うのですよ。うちも浄化槽はついていましたよ。けれども、生活排水は入りませんからね、あれ。それは、逆に言えば、逆の形ですよ、全然違うのですからね。そこら辺しっかり考えていただきたいと思いますよ。だからこそ、今後、そういう部分を協議する部分をつくれませんかと、対応、形をできないのかと。私は２５年度、その部分をまずしっかり訴えていきながら、今までつけた人もそうですよ、町はなかったのですから、今まで、ずっと、補助策が。何十年たちましたか。釧路町議会の人がた、私も今、議員ですけれども、合併浄化槽、何回も見に行っていますよ。やっと今、ここまで来たのですよ。しっかりした対応をするのが町の責任と考えますよ。これ以上言っても同じ答弁になるのかなと思いますけれども、再度答弁いただいて、終わりにしたいと考えますが。

質問　4番 川田雄一

最後になりますけれども、公平性というお言葉が今出たわけでありますので、今後の部分での公平性も踏まえながら、私も今後の議会のほうにも対応もしてまいりたいと考えます。終わります。