防災対策について

質問　10番 坂本裕人

続いて、３問目に移ります。防災対策についてお伺いいたします。きのう、高橋議員からもお話があったと思いますけれども、リンクしないように話させていただきたいと思います。東日本大震災を教訓にいたしまして、各自治体では防災対策を強化し、推進されております。防災計画も今は策定中でございますけれども、やはり、より町民の生命を守るためにも、早期に対策を実施していただき、いろいろな面で手当てをしていただきたいということで、お願いしたいということで質問いたします。まず、セチリ地域住民が大災害時に生命を守るため、防災インフラ対策として高台への避難経路、避難場所確保とセチリ橋の拡張、もしくは新たな橋の新設が必要と考え求めるが、防災計画を含め、今後の取り組みについて伺います。２番目は、外環状道路に避難できる連結路の拡充についてお伺いします。３番目は、防災教育の取り組みで、災害時の児童生徒の生命を守る「てんでんこ」を取り入れた今後の避難訓練の考えについてお伺いいたします。

質問　10番 坂本裕人

まず、避難道と避難場所の確保ということで３月定例会に提案されて、可決されております。それで、そのほかに、やはり、今、それだけで、実際に避難するときに、本当に避難が優先的にできるのかということを考えますと、まだまだ避難経路が足りないかなということで思います。それで、まずはほとんど車で逃げる方が多い中、東日本大震災が起きたときも、釧路市から逃げる方と釧路町の逃げる方がいまして、幣舞橋と釧路橋が閉鎖されまして、そして、あとは逃げるところがないから、セチリ橋のほうに逃げる方がいらっしゃって、大渋滞を起こしておりました。本当に、渋滞が解けるまでには相当の時間がかかったということで、それで本当に、いざ災害が起きたときに、町民が皆安心して避難できるのかということを考えますと、本当に疑問符が残る状態です。だから、いかにスムーズに町民が避難できるように、日ごろから、避難訓練を含めて、また、インフラ整備も踏まえて行っていくことが、私は重要ではないかということで考えております。それで、セチリ橋が今、２本かかっておりまして、右と左で渡れるようになっておりますけれども、片側には歩道がついておりまして、もう片方には歩道がないという状況で今は架設されておりますけれども、やはり、徒歩で逃げる方もいらっしゃるので、歩道の確保というのは、私は安全面、大変重要ではないかという認識をしているのですけれども、その点の捉えといいますか、釧路町長としての考えといたしまして、歩道は必要ではないのか、ちょっと、その点、お伺いしたいと思います。

質問　10番 坂本裕人

今回、新たに防災計画が実施されている中で、やっぱり避難経路の確保というのは重要な視点になるのではないかということで思われますので、やはり橋がもし狭かったりした場合には大変な交通渋滞を起こし、避難する人がおくれてしまうということで思われます。そして、この間、３９１の交差点の道路拡張も、そういった面では大分改善されてきているなということでは認識しているのですが、やはり、こちらの地域から天寧方面に逃げる場合にも、セチリ太地域から逃げる場合は橋しかないものですから、今の状況でいきますと、やはりセチリ橋が一番重要なポイントになるということで私は思っております。それで、今の状況というのは、もう大分前からあのような状況になっている中で、やはり、もっと早いうちに、やっぱり改修工事を含めて、安全性を高める橋のかけかえとか、そういうものをもっともっと要望を深くしていただきまして、何とか道のほうに、もっと早い対策ができるように、私はやっていただきたかったなと思うのです。町長は今、要望しているということで、向こうでは検討するということで言われているということの答弁でしたけれども、やはり、災害はいつ起こるかわかりません。今でも、あしたでも、いつ起こるかはわかりません。そのときに、本当に、今、町長が言ったとおり、防災は一生懸命取り組んでやっておりますよということで言われておりますけれども、現状を考えると、橋を渡って逃げる場合に、あちらに行く場合、相当な混雑が予想される状況でありますので、できるのであれば、防災の安全性の面から考えて、橋のかけかえ、もしくは橋の新設、それをやはり私は求めたいという気持ちでおります。それによって町民の生命が守れるのであれば、大変いいことだと思います。それを、やはり首長としては、もっと強く要請していただいて、その要請したことが実現できるように働いていただきたいと私は思っておりますので、この１番の問題については、インフラ整備を、もっとしっかりした対策をとっていただいて、進めていただきたいということでお伺いして、終わります。

質問　10番 坂本裕人

それで、住民の生命を守るための防災対策といたしまして、外環状線の道路に避難するということも一つ考えられることということで質問させていただいておりますが、それについては町長のほうから、開発等に要請をして協議しているという段階であるという答弁をいただきました。それで、東日本大震災を受けてから、やはり立地条件が、釧路町、釧路市も含めてそうなのですが、高台が周りにないということで、津波被害が来たときに、高速道路が堤防の役目を果たして、そこの境で、堤防の向こうと前との被害額が全然違ったということがあちこちで出ております。その中で、まず仙台市で、高速道路に盛り土がありまして、そちらの方面に住民が登って避難して、道路の上に待機して津波を免れたという方が何百名もいたということで、今回の地震で立証されております。それで、セチリ地区を見ますと、やはり環状線が今つくられておりますので、そこに、高台といったら、あとは避難所の学校と指定されたところしかないので、もしそこに人が逃げることができれば、大変、安全性も高くなるのではないかということで、私は推奨できると思うので、ぜひともそこに緊急避難階段を何本も設置していただいて、そこにいつでも災害が来たときに待避できるように、道路につけていただきたいということを節に要望したいと思うのですが、その考えといたしまして、先ほど町長から要望しているという答弁をいただいておりますけれども、さらにその考えを深めていただいて、もっと早い時期にできるように、開発等を踏まえて協議していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　10番 坂本裕人

高速道路に避難経路としての階段設置というのは国道交通省で認められておりまして、実際にできております。東北震災の受けたところには数多く設置されておりますので、そういういろいろな問題があるということを言われておりますけれども、実際には、現状はもうできておりますので、もうちょっと認識を深めていただきたいということを求めたいと思います。それで、やはり今、町民の安全を考えるためには、そういう問題もあると先ほど言っておりますけれども、実際にもうできておりますので、それは国土交通省で認めて、設置することを許可されているということで間違いないと思います。その認識というのは確認できますか。

質問　10番 坂本裕人

インターネットでも調べれば出てくるという結果になっております。それで、道路に逃げるという場合もあると思うのですけれども、道路縁に避難場所という広場を設けて、そこに避難するという方法を何かうたっておりますけれども……（発言する者あり）それで、実際に、東北の高速道路のところにはちゃんと設置されておりますので、それも含めて、もう１回見ていただいて、今後とも深めていただきたいということで、お願いしたいと思います。ということで、町民がより安全に逃げられる避難経路ということで、そういうものも含めて考えていただいて、そして、もしできるのであれば、ちょっとこれは難しい話かもしれませんけれども、環状線に逃げたら、それがまた天寧の山のほうに逃げられるような方法も、もしできるのであればそういうことも、これから、広場整備も含めて深めて、道と考えを協議していただいて、そういうものもつくることはできないか検討していただきたいと私は思いますので、それを最後にして、この質問を終わります。

質問　10番 坂本裕人

了解いたしました。それで、今度は防災教育の取り組みについてお伺いしたいと思います。今もいろいろと、新たな取り組みということで防災教育を教育長は行っているということで答弁いただいておりますが、地域性もあるとは思うのですけれども、釜石の奇跡という言葉が、聞いているとは思うのですけれども、当時、地震が来まして、釜石市の小中学校の生徒たちが、地震が来て、津波が来るぞというときに、日ごろの防災教育ということで、「てんでんこ」という言葉をしっかりと、地元の教訓を生かして、それを習得しておりまして、いざ津波が来るぞというときに、周りの困った方も含めて、幼稚園の生徒も含めて、すぐ高台に避難して、多くの人の生命が助かったという実例があります。それで、それもやはり「津波てんでんこ」という言葉が生徒たちに、心の中にしっかりと定着して、津波が来たらすぐ逃げるのだということの実践がそこにあらわれて、生徒の命を救ったということが言われております。それで、違う地域の学校の生徒たちも、本当に、津波によって犠牲になった学校もありまして、大変悲しいことなのですが、そこで、ある学校では、防災マニュアルを基準にしまして、それで生徒たちの安全確認をまず行って、そして、まず点呼をとって、校庭に並ばせて、そして全員いるかいないかと確認しているときに津波が来て亡くなったという学校もあります。もしくは、その避難場所が、学校の近くに小山があって、そこに避難しようということでマニュアルに記載されておりまして、それを先生は、マニュアルどおりやれば助かるのだろうということで、マニュアルを信じて、その山に避難して、その山ものまれまして、亡くなってしまったということがありまして、やはり、マニュアルをうのみにして、マニュアルでやれば安全なのだというような、そういう錯覚をして防災訓練をやられていたということでお話を聞いていることがあるのですが、やはり私は、想定外という言葉が今回多く出たと思うのですけれども、やはり、まずマニュアルにとらわれず、大震災が来たときに、まず何でもいいから、自分の命を助けるためには逃げることだということを、やはり子供たちにも認識を深めさせて、やっぱり「てんでんこ」の教えというのは大切だということを新たにまた教えていくべきと私は思います。学校があるときは先生たちが指導して、対応していただけると思うのですけれども、もし休みのときとか、そうなったときに、子供たちが学校に来て遊んでいて、もしそういう災害が来たときには、１回家に帰らなければだめだとか、そういうような話をするのではなく、やはり、そういう場合は何でもいいからすぐ高台に逃げて、まず待っていなさいと。家庭でもそういう話をして、いざこういう震災があった場合はすぐ逃げて、どこかで待ち合わせましょうとか、そういうような教えをちゃんと、連絡網を見て、連絡の体制をちゃんとしていれば安全確認も後でできるということで、まず、地震が来たときには自分の身を守ることが優先だということを、これから防災教育にも深く取り入れて行っていただきたいということを、今回、このことを取り上げて質問させていただいておりますので、その点を踏まえて、釧路町においても、やはり、今までのマニュアルどおり教えればいいではなく、そういう点、まず自分の命を守ることが一番大切だということをしっかり認識できるように教育のほうにも踏み込んでいただければということで思っているのですけれども、いかがでしょうか。

質問　10番 坂本裕人

今、教育長が言ったことが、片田敏孝教授という方が仙台にいらっしゃいまして、てんでんこの話をされて、まず逃げることを臆病者とか卑怯者とか、そういうことですぐ見てしまうと。だから、まず逃げないで、どういう体制をとって、どういうふうにこれから行動すればいいかといってそこでとどまっていた方に、今回亡くなった方がたくさんいらっしゃるのですよ。率先して自分がまず逃げるぞと。１人が逃げれば、また２人、３人、続いて逃げていくという人間の心理もあるのです。その教えというのは、大変申しわけないのですけれども、間違ってはいないと思います。ただ、それがあるゆえに、誰かを助けなければだめだから、必死に助けようとして、その方も亡くなっているのがまた、実際に多かったというのもあるのです。だから、そこをやはり教育では、決して自分は臆病者だから逃げるのではなく、自分のまず命を守るために、そして逃げて、自分をまず守る、助けるということが一番大切だと。それからいろいろな問題に対して、今度、救援活動をしたりする覚悟もとれるということで、これをはっきり、今回、その認識を変えたほうがよろしいですよということで書いております。それで、今回、消防関係の防災計画のほうでも、今まで津波の潮位の高さを見るために張りついていた消防団員の方が、東日本大震災によって、何百人という方が亡くなっております。それで、それも今度は見直しがかかりまして、もしそういうような大きな津波が来る要素がある場合は、まず消防団員が逃げなさいと。逃げて、そして、津波が来た後に、今度は救助活動につくようにしなさいという方向に今は変わってきております。そういうふうに消防のマニュアルも変わってきています。それで、これは決して間違いではないと私は思います。だって、消防団員の方が消防車に乗って、その津波を見て、被害に遭ってしまったと。消防車を失ってしまったと。そして、機材も全部流されてしまったと。そうしたら、後からどうやって救助したらいいのですか、助ける人が。まず自分たちを守って、救助物資、資材、機材をまず高台に避難させてから、そういう弱者の方も救わなければならない場合は救って、やっぱり救助活動もするということで、見直しが、今回は消防法のほうも変わってきております。だから、こういうことで、大地震が来た場合は、まず自分の命を守るということを優先していただいて、これは絶対、臆病者とか卑怯者とか、人間性が疑われるとか、そういう問題ではないと思います。ただ、その時間がまだ、余裕があるのであれば、弱者のいる方とか、もしそういう、家族の方とかが一緒になって逃げるということも、それは大切なことだと思いますので、それを踏まえて、こういうことももう少し研究していただいて、これから防災教育のほうに取り入れしていただきたいということで、最後にします。

質問　10番 坂本裕人

よろしくお願いいたします。