図書館利用の促進を図るため、高齢者、障害者等に対する支援の充実を

質問　5番 土井道子

通告に従い、１件質問いたします。図書館利用の促進を図るため、高齢者、障害者等に対する支援の充実を。栗山町図書館は、１９８８年６月にオープンしてから３４年が経過しました。令和３年度の図書館年報による６０代以上の利用者は、ほかの年代と比べ上回っている数字が表示されています。ところが、図書館に来られない高齢者や障害者に対しては、宅配ができますとＰＲしても現在のところ利用がないということでした。教育委員会として高齢者や障害者などに対する支援の充実のために図書館でどんな活動を展開していくのか、教育長に伺います。

質問　5番 土井道子

教育長に伺います。教育長は、昨年教育長になられて活躍していらっしゃいますが、去年の９月にも私は同様の一般質問をしております。それで、かなり時間をかけていろいろなことを前の教育長が説明してくださいました。このとおりにいけばもっと利用者が広がるものと私も期待しておりました、前の教育長が発言したことに対して。それで、今年になってからどのようにして宣伝して、どのぐらいの利用者がありましたかということを聞いたときに、ほとんどないということでちょっとびっくりしたわけです。それでなのですが、教育長から見て、今指定管理の図書館がこれだけ一生懸命やっているということを前の教育長も言っていたのに、どうしてこのように利用がないのかということについて教育長なりのお考えをお聞かせください。

質問　5番 土井道子

ＰＲの仕方が足りないということですが、ＰＲはどのようにされましたか。

質問　5番 土井道子

拡大していくということですが、内容的にはどういうような、来れない人に対してどのような手段でＰＲを、来れないから、どういう人がいらっしゃるかも分かりませんよね、実際には。それで、そういう分からない人に対してのサービスの方法は具体的にはどのようなことをお考えでしょうか。

質問　5番 土井道子

今教育長がおっしゃった内容は、大体障害者サービスの中でいろいろ図書等にも、それから図書館のいろんな協議会でも紹介されている内容なのです。それで、もう一つ聞いていいでしょうか。教育長が今ここにこういう施設にもサービスをしていますよと言った中で、回って多分見たかなとは思うのですが、その回った中でこれではちょっと障害者には無理だなと思ったり、これは利用しないなと思った箇所はありますか。

質問　5番 土井道子

それはぜひよろしくお願いします。それで、高齢者や障害者など図書館に来られない人にこういうサービスを展開するということは、私が考えてみると、私もこれはすごく必要なことだと思って実際に取り組んだこともあったのですが、一番大事なことは職員ではないかと思うのです。職員との対応、要するに職員が高齢者や、障害者や、もしくは何らかの理由があって図書館に来れない人が、その人たちが利用するという対応にどのようにしているかということを教育長、お考えになったことありますか。

質問　5番 土井道子

いろいろ議論をしているということですが、実はやっているところも電話をしたりして私も確認してみました。すると、非常に時間がかかっているのです。それも半年とか１年とかではなくて、何年もかかってその職員を養成しているというか、障害者や、高齢者や、それから図書館に来られない人のためには図書館の職員としてどういうことを身につけなければならないかということをかなりの時間をかけて勉強されていました。それと、私今年ですか去年、ケアラー条例のことで傾聴の研修に行ったときも、相手に対する対応が一歩間違えば全然意思の疎通が取れないと。傾聴というのは相手がどういうふうに思っているか、どういうふうに感じているかということを言葉少なくしても相手の気持ちが分かる、相手の立場が分かるというようなことをどうしたら身につけられるかということをかなりの時間をかけてやっているということが分かりました。今回私は冬も、それからこの間のときも介護のほうの学習をさせてもらう機会があって行ったのですけれども、全く素人の私が思っているようなあれではなかったのです。言葉遣い、それから相手の出方に対して、こうしなければ相手の人は気を許してあなたには気持ちを出すことはできないですよということを学んできて、初めてああ、そういうことなのだ。これは、私たちがただお世話をしたいとか、こういうふうにしてあげたいというだけではうまくいかないことがあるのだということが介護のほんの２日か３日の研修だったのですけれども、非常に学ぶことができました。これを図書館のほうにも考えてみると、実際に図書館に来れない、本は読みたい、何か人と接したいとかとなったときには、そういうことが分かっていて対応する人、物の本にはかなり熟練した職員が対応するということが大事だと書いてありました。そういうことがあるのですけれども、私が今言ったことに対して教育長はどうお考えになりますか。

質問　5番 土井道子

ちょっと表面的なことではあるのですけれども、そういうことがだんだん分かっていくということで、実は私もう一つ、先ほどいろんな施設を訪ねてみましたかということで病院がということは出たのですけれども、教育長、例えば今の栗山町の図書館、それから角田、それから継立の図書館の中でこれはちょっとなと考えるような場面というのは経験していますか。

質問　5番 土井道子

それも少しはあるのですが、実は施設の問題なのです。例えば角田、継立の図書室に行くまでには平らではないのです。階段がすごく高いのです、図書室は。まだ行かれたことないかな。というからにはそこに申込みに行くとか、それから本を借りに行くということは、目の不自由な人とか、体の不自由な人とか、高齢者というのは正直無理なのです。来ていらっしゃる方もいます。非常にアクティブな人もいらっしゃったりして、それは行っているので、私もお話ししたことはありますけれども、普通はあの施設で利用するということは無理なのです、本を借りに行くとか。そして、本というのは重いですから、それで階段を上がって、そして手続したその重い本を持って帰るということは、高齢者や障害のある人にとってはちょっとハードな部分だと思うということをあれして、私からの提案なのですけれども、よろしいでしょうか。もっと時間をかけて高齢者、障害者、すぐできそうなのですけれども、もっと職員の、職員ってそれに携わる人、町の人かもしれないし、図書館の職員かもしれないし、ボランティアさんかもしれないし、そういう人たちともいろいろ協議をして、すごく時間をかけてこの部分はこうだ、この部分はこうしなければならないということをきちんと話して、それが私は、栗山町は指定管理者ではありますけれども、これから非公募でいくという考えを伺いましたので、多分職員としては同じ人が結構その気持ちがあれば長く勤められるのではないかということも含めて、ある年度で、年度というか、例えば５年スパンだとか１０年スパンでここまでやりません、こういうことができるのではないかということをまずきちんと設計を考えてやって、それから施設だったらどういうふうにしなければいけないのかということも考えて、本当に言いたかったのは、実は栗山町図書館、ここの図書館には本はすごくたくさんあるのですけれども、座席が少ないのです。座席見たことありますよね。中は入ったことありますか。非常に座席が少ない。そういう座席を取って、障害者、高齢者のためにはどうするかということまで考えるとすればものすごく時間がかかること、もしかしたら金銭的にもかかるかもしれない。そういうことをもっと議論して、何年後にはこういう図書館が出来上がらそうよというようなことまで考えていくことは無理でしょうか。

質問　5番 土井道子

よろしくお願いしたいと思います。それで、ある程度のめどというのが、常にやっているということは、図書館の年報にもここに視察に行きましたとか、これはこういうことを見てきているのかなとかと私なりに想像はしていたのです。それで、そういうことに対していついつこういうことを目指していますよとか、それから実際に今ある例えば栗山町の図書館にはさっき言った大活字本だとか、点字本だとか、拡大鏡だとかいろいろあるのですけれども、館長の言うことから察すると、ほとんど利用がないと。だけれども、利用がないから、またきれいなのですよね、書棚に並んでいるのは。そして、場所もとても取っています。さっき教育長に、本当は図書館に入って何を感じましたかというところの一つに座席が少ない。今本当に座れる場所というのはテーブルが５つぐらい、窓側に。それで、今はコロナ禍のあれで半分に仕切っていますから、ほとんど、何人か、ほんの数人しか座れない。それには仕分、別に何時間までいいですよというものもないから、先に座った人はずっと見られる。要するに障害のある人でも高齢者でも本を探したわといって本を手に取っても、持っていったら机がなかった。それに、実際に図書館の壁側にあるものの美術書などは普通の力では持てないのです。そのぐらい重いのです、がっちりしまっていて。そういうものが、せっかくゴッホの画集を見たいわと思っても、持っていくの大変、机に行ったら机も満杯。そういうことを改善していくのが教育委員会の役目かなというふうに思うのですが、どうでしょう。私行ってみて、この間地図を見たくて、地図を出してもらって、地図は出してもらったのですけれども、地図はこの机ぐらいありますから。そしたら、あの大きな地図を端にかけて、そしてちょっと開いて見るようなぐらいしかできない。要するに資料に合ったテーブルが足りないのです。資料を見るという、閲覧するという、そういうことのテーブルが足りない。そういうのは別に障害者とか何かとかではなくて、実際に利用者に合ったテーブル、資料に適したテーブルが足りない。それがまず１つ。もう一つ、教育長はまだ図書館登録というのをしていないかもしれないのですが、図書館の登録をするときに立って書くのです。そして、それは障害者も、それから健常者も皆同じテーブルで、テーブルというか、カウンターで対応します。そして、２つ席がカウンターの受付になっていますから、カウンターの受付で何かちょっとこういう話をしようと思っても、２つ並んでいるから話し声がすごく聞こえてしまう。そうすると、障害のある人、例えばよく耳が遠いなとか、言葉がちょっと詰まってしまう、もしくは違う理由がある、そういうことに対してどうぞこちらのほうで対応しますという場所がないのです。そういうふうな一見気つかないようですけれども、私ほかの図書館を見てもいました。全部仕切りがあって、それぞれ個人的に対応できるようにしてある。そういうものがあるものですから、栗山の図書館をもうちょっと変えていけないかなという思いが今の意見なのですけれども、もう一度考えてみてください。

質問　5番 土井道子

ぜひ期待しております。では、もう一つだけ聞かせてください。指定管理者制度が全国的に広がって、特に図書館は指定管理になっているところが多いのですが、去年就任されて教育長から見て普通の役場の直接的な業務よりも指定管理はすごくいいなと思った点を教えてください。

質問　5番 土井道子

言ったらいろいろなことがありますけれども、これから指定管理の人は頑張っているよと。それは、指定管理のよさというのでしょうか。直営ではないよさというのがほかの図書館で結構事例が出ているものですから、それを即まねるとかということではなくて、ぜひそういうものを取り入れて町民に親しまれる、そして年を取っても、もう３４年たっているのですから、１０歳の人が４０代、５０代になってもこの図書館があってよかったと思えるような図書館をぜひ経営していけるように手腕をお願いいたします。これで終わります。