栗山町郷土資料の保存、管理について

質問　5番 土井道子

通告に従いまして、１件質問いたします。栗山町郷土資料の保存、管理について。今年３月に発行された栗山町史第３巻は、非常に読み応えのある郷土史として価値のある図書になっていると感じました。また、１０月から４回にわたるふるさと学講座は、多くの人が参加され、熱心に講師の語る栗山の歴史と人物像に耳を傾けていたことは栗山町に対する関心の高さをうかがうことができました。そこで、栗山町のこれまでの歴史を知るために記録を探っていける環境を整備することが重要と考え、以下の４点についてお伺いします。①、役場や図書館、開拓記念館に所蔵しているこれまでの郷土資料を保管、収集するだけでなく、整理、保存、管理し、閲覧できるように整える専門職を配置し、一元管理する施設を設置することはできないか。②、資料の修復法、資料保存の大切さを住民に指導するようにできないか。③、栗山町郷土資料のデジタル化をさらに進めていけないか。④、栗山町歴史資料収蔵目録を発行できないか。以上です。

質問　5番 土井道子

今回答されたことは私も承知はしております。ただ、そのようにいっていないから、改めてまた出した次第です。まず、１番の開拓記念館に所蔵しているという、このことですが、私が行ったときには、これは専門職でないと仕分ができないのかなという印象を持ったことからでした。いろいろ台帳できているよと言う人もいれば、そんなことは知りませんから、お帰りくださいみたいな対応をされたことが心に残り、それは私でなくてもこれから町にいろいろな町外からの人が来るときに、もう少し詳しく丁寧な対応をしないと、これは開拓記念館であろうと、図書館であろうと、役場の人であろうと、よくぞいらっしゃいました、ここにはこうですというきちっと案内をできる人がいるかいないかによって町の印象というのはとても変わってきます。そういう意味で疑問点が生じていたので、同じことを何回も図書館や開拓記念館のことを質問するのはどうかと思ったのですが、そういう状況になっていないということを感じましたので、それと去年から随分図書館のことに関しては私のほうに苦情が寄せられました。それで、私もいろいろ担当の人に聞いたりして何とかうまくいけるようにというつもりで、それと図書館というのは町の本当の顔です。文化の顔というのでしょうか、そういう人たちがもうちょっと対応を変えたら、もうちょっとこのことについてよく知っていてくれたらこのようにはならなかったのではないかという思いで今回の質問に至りました。事例を言いますと、それがどの時点かということまでは詳しくは分かりませんが、私に苦情を寄せた住民の中には自分ではこれは大事な資料だと思って持ち込んでいったと。そうすると、要りませんとよく見もしないで断られたと。そういうことをあの図書館でやっていいのかいという言い方でした。それで、そんなことがあるかしらという思いで私も聞きましたが、実際にもしかして受け取ってもリサイクル市に出すかもしれないのでと。中身もよく知らないでリサイクル市に出すってどういうことだいと。もう少し本の中身をちゃんと知って、それから図書館内の司書なり、それから専門家に聞いて、これは駄目ですよと、できませんでしたというような対応をしてくれるのが本当ではないかというような、私それについては聞いていませんけれども、聞いていませんというのはその場にいませんでしたけれども、そういうような苦情でした。図書館というのはちゃんとそういう資料のことについて分かっている人が対応してくれて、これは大事な資料ですね、これは今ありますけれども、副本としてどこどこにしましょうと言ってくれるのが本当ではないかというお怒りの声でした。それで、私も似たような経験はしましたけれども、私の場合はそのまま黙っていませんから、何回か足を運んだのですけれども、そういうようなことがあると困るので、もう一度、栗山町も皆さん正直それぞれに人員が余っているわけではないから、いろんなことを仕事をしながら、本の受入れも大変でしょうし、いろんなリクエストに応えなければいけないし、いろんなことの質問があって、それを調べるのにも時間がかかるということは分かったのですけれども、少なくてもこういう開拓記念館とか図書館の人たちはこういうものを受け入れて、それでは図書館なり開拓記念館がこういう資料を大事にしていきましょうということが大事だと思うから、そういうことについて私がこういう経験をしましたということは館長にも話してはいますけれども、その辺で教育長からのもう一回答弁を伺いたいと思います。

質問　5番 土井道子

それは、ではよろしくお願いいたします。それで、①番のことですが、図書館に持ってきたり、それからいろんな住民からとか、それからよその人から、よそというのは町外の方からのそういう資料の提供があったときには、必ずそこですぐに回答しないで、まず一回受け取って、それから皆さんで、知見者なりがちゃんと判断して決めるということでよろしいのですね。

質問　5番 土井道子

内容としては、ちゃんと分かった人をやらないと、すぐ戻されたり、もう要りませんということにならないように、そういうことをきちっと判断するような知見を持った人を入れてほしいというのが一番の狙いです。

質問　5番 土井道子

それは分かりました。それで、一人の人が決めるのではなくて皆さんで決めますということなのですが、例えば今司書が６人いると。その６人の中でやっぱりやめましょう、これはといったときは、では諦めるしかないということで捉えるしかないのですね。郷土資料でもそういうふうな扱いをすることになりますか。郷土資料という意味も、実は本当に司書が分かっているのかどうかということが疑問な点もあったり、それからもう一つは郷土資料ということの概念をというか、今の司書の人たちは栗山町の人は何人か、数えるほどしかいないのかな、６人のうち皆さん地方から来ていて、それぞれ年代が私はそんなに変わらないで、あまり栗山町のことを知らないというか、知る暇がなかったというか、そういう感じなのですけれども、その辺については司書はただ専門家ですよ、よく本のことは分かっていますよということではなくて、郷土資料に関して言えばいかがでしょうか、館長自身から見て。

質問　5番 土井道子

そのとおりになっていると信じますという言い方も変なのですが、そうでなかったことがあったので、そうでなかったことから反省してというか、そういうことではなくて、図書館では適さないものは開拓記念館で保管していますということでいいのですね。資料の価値は分かるけれども、開拓記念館に行っているという意味のことをおっしゃっているのですね。

質問　5番 土井道子

そういうことについては寄贈してくださった人には連絡をしていますか。

質問　5番 土井道子

分かりました。ちゃんと寄贈してくれた人にはそういう対応をしているということでいいのですが、今年だったと思うのですが、一住民からこういうものを図書館に、もしくは町に置いてもらえないかと言われて町長や教育長のほうにもお願いに行ったけれども、スペースが今のところ取れないから、お受けできないということがあったのだけれども、それは長い目で見たときに場所をつくることはできないのかという、その方はもう別なところに行ってしまったのだけれども、もしそういうことでスペースが取れないというようなことがあったときは、いい資料であろうと、これから５０年たったらこの資料はすごく役に立つなというものでもお断りしてしまうことになるのでしょうか。

質問　5番 土井道子

場所がないからということではなくて、その中身によっては受けて、ちゃんと保存しておくということでよろしいのですね。場所の理由にはなっていないということですね。そしたら、これから例えばそういうような事例が出てきて、栗山町に置いておくべき資料だということになったときにはそれなりのスペースをちゃんと用意して、これからの町史の活動やら住民に対する資料の紹介やらとかをやれるという判断でよろしいですね。分かりました。それでは、次の質問に入ります。置く場所がないからという理由にはならないということでしたが、実際に今小学校が３校、それから中学校が１校とありますが、例えばその中に郷土資料に関するものが全部の学校に、特に私が今言うのはアイヌ関係のものなのですが、アイヌ関係のものを副本ではどの程度までそろえられると思っていたらいいでしょうか。副本です。同じ本が何冊かということです。

質問　5番 土井道子

言っていません。次の質問に移りますというのは、質問の中の……。

質問　5番 土井道子

そうです。よろしいですか。

質問　5番 土井道子

私がなぜ専門職にこだわるかといいますと、普通のただ本を読む人、本が好きだと読む人という考えよりも、司書として、それから本を扱う、本を紹介する、北海道を紹介するという意味である程度の知識がなければできないと思うのですが、たまたまリサイクルの本を、私よく図書館のリサイクル市ではないですけれども、今こういう本が除籍になりましたと、皆さん持っていってくださいというのをやっていますよね。そういう中にアイヌの本があったのです。アイヌの本を出してしまうのってどうなのだろうと思って見たところ、これをやってしまって、大分前に出た本なのですけれども、この本が閉架書庫に入っていると。そしたら、普通の人、今これだけウポポイができてからいろんなアイヌのことに対しては道民はすごく関心を持っているはずなのに、この本が閉架書庫にあって、では学校にはどのくらいあるのかしらと思ったら、学校には１冊だけありました。では、ほかにはないということなのですよね。そうすると、そういう本を除籍してしまったら、また新たに買い直さなければいけないということです。そういうような配慮を持って本の除籍をしたり、購入をしたりということがなされるということがちょっと、これは今たまたまアイヌの本を私が気がついたから疑問に思ったのですけれども、もっと司書としてこの地方にはこういうものを置かなければならない、こういう本は先生と相談して、こういうことをアイヌの勉強をするのに役立つというようなことをちゃんと思っていて除籍しているかどうかという不安があったのです。だから、ここで専門職を配置し、もうちょっと全体的な、図書館のことについてこういうふうに広めなければならないとかということをやっているかどうかという疑問点が持ったから、聞きました。いかがでしょうか。

質問　5番 土井道子

ちょっと理解しかねるところもあるのですけれども、こればかりにこだわらないでもうちょっと進めたいと思います。それでは、②番に移ります。資料の修復法とか資料保存の大切さを住民に指導するようにできないかということですが、よく私もいろんな図書館を見て回りますが、各図書館には大体ボランティアさんがいて、そのボランティアさんが図書館の中身について非常によく知っていて、そしてそれを非常に喜んでその作業をしているということなのですが、先ほどお答えの中にはこれは今簡単にできることではないのでということですが、ほかの図書館でやっていて栗山町でできないということの理由が分からないので、もう一度お聞かせください。

質問　5番 土井道子

それをこういうことをやりますけれども、町民の皆さん、こういうことを手伝ってもらえませんかということは図書館のほうから、今いるボランティアさんだけではない、今いるボランティアさんはできないけれども、こういうことが必要だということで募集する考えはありますか。それから、そういう講座を開いたらいかがでしょうという私の気持ちとしてあるのですけれども、それはいかがでしょうか。

質問　5番 土井道子

図書館の本ってすごくたくさんあるし、すごく壊れる率も多いし、とてもではないけれども、今の職員でやれるような量ではないと思うのです。それで、住民がもし協力していただけるなら、そのためには住民も一生懸命いろんなことを勉強しなければいけないし、その勉強することがすごく役に立つとすれば、それこそ図書館でそういうことを大いに広めてやっていくことのほうが重要だと思うのです、コロナとかという問題ではなくて。私としては今実際にリサイクルで出されているものを見ますと、すごく乱暴な、判こを押していたり、それからコードがナイフで切ってあるものですから、ナイフの傷が次のページまで通して、表紙を通して傷がついているというようなことがあるものですから、そういうことに力を注ぐよりはもっと本を大事にするとか、私はこういうことを図書館で習ってきたから、これは大事にしたいという町民の本を思う心とか図書館を思う心を醸成していくことが大事ではないかと思いますので、そのことをもう一回考えてみてください。コロナが落ち着くというよりも、落ち着いてからでは遅いので、なるべく早くそういうことに対して手がけられるように頑張ってみてください。急ぐというわけではないのですけれども、これ以上余計な判こが押してあったり、黒く塗ってあったり、それから表紙やその裏にある紙が、見返しとかそういうのがついているのですが、そういうものが傷がついていたりということを見たくありませんから、本は大事にするものだという気持ちでいって接してほしいなと思います。それでは、３番に移ります。３番、郷土資料のデジタル化をさらに進めていけないかということなのですが、回答は聞きました。それで、今図書館のホームページには飯塚さんの出された巨樹ですか、大きな木の本を紹介しているのと地図とあります。これをデジタル化でホームページで増やすということは無理なのでしょうか。

質問　5番 土井道子

それは今やっているということであれば、いつ頃をめどにそういうことを期待してホームページで見れるようになるのでしょうか。

質問　5番 土井道子

それで、高齢者の話になりますけれども、高齢者はあまりそういうのを利用しないのです、実は。してほしいとは言っているけれども、借りに行かなければいけないですよね、デジタル化になったものを。それを何かうまく高齢者や障害者に対してこういうこともやっていますから、どうぞ利用してくださいというようなＰＲというのはいつ頃を目指してやっていくかということは分かりますか。出来上がり次第随時やりますということでしょうか、それともこれをめどにこういうことを考えていますということでしょうか。それによっては進め方ありますよね。

質問　5番 土井道子

では、デジタル化については今のとおりということで、いつ頃ということまではいかないけれども、高齢者のことを考えたら、それは普通の借りに行っていたり、それから本を見ることができるようにするということで捉えていていいのですね。では、４番に入ります。

質問　5番 土井道子

そうです。

質問　5番 土井道子

郷土……

質問　5番 土井道子

まず、４番に行きます。歴史資料の収蔵目録を発行できないかということに対しては先ほど出ましたけれども、実は８年ぐらい前ですか、平成２８年に全国公共図書館協議会というところで公立図書館における地域資料サービスというものの実態調査をやったところ、市町村の図書館はサービスが県立図書館や国で設立している図書館から見たら非常に悪いということ、地域資料のサービスについてです。郷土資料とか、そういうものが非常に悪いということを言われていますが、少なくとも私前に資料収蔵目録を作ったときに貸出しできるもの、見られるものだけはそういう目録を作ってくださいということで、返事としてはオーケーだったのです。はい、それではやりますということなのですが、実際にそのときから見たらたくさん郷土資料というのは増えているはずなのですが、いまだに以前の１０年近く前のものがそのまま書架に並んでいることなので、それについてもうちょっと積極的な取り組みというのはできないでしょうか。

質問　5番 土井道子

要するにそれを見れば分かりますから、こういうような冊子では提供できないですということをおっしゃっているのですね。こういうものを作ったのですけれども、それを新たに作ったり貸したりはできないのか、例えば令和４年の６月から１２月まではこれだけのものが寄贈されました、これだけ増えましたと、それはあくまでもそこに加えるのは見られる資料、全部ではなくて、非公開ってありますよね。非公開の資料は見せられないけれども、こういうものがありますということはインターネットで見るということですね、そしたら。普通にはこういうものは冊子としてできていませんということで捉えていていいのですか。

質問　5番 土井道子

その紙ベースというのは、これを出してほしいのですけれどもといってカウンターに行ってお願いするということで、コピー料金とかはかからないということですか。

質問　5番 土井道子

来る人はいいですけれども、私としては一応栗山町がここまで一生懸命図書館でいろいろなものを寄贈したり買ったりしていて、その一覧のものが冊子になっていたほうが見やすいし、これからの栗山町の図書館を紹介する上でも冊子になっているほうが非常に分かりやすいなということで提案してみたのですけれども、そういう考えはお金がかかるから、そういうことはできませんということでいいのでしょうか。

質問　5番 土井道子

デジタル化ということは大事なことではあるのですけれども、実は栗山町は高齢化率がすごく高いです。すると、そういうことはすごくデジタル化のいい面と、それについていけない人とかがいるので、私としてはできるだけそういうものは図書館に来なくても、もしくはこういうものになっていたら、これを貸出ししていったら意外と知らないところにこういうものがあるということが一覧で見れるのではないか、郷土資料非常に増えてはきていますけれども、よその図書館から見たら少ないですけれども、そういうことが少ないものですから、そういうふうにして作ることは全然そんなお金のかかることでも手間でもないと思うのですけれども、もう一度高齢者のためにというか、それから誰が見てもそこにこれが入っているだけで図書館の蔵書の郷土資料の内容が分かるというふうにして持っていきたいなと思っているものですから、何とか提言したいなと思ってやりました。それでは、ちょっと変えます。もう一つあるのですが、今図書館で２０年ほど前の広告のチラシを取っていますね。御存じですか。それはきっと載っていないのです。チラシは取っていたのです。私がこれを言うのは、この間たまたま信金に行きましたら、信金の中に商売の意義は進んでいるとか進んでいないとかというものがあるのですけれども、その中に小売業者が大変だと。北海道の中で小売業者が非常に大変な思いしている。そのときに、今ある図書館の資料で２０年前の、３０年前の、今３４年たちましたよね、図書館が。そのときの栗山町のチラシが保存してあるのですけれども、どこにも出てこないのです。実はどこかの片隅にあったものを全部掘り起こして、それを全部仕分したのです、職員とで。それでそれができたのですけれども、それがあまりにも見られていないというか、のがあるので、そういうこともちゃんと発掘して、今小売業者が大変だというときに、私たちはこんなこともやっていたのだというようなことで、ひとつ元気づけるような資料が図書館にあるということを紹介できたらなと思ったのですけれども、もしそういうことができるとしたら、まず今どこかに埋もれているはずです。だけれども、それはデータで今探してみても出てこないと思うのですが、一度職員に確認して、まさか投げたとは思えないのですけれども、非常にすごく時間のかかった作業だったものですから、それを何とか図書館でこういうふうにしてそのときのものがありますということをちゃんと知らしめる、図書館ではただ本を並べて見せているだけではなくて、実は郷土資料で意外とこういうものが取ってあるのですということを知らしめる施設だということも分かってほしくて言いましたけれども、そのことについてはもしかしたらということは考えないでおいて、一回調べてみて、ぜひこれからの栗山町の活性化に役立てるようなことを考えてみていただきたいと思います。これで質問を終わります。