みんなの議会

栗山町議会 令和2年第3回定例会 2020年6月16日

ウイルス禍における災害への備えについて

2020年6月16日、栗山町議会の一般質問で、佐藤則男議員が「ウイルス禍における災害への備えについて」質問し、町長 佐々木学が答弁しました。

質問者
佐藤則男 議員
答弁者
町長 佐々木学

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。

質問 4番 佐藤則男

1点質問をいたします。ウイルス禍における災害への備えについて、5月27日、新型コロナウイルスの緊急事態宣言が解除になりましたが、感染拡大はいまだに収まらず、これから本格的な出水期を迎えます。一昨年の西日本豪雨、北海道で起きた震度7の胆振東部地震と道内全域停電、昨年は台風19号、そして今年は全国各地で震度4クラスの地震が頻繁に発生しております。また、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、私たちの生活様式も大きく変化していくことから、風水害や震災に備えて避難所運営マニュアル感染症対応版の作成が必要かと考えますが、町長の見解をお伺いいたします。

答弁 町長 佐々木学

ウイルス禍における災害への備えについてでありますが、近年全国的にも台風や地震などによる大規模な自然災害が多発している状況の中、栗山町地域防災計画に基づき災害予防や応急対策などに取り組むとともに、関係機関団体や地域と連携、協力しながら災害対策の取組を進めております。しかしながら、今般の新型コロナウイルスの影響は私たちの生活に大きな変化をもたらし、新しい生活様式を実践していかなければならない状況となっております。いまだ効果的な治療や予防が確立されていない中、災害に対する備えも感染症対策を含めた新たな対応が必要であると考えております。今般策定した栗山町新型コロナウイルス感染症対策の基本的対処方針においても、マスクや消毒液など感染症対策に必要な物資の備蓄や3密を回避するための避難所における十分なスペースの確保、発熱等の症状が出た方の専用スペースの確保など、災害時における感染症対策の取組を早急に進めていくこととしております。北海道においても、感染症対策を加えた北海道版避難所マニュアルの改正が行われ、避難所開設の具体的レイアウトなども示されたところであります。これらも参考にしながら、各指定避難所におけるレイアウトや動線などについて精査し、その結果を踏まえて、感染症対策を含めた栗山町地域防災計画の見直しと、避難所運営マニュアルを早急に整備してまいります。

質問 4番 佐藤則男

新型コロナウイルスの、今それこそ全国的に第2波、第3波、第4波と感染拡大に警戒をしながら新たな生活様式、ソーシャルディスタンスをしっかり実行しつつありますけれども、これは長期戦を見据えていかなければいけないという部分もございまして、その上にこれから地震、台風、大雨などの自然災害に見舞われると長時間にわたって多くの人が集まる避難所で感染爆発、クラスターが起きるおそれがございます。そこで、政府のほうからも出されていますけれども、3密、密閉、密集、密接の3密を避けるために避難所のレイアウト考え、また必要があればあらかじめ指定された施設以外の施設についても、管理者の同意を経て避難場所として開設することはできないでしょうかという部分で出されております。その辺、町長の答弁お伺いしたいなと思います。

答弁 町長 佐々木学

今佐藤議員がおっしゃられますとおり、今一時的にこの新型コロナウイルスが北海道の場合は終息傾向にあるといったような状況でございますけれども、また秋から冬にかけてインフルエンザの流行期に合わせて再度北海道で言えば第3波、第4波が来ることが予想をされているということでございますし、また北海道の場合は9月以降、秋にかけて台風だとかが来るシーズンにもなってまいります。さらには、もう最近は全国各地で震度4クラスの少し大きな地震が頻発をしていると、そんなような状況でございまして、私どももこの状況の中で本当に災害が起きたときの対応というのが非常に急務になっていくというふうに認識をしているところでございます。そのような中で、この避難所の関係についての再質問ということでございますけれども、今御存じのとおり本町は指定避難所ということで全町に16か所準備をしておりまして、そこの収容可能人数については国の中央防災会議の算出方法を基に計算をしているところでございますけれども、16施設で1万1,248人の避難者の収容が可能な状況となっております。これは、大体栗山町の今の人口全てを、全住民を賄えるというか、避難に耐え得る規模というようなことになっているところでございます。そして、その中でこの避難想定人数というのもまた一つあるわけでございまして、それについても国の中央防災会議の方法を参考に1世帯当たり大体平均2.07人が避難するだろうというふうな想定の中で整理をしているところでありますが、5,149人というような想定でございます。ですから、今の現状としては収容可能人数が1万1,248人、そして避難想定人数が5,149人ということでありますので、6,000人ぐらいは少し余裕のあるような状況でございます。ただ、しかし今回のコロナ禍の関係で国からいろいろとその避難所運営に関する通知が来ているところでございまして、目安としては1人当たり大体2メートル間隔を空けるというのもその中に含まれているところでございます。そうなりますと、今は大体1人当たり1.65平米で計算してやっておりますが、これが倍以上になるというようなところでございます。そこで、うちの16施設の収容可能人数を再積算いたしますと、以前は1万1,248人だったものが4,634人になるということで半減以下です。そのような状況になるわけでございます。そうしますと、避難想定人数から比べると大体500人以上が足りなくなってしまうというような状況でございます。そこで、今佐藤議員がご質問にありますとおり、今の16施設以外の指定避難所の増設を検討していかなければならないというようなところでございまして、今想定をしているのは、町の施設の中でも指定避難所としていないところが勤労者福祉センターをはじめ3か所ございます。また、これは民間でございますけれども、ホテル、旅館、こういったものもありますし、また児童施設、こういったものもあるわけでございます。そのほかやっぱり一時避難所と今なっております各地域の自治会館、地域集会施設、こういったようなところも増設する避難所の中には、検討の中には入ってくるだろうというふうに考えておりますので、その辺につきましてはこれから当然そういう民間の施設をお借りするということになると、そこの避難所指定に向けた協定だとか、いろんな協議は必要となってまいりますので、そこは早急にしっかり行っていきたいと考えております。

質問 4番 佐藤則男

ありがとうございます。その避難所の部分で、どこか南部のほうの南部公民館でこういうコロナ時期ですから、政府のほうからこういうソーシャルディスタンスの部分で出されて、それから公民館の体育館のほうへ行って、自分でメジャーを持っていって、少なく見ても大体1メートルということで間を空けて、そして2メートルの、一応段ボールベッドを用意したという設定の下で僕ちょっと調べてみたのです。そうしたら、長さというか、縦にあれしたら7列、段ボールベッドが。横にしてみたら4列、その間両方とも縦横全部1メートル間隔で空けてみて、そうしたら28個しか入らないというか、その2メートル四方の、2メートル、2メートルの縦横2メートルの段ボールベッドを置いたときにご家族が入るとなれば、まず1名ないし2名、そのご家族の間でも1メートルの間隔を空けてくださいという、そういう政府の方針で出されているのですけれども、そういうことを加味すると南部公民館でさえ、大体100名までいかないのです。60名か70名、僕の単純計算の部分では。1名で行けば28名なのです。2名で行けばその倍で大体五十何名で、壇上の上もつくったにしても、それからほかに2階にもありますから、それでも大体ざっと見たって100名までいかないということが現状かなと思うのですけれども。そのほかに、その中に当然動線も、コロナウイルスの対策の動線もずっと引いて、そしてトイレのほうも全部あれしますよね。下の和室のほうにそういう熱、ちょっと体調の悪い方が入るとなると、本当に70、80までいくかなというのは僕としての見解というか、調べたところなのですけれども、それを考えるとほかの16会場、またそれからそのほかに施設がありますよという部分で、これから借りる部分もひっくるめて先ほど言われた5,000名近い人方を収容できるのかなと。そこの辺のことを町長としてどうお考えになっているのかなという部分でちょっとお伺いをいたします。

答弁 町長 佐々木学

重ねてのご質問でありますが、今事例として出された南部公民館、この関係につきましても私どもも各16施設それぞれで本当に机上の論理のお話でありますけれども、面積で割っていきますと南部公民館の場合はこれまでは438人収容可能な人数としてなっておりましたが、これが今新たな感染症対策を講じた場合の間隔を取った場合の収容人数が、これは本当に面積で割ったあれですけれども、180人というようなところになっております。それで、実際のところということの話になりますと、今佐藤議員がご指摘あったように、この面積案分で出した180人よりもその収容できる人数というのは、いろんな動線だとかレイアウトを整理していくともっともっと少なくなって、今言われるような状況になるのかなというふうに考えております。ですから、先ほども申し上げましたが、北海道の改訂版の中で避難所のレイアウトの例も来ているところでございますので、これから一つ一つ施設について動線だとかこの専用スペース等々を設けるような想定もしながら、しっかり検証をして、本当にこの今私が先ほど申し上げた4,634人、これが収容可能人数となるのか、もっと少なくなるのか、それは一つ一つの避難所施設を検証してまいりたいと考えているところでございます。また、先ほど申し上げますと515人びたびたでいった場合にオーバーしてしまうというようなことで、私もこの515人分だけを避難所を増設すればいいという考え方ではございません。やはり今言われたようなことも当然出てまいりますので、少し余裕を持った中で、この避難所の増設箇所についても整理をしていきたいと、これから民間であれば詰めていくというようなところもございますので、また改めて今これから早急に進める防災計画の見直し、そして避難所マニュアル、こういったものは整理次第また議会のほうにもご説明をさせていただく機会もあろうかと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。

質問 4番 佐藤則男

ありがとうございます。ひとつよろしくお願いいたします。各家庭でハザードマップが置かれておりますけれども、そのハザードマップを基に家族でどういう道筋でその避難場所に行くか、例えば災害があったときに、そういった部分で家族で話し合うのも大切なのですけれども、そのハザードマップは僕も見たら南部公民館の辺りでも時間雨量125ミリで、50センチから2メートルの浸水という部分で出ていたのです。ほとんど継立、南部のほうも水浸しというか、またこちらの町場のほうでもほとんどそういう避難所辺りが要するに水没、またはしてしてもらうという状況で、町場のほうは内水という形で排水の水が逆流してあふれてくるというか、その排水口のほうも今恐らく時間雨量50ミリぐらいまでしか耐え得る部分しかないと思うのですけれども、見ていたら排水口の中のマンホールというか中の泥、きちっとその辺も取っておいていただけたらなと思いまして。それと、それは雨の部分ですけれども、雨もそうだし地震のほうでもそうなのですけれども、日出のほうに行く札夕線をずっと夕張のほうに上がっていくと公園駐車場ありますよね、左側に。あの手前の崖というか、道路っ縁こう崖が突き出ているのですけれども、あの辺の土砂災害という部分、そこにもやっぱり含まれてくると思うのです。日出のほうは5か所ほど土砂災害が流れてくるよという部分で、そしてその日出の住民の方々は消防の前の道路挟んで前の広場に一応仮に避難をしてくださいという、そういうふうになっているのですけれども、例えば大雨、また地震なんかでもそうなのですけれども、土砂災害が起きましたと。最悪のことを想定して土砂災害が起きました、そして道路挟んだそちらのほうに避難をしてくださいといっても建物も何もないという、その中で例えば深夜にあったとか、雨降りにそういうことがあったとかなったときに、その住民の方々をどう守ればいいのか、その辺のこともお伺いしたいなと思いました。

答弁 町長 佐々木学

まず、南部公民館のところの関係でハザードマップとの関係になりますけれども、これはやはり全庁的な課題というふうに捉えておりますけれども、それぞれうちのはハザードマップも一定の雨量があった場合を想定して、この警戒区域だとか浸水の状況だとか整理をしているところでございます。南部公民館例に取って言われておりましたが、ここはある程度雨量があったとしても2階への垂直避難をするような施設ではないというふうに一応位置づけられておりますけれども、そんなような中でここの公民館がやはり南部地区の方にとっては指定避難所ということですから、そこに皆さんがお集まりになってくると、避難してくるということになりますので、当然避難所までの経路におけるいろんな障害、豪雨による障害が出てまいりますので、そういったようなところを全庁的に全てマンホールも含めてチェックをしていくということは、非常に困難性はありますけれども、やはりちょっとした雨量の中でも、今言われたようにマンホールからあふれるような状況が見受けられる場合だとか、そこの入れた暗渠が効かないような状況になっているだとか、そんなようなところも散見されるという実態もございます。そして、道路維持については本当に非常に頭を悩ませているところでございまして、本当に老朽化が進んできているというようなところもございます。マンホールも含めたそういった改築も限られた予算の中で今少しずつではありますけれども、一番大変なひどいような状況のところをやはり災害に向けての対応ということでやらせてはいただいておりますが、なるべくそういった明らかに危険な災害時に危険を生じるようなところについては、道路パトロール等々をしながら対応をしていきたいというふうに考えております。それと、もう一つ例として挙げられておりました日出地域のところの土砂災害の関係でありますけれども、このハザードマップでも、多分もう御覧になっているかと思うのですが、ちょうどこの道道から、こちらから行くと左側ということになるのでしょうか。そこの山、そのところについては土砂災害の警戒区域に町のほうも指定をしているということで、ここには近づかないような、そういう周知をさせていただいているようなところでございます。そして、日出の関係については一時避難所ということで、広場等々に集まっていただくわけでありますけれども、またここでも今言ったような避難経路におけるいろんな危険なところも出てきておりますので、道路修繕も含めてそういったときに町民の方がスムーズに避難ができるような環境整備は、町のほうでもできるものから進めていくという考え方でありますので、ご理解をいただきたいと思います。

質問 4番 佐藤則男

ひとつよろしくお願いいたします。避難所の部分でもそうなのですけれども、継立にある旧中学校跡、あそこももしよければ、避難所または中央公民館のサブとして防災センターのような形にご利用できないのかなと思います。その辺もちょっとお伺いいたしたいと思います。

答弁 町長 佐々木学

先ほど申し上げました避難所として、避難所の増設箇所として検討、創設、想定をしている施設の中の一つとして、公共施設でありながら指定避難所となっていない施設ということで、私勤労者福祉センターなど3施設ほどあるということでお話をさせていただきましたが、その中には今言われた旧継立中学校、ここも検討の施設に入っているということでございます。今現在この旧継立中学校につきましては、その活用のほうも含めて検討を協議を進めているところでございますので、そこも踏まえながら全館ということでの議論というだけではなくて、やはりあれだけの建物があるわけでありますので、一部でも避難所として活用できないかどうかというところも含めてこれから精査をしていきたいと思っております。

質問 4番 佐藤則男

よろしくお願いいたします。避難所に関しての段ボールベッドだとか、そういった類いのものをそういう水だとか、様々な部分も用意したりいろいろあるのですけれども、そういうそういった部分を用意するものを中にも電子体温計だとか、マスクだとか、ダウン、フェースシールド、または下足の袋だとか、段ボールベッドであれば当然業者と協定を結んだりしなければいけないと思いますけれども、その辺のこともちょっとお伺いしたいなと思います。

答弁 町長 佐々木学

この避難所の運営に欠かすことのできない新しい新生活スタイルの中での避難所設定ということの中では、今ご質問のありました段ボールだとかパーティション、こういったものも当然必要になってくるわけでございます。そこで、今様々な民間の事業者さん等災害協定を結んでおりますが、ここの段ボール、パーティションを製造している企業さんもこの近くにございますので、やっぱりそういったような企業のほうとの連携協定とか、災害時の、そういったようなところも視野に入れていかなければならないかなというふうに思っているところでございます。また、やはり災害の状況によっては、協定を結んでいてもこちらのほうまで運搬できないとか、そんなことも想定されますので、それとは、協定とは別にまた町のほうとしてもこの段ボールベッド、パーティション、こういったものの備蓄、ここについても環境衛生製品と併せてこの備蓄についても検討していきたいと思っております。

質問 4番 佐藤則男

ちょっと若干外れると思うのですけれども、避難所でトイレとか、またトイレへ行った後に洗面所とかいった部分で蛇口が恐らく南部公民館でも、多分施設でもそうかなと思うのですけれども、そのひねる蛇口というか、そういうひねって水を出す、手を洗ってまたひねる、みんなそれぞれ避難されている方がそういうことを繰り返せば、当然その蛇口のところにも菌がつきます。しかし、そういった部分も回避するのに蛇口ではなくて、肘でも押せるような、肘で押したら水がちょっと出るようなものをつけたらどうかなと思いますけれども、ここに接触が少なくて済むレバー式への交換をという部分で考えていただけたらなと思いますので、ひとつよろしくお願いいたします。その辺ちょっと町長お願いいたします。

答弁 町長 佐々木学

今特にトイレのところの蛇口というか、水洗洗面所のところのそういったようなご提言でございますので、これについてはこれから避難所の動線だとかレイアウト等々を精査していく中でもし可能であれば、そういったものに取り替えることも検討していきたいと思いますが、全ての蛇口をそういうことにできるかどうかというのはこれから精査しなければ分かりませんけれども、これから避難所の中ではやはりこの発熱等がある方の専用スペースと一般の方の集合スペース、こういったものに分けて整理をしなければならないと、そういう動線もつくっていかなければならないと。それぞれのスペースに応じたやっぱりトイレだとか、洗面所だとか、そういったものも当然必要になりますので、そこの場所を特定した中で今言われた蛇口のレバーへの交換だとか、そんなようなところも検討してまいりたいと思っております。

質問 4番 佐藤則男

それにプラストイレの部分でできれば、かなり全国の自治体でも結構やっているところもあるのですけれども、マンホールトイレをできることならそれも一つの可能性として考えていただけたらなと思いますので、よろしくお願いいたします。それと、今朝ほどのテレビで見ていたら、全国の自治体のほうでいろんなことを3密を防ぐのにいろんなパターンというか、いろんなことをやっていまして、パートナーシップ協定という部分で、これはいいなという部分で、例えばこちらから川の近くに住んでいる方が避難所ばかりではなくて車中泊もあるし、それから友人、知人のお宅に避難をするというか、そういった部分にこっちから避難する人が電話をかけてお願いするというのはすごく気が引けて重いというか、逆に避難先の人が要するにいつでも避難していらっしゃいという部分で当然その災害が起きたときというか、その寸前にでも、その前の日でも協定を結んでおいて、そちらのほうから電話をしていただくというか、そういった部分が避難されて協定を結んでいる川っ縁に住んでいる方がすごく安心して、やっぱり心強いというか、そういうことも今朝ほどのテレビで出ていたものですから、その辺もちょっと加味していただけたらなと思います。るるいろいろ話ししたのですけれども、一番は避難所で訓練、毎年避難訓練とか、そういうことをやっていると思うのですけれども、今回はコロナの中での避難訓練をやっぱりやっていただきたいなと。また、避難所、継立のほうもそうだし、栗山のほうもそうだし、全町を挙げて、できればその何か所かでこういった部分で、ぜひとも今後必要なのですよという部分を机上の部分ではなくて訓練で住民の皆さん方にも周知していただきたいなと思います。ひとつその辺も加味して、今後ともよろしくお願いいたします。以上で私の一般質問を終わります。

出典:栗山町議会 令和2年第3回定例会 2020年6月16日 議事録 PDF(1ページ) 間違いを知らせる