新型コロナウイルス禍による産業支援と、2点目、同じく福祉対策について

質問　13番 松浦和浩

それでは、さきに通告した点についてやります。大きく２点。１点目、新型コロナウイルス禍による産業支援と、２点目、同じく福祉対策についてであります。まず大きく１点目、新型コロナウイルス禍による産業支援についての一つ目として、町からの工事発注、業務委託、修繕や物品購入など、随意契約による対応についてであります。町からの工事発注等についての考え方について聞きたいと思って今回質問しました。新型コロナウイルス禍による産業界への影響は甚大だと今も思っています。現在、国、北海道や美幌町において、経済支援を開始しているところでありますが、経済については底冷えのままの現状であります。この夏以降の経済対策が明らかにされていない中、夏以降秋過ぎまで、秋過ぎから冬、そして来春までの見通しも不確定の状況であります。まず、美幌町としてでき得る対策を実行していくことを期待し、数点の質問といたしました。その中で１点目は、美幌町の工事発注、業務委託、修繕や物品購入などについて、美幌町に本店を構える事業所、店舗に最大限の配慮を致すことも、この新型コロナウイルス対策として有効と思われますので、町長の考えをお聞かせ願います。２点目に入ります。失業対策として役場業務、公共施設での雇入れや冬期の雇用対策についてであります。失業や雇い止め等により就業先が当面定まらない方たちへの救済策として、美幌町での春までの期間設定とした雇用支援が必要であると思います。まして、冬期間の雇用確保は、従来からも厳しい現状です。この就労対策について、早期の取組が必要と思いますが、町長の考えをお聞かせ願います。続きまして、三つ目、イベント、行事の中止による負担金の予算組み替えについてであります。執行が見送りとなったイベントや行事に予定していた予算については、全額を来春までの雇用対策に置き換えすることが妥当と思いますが、町長の考えをお聞かせ願います。続きまして、大きく２点目、新型コロナ禍による福祉対策についてであります。まず一つ目、障がい福祉計画にある就労支援についてであります。新型コロナウイルス禍により、就労支援の現況調査が必要と思います。障がい福祉計画にある就労支援としてＮＰＯ法人美幌えくぼ福祉会、社会福祉法人北海道療育園のワークセンターぴぽろやＮＰＯ法人マイスペース美幌が実践している就労移行支援、就労継続支援Ａ型、そしてＢ型において、新型コロナウイルス禍による就労や賃金に影響が生じていないのか、また、来春までの支援体制は万全なのか、町長の考えをお聞かせ願いたい。２点目、高齢者等の独居世帯の健康管理と心のケアについてであります。自宅からの外出を控えてほしいと指示され、集団での交流を控えている高齢者の中でも、独り暮らしの方の生活実態の把握は万全なのか、また、交流ができないことによる心理状態についての心のケアは十分なのか、対応についてお聞かせ願いたい。多くの町民が従前のように解放的に集える場も必要ではないかと思いますが、終息が秋や冬など長期化した場合、どのような施策を講じるのか、町長の考えをお聞かせ願いたい。以上、細かく５点よろしくお願いします。

再質問　13番 松浦和浩

それでは再質問に入ります。まず、大きく１点目の一つ目ですけれど、現在、美幌町でいろんな工事発注、業務委託、修繕、物品納品を法律のもと厳正なる形でやっているということは、私も十分やっていると思っています。ただ、物を買うとか、修繕するだとか含めまして、金額は当然、利益率等もありますけれど、競争入札では低ければ低いほど落ちやすいので、実は利益が少ない中で頑張っている業者、会社もあります。美幌町の仕事を１００％取っているわけではないですけれど、自分たちの商売、要するに物販関係もお客さんがほとんど来ていない。極端に言ったら、この景気の関係でメルカリだとか、ネット関係に３割ぐらい客が流れています。そうなると、通常より半分以下の売上げなのです。その中で、美幌町からの発注はすごくうれしいけれど、それも利益が低いと同じことになります。そういうところを考えますと、美幌町の発注は法律上合っていることは合っているのですけれど、その辺の適宜な考え方をぜひもう１段階、美幌町の業者に少しでも利益が出る、利益誘導というのはおかしいですけれど、そのくらいの覚悟を持って、美幌町の業者支援をする時期、それが今から秋まで重要かなと。だから、発注等があるときに、今はなるべく美幌町の業者に出せるものは出す、発注できるものは発注する、納品するものは納品するという気構えが必要かなと思っていますので、回答お願いします。

再質問　13番 松浦和浩

契約行為となりますので、過度な解釈はきついと思いますけれど、ぜひ、地元の経済界、産業界、商店街を含めまして、美幌町が今まで発注していた先、もしくは量を考えまして、実態をきちんと確認をとれば、ここに書いてある理由がわかるかなと。ぜひ、今まで発注した会社等の状況を一度御確認願いたい。そう思いますけれど、どうでしょうか。

再質問　13番 松浦和浩

先ほど言ったのは、発注先等の美幌町内の業者を訪問するなり、状況を確認しておくのも仕事でしょうということを言ったまでで、副町長が言った件は僕もわかっていますので、この件につきましては、地元の業者そのものが、コロナの影響があるというところを十分に心に留めておいてほしいと思って質問をしています。実は次のほうが１番肝心だと思って質問していますので、次に入ります。２点目、失業対策ですけれど、実はこの説明等にもコロナの影響で失業者が多いわけではない、影響がないのではないかということになっています。僕は影響があると思っていますので質問しているのですけれど、今、コロナの影響で何が起きているかといったら、当然、北海道の産業、飲食、ホテル関係も支援金が出ています。国の持続化支援でも１００万円、２００万円当たっている方もいます。美幌町の飲食店に出す補助金、そして産業界に出す補助金も当たっている方もいるし、パーセントの関係で当たらなかった方も半分以上います。被害を受けている、相当営業が落ち込んでいる人の３分の１は満額もらえても、言い方は悪いのですけれども、それを今の穴、２月、３月、４月、５月の売上げと利益の落ち込みに補填されるだけで、現在の運転資金として残るわけないのです。ということは、５月からの売上げが見込めなければ、夏にまたお金を借りるのです。先ほど馬場議員の質問で、金融機関の支援策もありましたけれど、無利子、無担保より無返還、要するに支援金に回さなければいけないという政策があった場合、大変だということで、今、国も自宅待機を解除して、普通の生活に戻って景気よくなりましょうと言っていますけれど、いくら動いても、お金の流れは２カ月以上回ってきません。特に北海道は、今、人が動いていないとなれば、４カ月間ぐらい動かないのではないかという推計です。そうすると、秋の段階でお金が回らなければ、北海道の冬はお金が回らないではないですか、これは皆さんもわかっていると思うのです。そうなると、この秋に仕事がないところは、当然冬場の従業員の仕事は全くなくなる。そういうふうに読むしかないのです。冬の仕事がない北海道について、我が町美幌町はどうするか。冬季の雇用をどうやって考えるか。あり得ないことを僕は期待しているのですけれど、もし、夏以降に景気が上がらなければ、冬から春、働く人の確保を、美幌町の行政の仕事の中で、何か振り替えることを今から検討に入ったほうがいいのかなと。お金が余ればそれに越したことはないし、仕事があれば越したことはない。でも、確実に去年より、おととしより、この冬の失業対策は相当悪いと思います。そうであれば、今からいろんな資金、対応を冬用に、そして来年の春を迎えるまで、北海道の春は遅いので、そうなると来年の春の今頃までに景気が上がると思いませんか。観光客頼りの地域も北海道はいっぱいありますけれど、その影響で美幌町にも人が流れてきています。飛行機も便数が少ない、都市間バスの便数も減っているとなるとお金が動かないということになるので、その流れを考えたら、思い切って冬に雇用対策を何か手を打っておいたほうがいいのかなと思って、今回冬の対策をしたらどうですかと言ったのですけれど、これについて町長どうですか。

再質問　13番 松浦和浩

今いみじくも町長の口から人が足りない産業界もあるのではないか、地域によっては人がいないのではないかという発言があったのですけれど、網走方面につきましては、人の流れが変わりました。簡単に網走市の状況を言うと、東京農大生にシフトした業界が、農大生が来ないから人が減ったと。それに代わる方がいなかったのかというと、農大生がやってきたので重労働の仕事に替えたものですから、一般の人が働くにはきついということで、アルバイトに行けなくなったという、ここ五、六年の経過があるのです。そのせいで、今度は反対側の斜里方面の農業地区からアルバイトがいなくなりました。水産にいったので。それで今業種を変えている。農業政策を変えている地区なのです。ですから、人に応じて産業界の形態を網走市は変えている最中なのです。我が町はまだ変えていません。網走市はその弊害がたまたま起きたということであって、美幌町はその弊害にはなっていないという事実です。ただ、言いたいのは、人の流れがどうなるかは僕もわからないです。実際は、アルバイトの方の就労賃金が減っています。仕事がないアルバイトもいます。いろんな業種の中で首になっている人もいて、ここに書いている以上に、首になった人はいると思います。ただ言えるのは、どういう人、どういう時期に失業なり、仕事がない状況が起きるのかというのは、はっきり言ってまだ不明です。ただ一つだけできるのは、冬になれば除雪、機械でやるところ以外、個人の間口の除雪に少し人を多くしてきれいにするとか、今年については置き雪処理を人海戦術でやるだとか、そういうふうに変えれば仕事はあるのかなと思いますので、誰が必要とする、どういう方が必要とする、いつになるでなくて、何かあってもある程度の仕事がどこかにあるのではなかろうかというのを、ぜひ美幌町として検討に入っていただきたい。そう思って二つ目の質問をしています。そのお金はどうするのだということになりますので、次の３番目の質問、イベント、行事等で人件費に回る部分のお金で余る部分がありましたら、経費で物を買うのは、地元の産業界、商店街の売上げが減ってしまいますから、イベントが減れば全ての地元の人たちも実は影響があるのです。ただその中で、人件費部分だけは見直して、先ほど２番目に言っている雇用対策の人件費にとっておくという政策を考えてみたらどうか。そういうふうに国も道もやっているのはほとんど産業支援なのです。まだ個人の就労支援まで行っていないのです。これが今どうなるか全く見当がつかないというだけであって、だからこそ個人の就労支援の部分を、我が町美幌町はしっかりと検討に入ってほしいということで、２番目、３番目の関連質問をしています。３番目の全部をそれに充てるとは言っていません。ただ、雇用部分、就労部分については、何かの救済措置を今から講じてほしい。ですから、イベントもなくなれば産業界も影響を受ける、物販関係も影響を受ける。でも、何かで救わないといけないではないですか。それと同時に、雇用もつくらなければいけないという今の現況かと思いますので、ぜひ、この３番目の予算の考え方についても、何か方策はないのかということで質問しましたので、再回答がありましたらよろしくお願いします。

再質問　13番 松浦和浩

なかなか経済対策はすぐに表に出ませんけれど、思いがあれば対策できると思います。町長を筆頭に今後の経済対策、この動向をきちんと把握してほしいと思っていますので、よろしくお願いします。続いて、大きく２番目に入ります。新型コロナウイルス禍による福祉対策というところで、実は、美幌町の障がい福祉計画ですけれど、これは障がいをお持ちの方々がこれから自立をしよう、そして、就労して、就労に夢というか、これからの自分たちの期待をかける。そして、支えている方がいなくなっても、その子供たち、障がい者が自立しましょう。そのために、就労支援を国がしっかりやって、美幌町もこの３パターンに取り組んでいると思っています。何がこれから恐いのかというと、さっきの話ですけれども、一生懸命仕事をしたいけれど、新しい仕事が出てこない。自立したいけれど、自立して受け入れる会社が少ない。だから、障がいの方の居場所がここにあるけれど、これ以上大きくなっていないのかなと。今回のコロナでそれがしぼんだかもしれないということで、１個目の質問をいたしました。美幌町にある福祉関係の団体も、就労移行支援、Ａ型、Ｂ型、きちんと分けてやっていて、大きく仕事が激減したというのは聞いていませんけれど、ここに書いてあるように、利用者の状況を確認したところ、就労機会が減って、工賃が減っている。Ｂ型については、時給が全国平均で２００円ぐらいですから、その方たちはそれでもそこに生きがいを求めて一生懸命仕事をしているのです。その方々の賃金が減るとなれば、本当に苛酷な状況だと思うのです。そういう支援を団体も行っていますけれど、我が町美幌町も団体、そして就労している方々の実態を、もう一度確認してもらえないか。そういう思いで、今回質問しました。ぜひ、団体等、働いている障がい者の方々の現況の確認をもう一度してもらいたいと思いますがどうでしょうか。

再質問　13番 松浦和浩

今、１番最後のところが聞き取れなかったので、最後のところをもう一回お願いします。

再質問　13番 松浦和浩

ということは、従業員の賃金は一つも下がっていないということでいいですね。下がっていると思うけれど、本当に下がっていませんか。

再質問　13番 松浦和浩

今の支援費の減額分が法人の持ち出しになるという部分を、実はきちんと再度確認をとってほしいです。というのは、福祉関係の会社は、内部留保が相当厳しいのです。その分を賃金の補填に入れたのであれば、一般企業であれば、雇用調整の関係の支援金の国がいう一万幾らというお金が出る申請ができますけれど、今の支援費の関係の方はその対応はできないと思うのです。そうなると、法人の持ち出しに頼ると思いますので、法人も将来に向けての内部留保が必要なので、そういうところで何かプラスになる方策があれば、ぜひ検討に入ってほしいと思いますので、よろしくお願いします。

再質問　13番 松浦和浩

今のところをしっかりと確認を取りまして、対応をお願いしたいと思います。それでは続きまして、福祉対策の二つ目、高齢者の方々への対応に入ります。美幌町も、国も、不要不急の外出を控えて、皆さんなるべく家でコロナにうつらないように頑張りましょうということで、２カ月、３カ月になりまして、僕の知り合いの高齢者の方も、まだみんなでわいわい外に行くのは控えよう、まだ怖いなと、高齢の方になればなるほど、コロナにうつったら大変なことになる。みんなに迷惑をかけるという、意外と若い人より人に迷惑をかけるという気持ちの年代の人ではないですか。今の８０歳代の方々は、そういう時代に生まれた人ですから、そういう方が、ここで１,１６０名いるというところで、ここに書いてある、町や介護保険のサービスを受けていない高齢者４６２名は、民生委員・児童委員協議会において、民生委員の方々にもいろいろとお願いしたと書いています。これはいいことかなと。残った方のうち、介護サービスも在宅支援が一時減っていると思うのです。そうなると、ふだん一人になっていない高齢の人が２カ月間人に会わない。会える機会が少なくなった方が心理的にどうなのか。３カ月も人としゃべらない、週１回しかしゃべらない、２日に１回しかしゃべらないという人がどういう心理状態になるのかが僕は怖いなと。状況がわからないので。ただ、これ１,０００人の方が、どれだけ影響があるかもわからないです。でも、少なくとも若い人と違うので、１人で暮らしていることによって、健康状態、相談相手、そして頼る人が少ない中で、なおかつ、民生委員の方が確認を取るのは４００名ちょっととなりますと、やはり１,０００人もいて大変だという気持ちですけれど、美幌町の職員として、民生委員の方々はボランティアに近い方ではないですか。責任を取れる命令できる人ではないです。であれば、美幌町の民生部として、１,１６０人の今の状況、影響があったのか、なかったのか、それともどうなのかという部分を含めて、調査はやったのか、やっていないのか、これからやる予定なのかお聞きします。

再質問　13番 松浦和浩

包括支援センター並びに民生委員の方と言っていますけれど、今、この１,１６０人のうち心のケアが必要な方は出ていないのかというのは大丈夫ですか。

再質問　13番 松浦和浩

問題ないという回答があったということで、しっかりと僕の胸に刻んでおきますので、何もないことを祈っています。実は、先々週ぐらいから、だんだんコロナ対策の緩和がありまして、北見市でも、網走市でも、札幌市でもどんどん人が出ているではないですか。美幌町は緩和していても、高齢の方が気持ちよく外に出てくるような雰囲気ではなく、迷惑をかけたら困る、何かあったら困るという慎重な方が多いです。人間というのは、春夏は外に出るのが健康的だと思うのです。コロナがある程度終息したとき、高齢者が思い切って外に出られるような何かがないのかということで、ここに書いてある老人クラブ、サロンの出前教室を実践してまいりますということですが、これ以外に何か検討をすることはないのかと思うのですけれど、どうですか。

再質問　13番 松浦和浩

今のコロナの関係でオープンに人が集まる、人を集めるというのはなかなかやりにくいと思うのですけれど、さっき言ったとおり、高齢の方も、皆さんもそうだと思いますけれど、一月、二月人と会わないのは大変です。しゃべる方がいないと大変なのです。当然、努力してしゃべる方もいますけれど、もともとそうでない方々も相当数いると聞いています。そういう方を１人でも多く、何かの救いがあればいいと思っていますので、何かいい案があれば僕も提案しますけれど、そこでコロナがうつっても大変ですから、なかなか行政だって動くとは思わないですけれど、１，０００人の独り暮らしの方がいるという、この対応は大変だと思いますけれど、１，０００人の対応をしないといけないという使命も行政にあると思いますので、ぜひ、この方々については、きちんと全部、健康状態も心の状態も問題ないということが表明できることを期待していますので、ぜひ、何か政策、対策が決まりましたら、お知らせしてもらいたいと思いますけれど、どうでしょうか。

再質問　13番 松浦和浩

町長の思いもわかりましたので、コロナが早く終息しまして、元のいいまちになることを期待し、高齢者と就業している方が明るく冬を迎えることを期待しまして質問を終わります。