（1）まちづくり協議会における地域支援職員の役割と有効性は／（2）将来に向けたごみ処理対策は

質問　10番 楢﨑忠彦

通告に従い、２点質問をいたします。１点目は、まちづくり協議会における地域支援職員の役割と有効性は。平成２６年度町政執行方針において、まちづくりの基本目標、みんなが主役のふるさとづくりにおいては、まちづくりを担うさまざまな主体が地域の課題をともに考え、解決を図る仕組みづくりの推進を表明されています。平成２０年、朝日、湯地、中央地域まちづくり協議会の設立がモデル地域として誕生、その後平成２２年にかけて８協議会が生まれ、防災事業を柱として現在９協議会が運営をされています。このたびまちづくり交付金制度の改定があり、発足時には運営交付金の使途を防災関連に特化した事業のみが対象とされていましたが、従前の防災事業プラス地域づくり事業交付金として地域福祉活動、交流、研修活動、健康推進活動など多方面にわたる活動が対象事業となります。人口減少、少子高齢化、単身世帯の増加、担い手不足などさまざまな問題を抱えている現状において、住民みずから地域づくりに向けて取り組んでいくことも一層求められています。協議会には、行政から地域支援職員として各担当課より数名配属されています。平成２５年４月から栗山町自治基本条例がスタートしており、第３章、町民、第６条に町民の権利、第８条に町民の役割、第５章、行政、第１５条に職員の役割と責務が定められています。職員が地域コミュニティーと今後どのようにかかわっていくのか、地域支援職員の位置づけと役割について伺います。２点目は、将来に向けたごみ処理対策は。平成２６年度の町政執行方針において、我がふるさと栗山が持つ栗山力、共生力、町民力の３つの力を結集し、力強く躍進する町の実現に向け、町民の皆さんと積極果敢に挑戦する町政を推進してまいりますと表明されました。町政執行方針に当たり、５つの基本目標を掲げ、４点目の次代に生命をつむぐまちづくりの推進では、長期的なごみ処理対策の検討、第２、人と自然に優しいふるさとづくりの環境衛生に関しては、ごみ分別の徹底等による最終処分場の延命化の推進と将来を見据えたごみ処理対策の検討を進めますとの方針が打ち出されています。平成１２年、道央ブロックごみ処理広域化基本計画に基づき、２市４町で今後のごみ処理を共同して行うための体制及び施設整備を図るごみ広域化処理施設整備基本方針が策定され、平成１５年道央地域ごみ処理広域化推進協議会が設立されました。昨年の第６回臨時会において、本町が現在進めている炭化処理による廃棄物の中間処理方針と相違することから、１１月６日に開催された本協議会で設立予定の一部事務組合には参加しない意向を表明し、なお将来的に本組合が共同処理による最終処分場の整備の際には組合に加盟させていただくことで了承された旨の行政報告がありました。同協議会は今年３月で解散し、２市３町で構成する道央廃棄物処理組合に引き継がれています。本町は、平成２３年から炭化処理施設を導入し、装置の採用は環境に配慮してごみの焼却はしないという方針と最終処分場の埋立地の延命策が理由です。従来の一般ごみを炭にできるごみと炭にできないごみとの分別の種類がふえ、戸惑いの中、いまだ町民にひとしく理解されていない状況が続いていることで、最終処分場の延命期間の短縮は十分に想定されます。そこで、以下の点についてお伺いいたします。１点目、このたびごみ袋の材質形状に変更がありましたが、その経緯について。２点目は、炭にできる、炭にできないごみとの分別がいまだ改善されていない背景について。３点目、最終処分場は今後何年先まで収容可能か。４点目、屋根つき最終処分場を新たに建設するのか、道央廃棄物処理組合に加入するのか、いつごろの時点をタイムリミットとして考えているのか。以上、４点についてお伺いいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

まちづくり協議会に地域支援の方が支援職員として配属をされております。私は、中央南まちづくり協議会の一員として、現在７名の地域支援の方が担当されております。各担当の職員なのですけれども、それぞれ担当課が持っておられまして、そこに配属されていると。当然所管の仕事というのが第一義的なもので、この協議会はどちらかというとサブみたいなような感じがあるのかなと何となく受けております。そして、従来は、発足時はどちらかというと防災ということで一辺倒だったのですけれども、時間の経過とともにいろいろな地域の問題が出てきまして、私は地域支援の一つのある意味では効果というか役割が今回のまちづくり地域支援交付金の制度にあらわれたのかなと。いろいろ協議会との役員との話し合いの中で、防災だけでなくていろんな地域の問題を抱えていると。そういったことの中で、今回こういう制度が新たにできたのかなということで大変私は評価しているわけですけれども、この職員が従来は防災ということで一辺倒みたいなような形できて、どうしてもそれぞれの担当所管では自分の専門職の仕事を持っておりますよね。協議会に来るということは、サブみたいな、半分義務づけられてきているのかなというような部分もあるので、その辺の職員に対する意識づけというのですか、その辺についてもう少し町長として、地域とふれあうということは大変これから大切なことだと思うのですけれども、その辺の意識づけについてもう少し具体的なものがあればと思うのですけれども、その点について最初にお尋ねします。

質問　10番 楢﨑忠彦

多くの職員がいるわけですけれども、それぞれ町内会に籍を置いているというか住んでいると思うのですけれども、意外と町内会の役員になっている方というのは少ないのです。頭では何となくわかっておりますよね。人口減少だ、高齢化だ、少子化だと。頭ではわかっているけれども、町内会に入って町内会の役員とか、肌でふれあうというような場面が意外と少ないのかなというふうに私は感じています。例えばよく人口減少だ、高齢化だ、少子化だと言いますけれども、例えば栗山町どうなっているかなと思いますと、平成元年、人口が１万６，６００人、現在２６年１万２，７８１人、約２３％減少です。一方、高齢化率はどうなっているかというと、平成元年１５％の高齢化率が平成２６年、今年度３５％超しました。約２．３倍です、高齢化率。一方、児童数はどうなっているかなと見てみましたら、平成元年、栗山町の児童数２，０１０人、今年が８６８人、約５７％の減です。人口は約２３％減少していますけれども、それ以上の児童数の減少というのはすごいのです。これだけ地域の中身も大きく変わってきています。高齢化率も１５％から、この二十五、六年の間に３５％になったと。当然単身世帯もふえてきているということで、地域の中身がだんだん大きく変わってきていると。それと、今回町政執行方針に５つの基本目標。この５点目に連帯のきずなが織りなすまちづくりの推進であります。人口減少による地域コミュニティーの低下や連帯意識の希薄化が顕著化する中、栗山に心癒やされ、誇り高き町として成長するためには、人と人、地域と地域のつながりを深め、地域力を醸成していくことが何より必要でありますと、ここに執行方針にうたわれております。私は、この５点目を見てふと思ったのは、私が感じたことは、人と人というのは、いわゆる地域に住んでいる人と地域支援員の方との結びつきを人と人。私の解釈です。そして、地域と地域のつながりは町内会と町内会のつながりがまちづくり協議会に結ばれていく。これから、先ほども触れましたけれども、だんだん高齢化になっていく単身の世帯がふえていくということで、やはり地域のつながりがだんだん薄くなっていくということをある程度読んで、こういうまちづくり協議会というような方針というか、そういう政策を打ち出したのではないかなと思います。そして、人と人とのつながり、私は協議会のメンバーと地域支援員が結ばれていくと。そういったことで、私なりにこの５点目を解釈させていただいたのですけれども、これからより重要になっていくのですけれども、例えば地域の、今までは防災一辺倒という部分もあったのですけれども、今年から若干変わりましたけれども、この地域のいろんな問題を地域支援員といろいろこれから話し合う場面が出てきてもいいのかなと。それと、先ほど町長も言われましたけれども、町のいろいろな情報を、情報公開ですね、今こうやって取り組んでいるいろいろな問題をそういう協議会の中にのせていくというか、そういうお互いのキャッチボールがこれからは必要でないのかなと思って。昨日の議案の中でくりやまキャッチボイス事業というのがありましたよね。町民の声をはがきで聞くと。はがきで聞くのももちろん悪いとは言いませんけれども、そういう協議会の中で今までどちらかというと防災だけに特化していたのですけれども、そういういろいろな地域の問題を地域支援員と語るというか、そういう場面が当然あってもいいのかなと。いろんなツールの中で町民の皆さんとふれあうと。１つは、役場に来て言うということもなかなか難しいし、はがきで書いて出すというのもなかなかこれ、匿名はだめだと言っていましたから、自分の名前を書いて提案するというか、どっちかといえば苦情になりますから、それをはがきで出すというのもなかなか抵抗があるのかなと。そういう協議会等でお互いに顔が知れている中でいろんな話し合いをしていくということがどうなのかなというようなこと、そういうことを思うのですけれども、その点についてお尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

そうすると、私ここ２年、３年かかわっているわけですけれども、だんだん回数を踏むことによって、せっかく来てもらっても残念だなということがあるのです。それはなぜかというと、協議会のメンバーも大体固まっていますよね。固まってきているというか、１年ごとに入れかわりもありますけれども、大体メンバーが同じような顔ぶれなのです。ですから、せっかく支援員が、それはそれで中身はだんだん、人と人ですから濃くなってくる部分もあるのだけれども、せっかくそれだけ地域に協力してもらっているから、それをやはりＰＲするというか、協議会にもう少し広めていける方法はないのかなと、私自身何かいい方法はないのかなと自問自答していることもあるのですけれども、もうちょっと、エリアは広いですから、私どもの協議会も５町内がまとまって、中にはそれ以上の多くの町内会が参加している協議会もありますけれども、どうしても役員だけの一部だけとのつながりになっていますから、その辺をもう少し広めて、広く町民の皆さんとか地域の皆さんとかかわり合いを持つことはどうなのかなということをちょっとふと思うときもあるのですけれども、その点についてもしか考えがあれば。

質問　10番 楢﨑忠彦

最後に要望も含めてなのですけれども、この協議会、まだ現在全町網羅しておりませんよね。私は、発足時は防災一辺倒ということで、多少抵抗というか若干違和感があって、現在も協議会が発足していない地域があるのですけれども、やはり今回まちづくり地域交付金制度ということで、対象範囲がすごく広がったと。従来も防災一辺倒でなくなったので、いまだ協議会が未発足な地域に対しても、こういうようないろんなメニューがありますよということで、できればやはり全町的なエリアの中で協議会が立ち上がっていくと。また、協議会同士の連携ということも当然生まれてくるのかなと思いますけれども、いろいろな交付金制度がありますよというようなことをぜひＰＲしていただいて、全町的に協議会を発足していただければなと思うのですけれども、その点について最後お尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

２点目のごみ処理対策についてお尋ねいたします。今回袋の材質が変わりました。町長もさわったことありますか。古いものと、使っていますか。これが以前のごみ袋です。値段は一緒ですけれども、この畳み方からして違います。そして、一般ごみは材質は破れやすいです。私もこの間枝をちょっと切ってこれに入れたのですけれども、前の袋でしたら多少伸び縮みがあるのです。ですから、穴があいても何とか収集所まで持っていかれる。でも、今の袋はちょっと枝先が出ると、ぴりっと破けてしまう。特に生ごみ袋に関しましてはひどいのです。全く材質が変わりました。ある方から私のところに届けられまして、私も持っていましたけれども、ぜひ聞いてくれと。これが前の袋です。前の袋の結ぶところ、これだけの長さです。今の袋の結ぶところ、この半分なのです。ですから、破れやすい、量も余り入れられないです、これから見ると。約８割ぐらいしか入れられない。以前は結構……皆さん職員の方は生ごみを袋に入れた方は恐らくこの中にはいらっしゃらないから、わからないと思うのです。町長はやっている。私は我が家のごみ担当だから、すぐわかるのです。今は本当に短いから、８掛けくらいしか入れられないで、すぐ破けるのです。量は入れられない、すぐ破けるから、時には二重にしなくてはならないのです、ちょっと重いときは。そして、一般ごみもそうなのですけれども、やっぱり角があるものもありますよね。そうすると、破れるのです。材質も大きく違います。前は、若干伸び縮みがあったのです。だから、すごく大きく変わったと。ある程度いっぱい入れられて結べたけれども、今は本当に８掛けぐらいしか入れないで、もう結べないのです。袋が無料ならいいです。無料なら許しますけれども、やっぱり全部有料ですから、細かい話だけれども。だから、これどうなのですか。相当の量を買い込んでいるから、今年中にはどうしようもないと思うのだけれども、新しい素材にするときにこの辺は検討されなかったのかなと、材質と形状について。その点について、まず最初お尋ねします。材質と形状について検討されなかったのですか。

質問　10番 楢﨑忠彦

これ発注するときに、当然同質のものということで発注されたと思うのですけれども、一般ごみは形は一緒なのです。材質は違うけれども、形はほぼ同一です。同じです。かえって真ん中の縛るところは新しい袋が若干長いぐらい、気持ち的に。なぜこのような生ごみの袋だけを、これ裁断すれば、ここ短くても長くても料金は変わらないと思うのです。だから、何でこういう、これは業者のミスなのか担当の説明が悪かったというかいいかげんだったというか、何と表現していいかわからないのだけれども、どうも私合点がいかないのです。今町長も町政懇談会で質問あったということで、あのとき担当は似たもの、同じようなものをつくりましたよというような説明があったので、私もうち帰ってすぐ新しい袋出して、町長と同じで私も古い袋を少し持っていましたから、まだ新しい袋の感触ってわかっていなかったのです。そうやって懇談会でそういう話もあったから、初めて買って調べてみましたら、本当に短いのです。本当に縛れないです。だから、町長のところに今度買いに行きます、古い袋。なぜこういう間違いが起きたのか、その辺の経緯について、もう一回担当というか……

質問　10番 楢﨑忠彦

これは、最初から、人間というのは不思議なもので、なれというのがあるのです。だから、これでずっと何年もなれているから、もうこれに親しんでいる。だから、逆に原材料が高くなったとしても、やっぱり違和感というのが当然あるのです。最初からそれを使っていれば、またこれに切りかわったときに、あれ、変でないのという声が寄せられても、それは不思議でないのですけれども、なれであって。でも、やっぱり基本的に違うのは破れやすいと破れにくい、これは大きな違いなのです。以前から見たら量も入れられない、そして破れやすい。そうすると、１枚で済むところ２枚使うということになる。ですから、その辺はほかの自治体はどうしているかわからないけれども、栗山町はあくまでも従来使っていたような材質に変えることができないのか。いわゆる丈夫に、もうちょっと伸縮性のあるというか、そういった材質にぜひ、今秋口というか年内の分は無理なのでしょうけれども、次回に発注するときにぜひそのことも検討していただきたいということで要望しておきます。２点目、いいですか、昼になっても。午前中終わらないです。

質問　10番 楢﨑忠彦

ごみ処理対策について、昼からの質疑に移らさせていただきます。ちょっと聞き漏らした点が１点ありまして、先ほどのごみ袋ですけれども、変更になったということ、まだ旧の袋を使っている人はいると思うのですけれども、変更になったことも広報等でそういう機会があれば、例えばごみ分別の豆知識ありますよね。こういう機会で町民の皆さんに若干変わったということを、使いにくくなったとはコメントできるかどうかわからないけれども、若干変わりましたよというようなことも周知してもいいのかなと思います。２点目に移ります。２３年炭化処理施設が導入をされました。この炭化施設の導入の折に、行政のほうとしては従来のその他のごみを全て埋め立てしていたと。最終処分場を少しでも何年かでも延命したいという、そういう方針のもとに中間処理施設ということで炭化施設を導入したわけです。この折、ごみ調査の結果から従来埋め立てていたごみ、ほとんど九十何％、９０％を超えるものはもう可燃物だよと。最終処分場に持っていくごみというのは本当に微々たるものだよという説明で炭化施設を導入したという経緯があります。その後、現実に分別の状況がどうなったかということで、このごみ分別の豆知識ナンバー４、これに栗山町のごみについて数字で見てみましょうということで記載をされております。このときに、この４号では、１日に出されるごみが６．３トン、炭にできるごみが２．７トン、４３％、炭にできないごみが５７％。最初炭にできるごみが９０％を超えていた予測が半分までいかなくなったと。半分に達していないという現実が数字としてあらわれていました。２５年度、私この資料をいただきました。２５年４月から１０月まで、一般搬入、町収集、農村収集、公用、全部私数字を積算しました。４月から１０月まで７カ月間です。大体１年の数字としていいかなと思うのですけれども、炭にできるごみが４１％、炭にできないごみが５９％です。分別がだんだん悪くなってきているということがこの数字ではっきりあらわれているのかなと思いますけれども、直近ではどのぐらいの数字になっているか、まずその点最初にお尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

今の答弁、２５年度のごみ調査の結果ということで広報にも記載をされております。これは、現実に炭にできるごみの分別に関しても今答弁がありましたけれども、不適正が３３％あったと。全体から見ると、相当な量が適正に処理されていないということで、最終的に最終処分場に行くというようなことになるのかなと思います。これは、当初の説明の仕方にも若干問題があったのかなと。いわゆる炭にできるごみ、イコール燃えるごみという誤解というか、そういう認識をされている多くの町民がいたと思うのです。それで、ここにも書いてありますけれども、炭にできるごみの一番の分別の大半が、不適正分別の大半が資源になる紙と思っていると。現在でもそういう認識がずっと続いているのかなと思います。この認識というのは、なかなか払拭されていかないのかなと。一方では人口が減ってきます。当然ごみの量が減っていいのだけれども、ごみの量は一向に減っていません。人口が減っている割合にリンクしてごみは減っていないのです。結局それはなぜかというと、私どもの生活スタイルというものも一方にあるでしょうし、先般ＮＨＫで痴呆症の問題も取り上げられておりましたけれども、だんだんやっぱり高齢化率も高くなっていくと。分別もだんだんできなくなるというか、本当に厳しくなってくるような局面にだんだん入ってくるのかなというような気がするのですけれども、分別の状況はこれから改善されるというように見ているのか。なかなか厳しい、逆になかなか改善できないのでないかと。その辺は、どのような認識で押さえておられるのか、その点についてお尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

先ほど町長答弁の中で、この状況であれば最終処分場は１０年ぐらいしかもたないのでないかというようなお話がありました。私もそう思います。現状でしたら、いろんな破砕処理というようなことも言われておりましたけれども、１０年も厳しいのでないのかなと、そんなふうに思っております。当然第６次総合計画、これから１０年後、１０年もたないのであれば第６次総合計画も３４年ぐらいにはもう、ばったんするようになるのかなと。悪いほうに思えば、そんなふうにも思うのですけれども、これは当然第６次総合計画で処分場について、大体１０年がめどということになれば最終的にどうするのかと。組合の加入も当然前提として考えていかなければならない時期が必ず来ると思うのですけれども、これは第６次総合計画で今どのように考えておられるのか、その点についてお尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

今先ほど町長も改めて町民に対してごみ分別の手法について再度町民の中に入っていきたいというようなお話がありましたけれども、従来はごみ分別の豆知識で広報に入れて、言葉は悪いですけれども、お茶を濁しているような面もなきにしもあらずかなと。現実には、やはり結果として数字が好転していないと。数字が好転していないということは、やはり町民力という言葉も言われておりますけれども、まだまだ認識不足というか、広報不足というか、お互いにあるのかなと思うのですけれども、その点について町民の皆さんに対してもう少し危機意識みたいなものも必要なのかな。こういう状況になったら、１０年はもたないですよと。そして、改めてこのぐらいの大きな、次の処分場つくるとこのぐらいの大きな経費がかかりますよと。少しでもそれを縮減していきたいと。町の財政も厳しいから皆さんで協力してもらえないかという、そういうイメージ戦略というか、そういう運動というか広報が若干欠けているのかなと。今の推移はもうどうしようもないのかなというような、そういうようなことを見受けられるところもなきにしもあらずなのですけれども、これから具体的にどういうような町民の中に入って協力の形をとっていただくかという、そういう面についてお尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

最後に１点お尋ねいたします。関連してなのですけれども、炭化処理施設導入後、いろいろな行政機関等が視察に来られたというお話も聞いておりまして、いろいろな質問も受けたと思うのですけれども、どのような質問が多かったのか、この機会にお尋ねいたします。それと関連して、その後視察に来られた行政関係、自治体で、この炭化処理施設、栗山と同じような施設を導入された、また検討されている自治体があるかどうか、その点について関連してお尋ねいたします。

質問　10番 楢﨑忠彦

いろいろな質問があったか、疑問点というか。

質問　10番 楢﨑忠彦

要するに炭にできるごみとして、機械から出る副産物ですね、以前同僚議員も質問したのですけれども、融雪剤に使ったけれども、いろんなものが、夾雑物がまざって使えなかったというようなお話もこの議会で指摘をされていましたけれども、現在そういう、いわば副産物ですね、そういう状況どうなっているのか。有効利用されているのか、それとも最終処分場に持っていっているのか、その点についてお尋ねいたします。