地域おこし協力隊の事業展開について

質問　3番 山田日出夫

３番、山田です。地域おこし協力隊の事業展開について、質問通告書に基づきまして、町長に質問いたします。都市部から過疎地に生活の拠点を移し、新しい視点と行動力を地域おこしに活用する本事業の狙いには大いに共感し期待しています。一方では、事業範囲が広く事業展開の定石がない中で町民の理解を得ながら推進し、成果を上げる難しさも感じます。地域おこし協力隊の円滑な事業の展開について伺います。１、隊員が担当する事業の部門について。２、隊員の募集・選考の経過について。３、隊員の身分や待遇について。４、隊員に対するサポート体制について。５、町民への情報提供と町民意見の反映について。６、町が期待する事業効果値とその評価法について。７、事業の継続発展のイメージについて。以上、７点、お願いします。

質問　3番 山田日出夫

実に簡潔な答弁いただいて、私は喜んでおります。過去から移住定住や人口問題、終の棲家訓子府づくりをテーマとする一般質問を何度かさせていただいております。近い将来の町の行政の大きなテーマが移住定住だと私は思っていますので、地域おこし協力隊事業は一つの大きな手法として大賛成だし、わが愛する故郷に来られる人材の隊員を心から大歓迎したいと思います。本事業を大いに盛り上げ、協力する立場から引き続き再質問を続けたいと思います。質問に私のことですから、多少、辛口の表現があったとしても、全体としては激励だということでご理解いただければ幸いです。質問が多岐にわたりますので、最初の答弁のように、短く効率的なやり取りをお願いします。よろしくお願いしたいと思います。まず、１点目ですけども、移住定住の対象となる範囲は広い中で、やや具体的にというか、かなり具体的にご答弁をいただいたと思います。ただ、通告書でも言いましたように事業の展開のやり方につきましては、定石が存在しませんよね。そういう難しさもこの事業には内包しているんでないかと私は考えております。任期中、単年度、私は多分３年間になるんでないかと思っておりますが、そこの期間中のですね、事業の大まかなデザインと言いますか、実施計画と言うんでしょうか、目標と言うんでしょうか、言い方はさまざまだと思いますけども、それをどう定めるのか、一つお聞きしたいと思います。既にあるならそれをお示しいただきたい。それはおそらく３年間の事業計画なのか、単年度ごとの計画なのかが二つ目。また、これらの計画目標は町民の代表である私どもの議会に内容を報告いただけるのか。この３点について、まずお伺いします。

質問　3番 山田日出夫

最初の１年は、課長の考えと限定付きながら慣れる期間だと。単年度でマックス３年までということだと思いますが、やはりですね、この示された答弁というのはメニューに過ぎないんですね。そして、常時、恒常的にあることもあります。だけど、目標を定めてやることもあるんでないかなと私は思うんですよね。だから１年間慣れるだとかいうのは、ちょっと緩いかなと印象を受けました。それで、今、そうか、計画はまだ具体的な形になってないんだなということは、今分かりましたんで、私は必要だと、単年度ごとに必要だと思っていますので、ぜひご検討いただきたいんだけれども、それをする時に、隊員が着任次第ですね、事業計画もどきと言ってもいいです。計画に向けてですね、町と隊員の意思一致といいますか、ここが大事なんでないかなと思うんですね。私はここがもうツボだと思います。町が何を考えて、隊員に伝わるか。隊員はどう考えて町と意思一致をしていくかということが、もうこの事業のもう肝でないでしょうかね。隊員との十分な意思一致が不可欠だと私は思っておりますので、この辺についての認識を副町長、監督者である副町長にお聞きしたいと思います。

質問　3番 山田日出夫

私は初めから高い目標を掲げるという意味で質問している訳ではない。副町長が言われたように、まず地域に溶け込んでいただいて、新しい視点から地域を見つめていただいて、町と調整をしながら仕事を進めていく。これはまったくそのとおりだと思うし、そうでなければ厳しい状況にあると私は思ってます。ただ、その中においても目標というものは、事業やって目標のない事業はありませんからね、目標的なものは掲げながら、それは十分、両者で話し合いの中で煮詰めてもらいたいということでありますので、多分、認識は全然ズレてないと今感じました。応募いただいて面接されたと思います。私はちょっと先ほど彼女をさっと拝見しただけですけども、いい感じですね、非常にスッと笑顔が出ましたし、怖いおじさんに向かって笑顔をしただけなのかもしれませんけども、いずれにしても好印象であります。新進気鋭の人材だと私も思いますので、町内で早く活躍する姿を見たいなと、ますますそういう気持ちは強くなりました。副町長がいみじくもですね、よく話し合ってということを言っていただいたんで、私、次の質問をしようと思ってたんですけども、その質問に対する答弁が出ましたんで、次に移っていきたいなと思います。隊員のですね、身分と待遇の関係であります。これは課長の答弁でもあったし、副町長の答弁の中でもにじみ出てたと私は思って安心もしましたけども、この優秀な人材に十分な仕事をしてもらうために、おそらく３年になると私は勝手に思っていますが、そう願っておりますが、役場庁舎内にデスクを置くんですね、おそらく。坂井室長のもとなのかな、別室なのか分かりませんけども、勤務地は庁舎内だろうと。普通の事務員とですね、どこか違うところはありますか。ちょっと私が思うに、この一つ目の答弁であった内容を見ると、ほぼ事務員に見えますね。ただ、違うところは新しい視点とやる気とスキル、学校で勉強したスキルをもって新しい感覚で臨むという点では普通の事務員と違うと思いますけども、そこを除けば普通の事務員と同じですか、勤務内容を短くお願いします。

質問　3番 山田日出夫

彼女って言ったことが何でジェンダーに触れるのか分かりませんけども、彼、彼女って言うし、私に黙礼されたんで、あれ、この人かなと私は思っただけで、失礼には当たらないと思いますけどね。それと事務員と変わりませんかって聞いて、課長、何、ちょっと盛り上がってるんですか。私は勤務内容がどういうものか聞いただけですよ。事務が駄目だとか、何かが駄目だなんて発言、一切してませんのでね、勘違いされないようにお願いしたいと思います。それで、デスクワークだと。主にデスクワークもあるということであります。そうするとわれわれの若い頃はですね、採用後すぐに初任者研修があり、５、６年すると中級職員の研修がありました。職場でちゃんとスキルアップのステップが用意されておりました。先ほどの答弁では同じ仲間と交流したり、さまざまな関係団体との交流があって、そこで何て言うんでしょうかね、職員力を高めるステップも用意されているということでありました。研修会のようなものはないですか。簡単に分かりやすく言うと。知らない土地に来て、震災の方であります。大変な状況で来てくれているんでないかなと私は思ってますけども、職場が慣れることも含めてです。研修的な慣れることも含めて、町民と触れ合うことも含めて、初期段階で何か用意されますか。

質問　3番 山田日出夫

新しい事業こそ、ご本人はもちろんですけども、職場、われわれ、町民の皆さんの理解とそれに基づく信用が大事だと思います。新卒の方にすべてを求めるのは酷だと言っているんで、私はまったくそう思いますので、職場としっかりとタッグを組んで支援し協力する体制こそが大事だと思いますし、そうされるとは私は思ってます。つまり、チームジャパンではありませんけども、チーム地域おこし協力隊員の体制の構築が非常に大事でないかなと。そんなこと議員にいちいち言われなくても、職場のことだから大丈夫だよということかもしれませんけども、そこが大事な点だなと思って、このチームワークの推進体制の構築について、副町長何か特に思いがありましたらお聞きしたいと思います。

質問　3番 山田日出夫

これからサポートの質問しようと思ったら先に答えられてるかなという感はありますけども、ありがたいことだと。サポート体制に移りますけども、私は二つあると思う。一つは、今、副町長が触れられた公の面でのサポート、庁内といってもいいし、別の形もあるかもしれない。それともう一つ、後で聞く、私的な面でのサポートがあるのかなと私は勝手に思っています。それで、公の面では今、全庁的に職員で協力したいということは非常に最もな的を得た答弁だと思います。私はもう少し踏み込むと、移住定住といってもすごく関係ありますね、先ほどの谷口議員の質問にもありましたように、教育との関連、私はさらに福祉の関連、それと町民課的な住民活動の観点も絶対関連すると私は思ってますよね。また関連させなきゃならない。そうするとサポートという点では、事業が円滑に推進されるためのサポートですけども、公的ですから。関係部署、それと関係団体、ちょっと頭に浮かぶのは商工会が浮かんだりなんかしてますけども、庁舎内外の関係の部署との共働、共に働くですね、共働、調整の組織、そんな大げさなもんじゃないですよ、そういうことをまた言ったら怒られるから言いませんけど、今飲み込みましたけども、ご本人、課、町、議会もちょっと横にあるかも、町民の皆さんとの、この多重な多層な関係の中で、その間をうまく関連付け、協力もいただきながら進める組織をぜひ私は必要でないかなと思っております。こういう部外に関わるような話になってくるともう答弁いただくのは町長しかいないということでありますので、この公的なサポートの組織づくりについてはいかがでしょうか。

質問　3番 山田日出夫

私ほど今の時点で温かい目で見てる人はいないと自分で勝手に思っているんですけども、町長の認識と全く私はほぼ一緒なんです実はね。縛っては駄目だ。サポートってなぜあえて立ててかというと、応援して盛り立てようという意味ですんで、町長の認識聞いて、やっぱりストンとくる。やっぱり相当この事業勉強されてるなと思って私は安心しました。正直言いまして。ぜひ町長の今の方針というか、大方針に沿って事業が進むことを願うばかりであります。それで今度は私的なこと。私的なことを町長に聞くのもどうかなと思いましたけども、公的な面でサポートする。だけど京都育ちの方が、この寒冷地に来て、誰も知っている人がいないという中で頑張らなきゃならないという点では私的な応援も必要かな。これは議員というか、町民一人としても、それを回りに呼び掛ける側の一人なのかなと私は思ってますんで、ちょっと触れるだけで、この点は私的な点は終えておきたいと思います。次に、サポートを終えましてですね、項目が多いんでね、次、五つ目のですね、事業展開の中での町民への情報共有的なことについてお伺いします。そもそも論でありますけども、ちょっと気になる点があります。これはご本人にあまり関係ない。新しいこういう事業をやっていて、ちょっとうちは遅れ気味であります。それで気候風土や地政学、産業も人口構成も異なる中で、私が強調した目標はじめ、やり方や考え方はそれぞれ違いますし、現に多くの成功例、多くのそうでない事例が報告されているのはご存じのとおりであります。町長が今言われた、あまり縛らない方がいいということは全く賛成。そうでないと、そもそも離れた地域から人材を採用すること自体が縛らないという宣言でもありますからね、縛らないということで、みんなが応援して、みんなで盛り上げるということでありますが、１点だけ、これは総務課長にちょっと聞きたいんだけど、浅学の私ですから、笑われるかもしれないんだけど、この新しい事業、大きな事業をする時に、町は関係例規を定めませんか。定めなくていいんでしょうか。ちょっと簡単で結構です。聞きたいと思います。

質問　3番 山田日出夫

何度も言っているように、この事業、全国によって展開のパターンがもうさまざま、そこそこで違うもんですからね、あの要綱と町の設置要綱だけでカバーしきれるのでしょうかという点でありましたけども、何とかそれでやりたいということでありますので了解したいと思います。次にですね、大事なことは、ご本人と役場、まわりの関係は、もう町長の答弁、私も質問の中で大体見えましたんで、次にお聞きするのは、事業側から町民をみたときのことであります。本事業の推進、進捗に伴って事業の展開についての情報が町民に浸透し理解をいただくことは、もう大事だということはもうやり取りの中で明らかでありますので、折に触れて、町長が適当な時期って考えた時期でいいと思うんですが、折に触れて、町民代表である町議会や広く町民に事業の情報提供、報告、議会は報告になるかもしれませんけども、はたまた、町民や議会の意見を聴取して今後の事業展開に反映される道を用意されますか。

質問　3番 山田日出夫

答弁ありましたね。私は一歩、半歩かな、踏み込んでいただいて、みんなで盛り上げて、この事業を展開していくということから、いろんな意見出ると思います。求めたらね。でも意見を、町民や議会の意見を聞かないという手はないんでね、そこまでは検討していないという答弁ですから、そうなんでしょうけども、私が言っていることはすごく大事なことだと思いますのでね、ぜひご検討してくださいと今日の段階ではお話をしておきたいと思います。それと情報発信という点では、答弁にありますように、ＳＮＳ、問い合わせ等々あります。私はですね、地域おこし協力隊だよりってこれ仮称ですけども、紙なのかインターネットなのかＳＮＳなのかは分かりません。同時がいいと私は思ってますけども、それは絶対やってほしいと思う。ご本人が、われわれは大体分かりましたけども、まったくお互いにご本人と町民は接触してない訳ですし、事業の内容も知らない訳ですから。ぜひとも、名前はともかくですよ、情報発信を積極的にしていただきたいし、移住定住がテーマというんですから、町長の答弁にもありましたが、関西圏だとかですね、遠く離れたとこに訓子府の魅力を発信、積極的に発信いただきたいなと思いますけども、一定程度されると答弁ありましたからね、いいんですけども、さらにこう積極性を見せていただきたいと思います。

質問　3番 山田日出夫

昨今というか現代では、公である公共なり行政が何かをやる。特に新しい事業をやるというときはですね、みんなにやっぱり見える、みんなが意見を持つ、感想を持つ、そしてみんなが意見を届けるということで、さらに行政はそれを検討して極力反映するということが一連のサイクルになってないと駄目だなと思っております。だから私が今言ったのは、発信だけではなくて、受けて、次のステップを踏むことを積極的にやってほしいという意味だったんですが、いかがですか。

質問　3番 山田日出夫

読んでますから分かってます。私は道外も含めて広くですね、町長がせっかく答弁されてんですから、広く意見を集めて、来てくれないとあれですからね、終局的には。町内はもちろんです。町内はもう常識。広く町外、道外、全国の声も聞いて政策に反映してほしいという意味ですので、ご理解をいただきたいと思います。６番、事業効果とその評価方法についてでございます。大きな事業、真新しい事業をやると、そして特にこの事業は難しい面もあるんで、一定期間慣れて知るという、お互いですね、慣れて知るという期間も必要だ。単年度ではとっても難しいだろうという町長のご答弁もありましたし、私は３年のスパンで勝手に考えてますけども、少しずつ進むと思うんですね、いろんな、この移住定住って一言に言ったってもう、やることがいろいろあったり、ご本人がこれをやろうとか、これやっていいですかとかも含めて、自主性も尊重しながら、やる訳ですよ。そうすると、こう何となく進行する訳、展開されるというか、やっている側も大変だけども、まわりの議会や町民も受け止め方はいろいろあります。だから私は分かりやすく目標的なものを設けてそれを公表して、報告でもいいんですけど、折に触れて報告してくれって前段言いましたけども、さらに私が思うのは、全体的な進捗状況も含めて成果と課題を現時点でのですよ、広く議会や町民に評価して報告をするということをぜひやってもらいたいなということなんですよね。非常に難しいですよ。目標を定めるのも難しいなというような、ちょっと答弁もありましたから、難しいんですけどね、まわりで注目している町民にとっては、なお分かりづらいことにもなりますんでね、良いことはどんどん進めればいいし、ちょっとなということはやり方を変えればいいし、全く駄目だったなということは、全く中身を少し考え直して再チャレンジすることが大事だと思いますけども、評価はどうですか、町長難しいですか。難しく考えると難しいんですけど、伝えていくという姿勢があれば私はできると思いますがいかがですか。

質問　3番 山田日出夫

答弁にあった、この評価のところの答弁はですね、これこそ分からないです町民は。何のことか私もちょっと一瞬分からなかったぐらいで、私が評価、評価というのは、通知箋をつけれという意味じゃないですからね。そんなことやったら誰も来てくれませんよ。通知箋じゃない、そんなことじゃなくて、事業そのものを定めた、その定め方にもよります。定めた目標に対して、ここはまあまあだね、ここはちょっともう少し課題があったね、そういうことです。反省と言ってもいいです。ぜひ、難しく考えないでほしい。訓子府町議会ではですね、町長もご存じのように、議会の条例に基づいてですね、西山委員長を中心に議会の中身を見直して、目標を立てて、毎年。そして、自分たちで評価して反省して、フィードバックして次の年へということをやってまして、この間やりましたし、私はその程度のことを言っているんであってね、ご本人に通知箋をつけるだとか、そんなことではありませんので、またこのことを町民や議会なんかに伝えていくことは、私はちょっと行政の責務じゃないかなと思っておりますよ。町長ならご理解いただけると思います。やはりね、公共の事業を展開して、割と行政というのは、私も現役の時そうでした。今、反省しながら質問してますから。評価というのはなかなかしづらいんですよね。それはよく分かります。分かりますけども、今の時代はそれがなかなか許されない面もありますんで、評価と言ったらちょっと固いとしたら、報告でもいいですよ報告。年度の末にでも、今の時期ですかね、３月の定例会に今年度というか、今の例をたてると令和３年度の事業の活動内容報告、これは町民に対してでも議会に対してでも出来る範囲でやっていただくと。それを受けて、また令和４年度に向かっていくということぐらいは、町長やりませんか。

質問　3番 山田日出夫

分かりました。町長、後段の答弁のとおりでいいんでないですか。それを目標に掲げればいいんでないですか。まず１年目は、慣れていただいて、地域を知っていただくということが目標なんでないですか。そのための手段が、町長、今、例として挙げられた各種行事に同行していただいて、交流を深めてもらう。これを１年目の、例えばですよ、目標か計画か分かりません。私こそ分かりませんけども、定めていただければ１年後、評価というか反省か分かりませんけども、いついつ、どこどこの行事に出て交流を深めたということになってくんで、私の言っているのはそういうことですよ。何もはじめっから高い目標を掲げて、尻をたたいて、どうのこうのということではありませんのでね、私の質問の仕方が下手だっていうこともあるのかもしれませんけども、何となくこう変化球で交わすような答弁がちょっと一部みられたような、私は気がします。せっかくいい答弁されているのに、節目でちょっと外されたなという気がしますけども、多分思いは、実は話したら一緒だと思いますよ。一緒だと私は確信しましたから、ぜひこの事業を共に盛り上げて、ご本人をあまり強く縛らず、町は折に触れて意思疎通を図りながら、焦らず、ゆっくり歩みを進めていったらいいと私は確信してますし、あらためて今やり取りで思いましたんで、これで私の質問、私は応援団の立場で、それなりに頑張りたいと思います。終わります。