最期まで住み続けたいふるさとづくりについて

質問　3番 山田日出夫

３番、山田日出夫です。マスクを外して聞こえやすいようにということでご指示がありましたので、マスクを取らさせていただきました。それでは、通告書に従いまして、質問させていただきます。最期まで住み続けたいふるさとづくりについて。過疎と高齢化の下でも最期までわが町に住みたいと思えるふるさとづくりの方向性はさまざまあると思います。中でもお年寄りに住みやすさと安心感を持ってもらうことが大きな焦点だと考えます。過去に関連の一般質問を何度か行っていますが「お年寄りの住みやすさを追求する施策」に絞って、今回は質問をさせていただきます。１、お年寄りが住みやすい町への現状認識は。２、比較的お元気なお年寄りの生きがいづくりへの新しい施策は。３、介護を必要とする方々や家庭の現状と課題は。４、ボランティアの育成と積極的な活動支援は。５、町内老人福祉施設の運営の課題と支援の計画は。６、お年寄りの住環境を改善する新しい施策は。７、お年寄りの不安解消や生活全般の支援にあたる専門の部署を設置する考えは。以上、よろしくお願いします。

質問　3番 山田日出夫

丁寧な答弁ありがとうございました。今回、特に、項目が多いんで、再質問にあたりましては、要点を絞ってお聞きしていきたいと思いますので、簡潔な答弁にご配慮いただければ大変ありがたく思います。１点目の現状認識をお聞きしました。さまざまな事業が展開されております。あらためて再確認したところでありますが、実感としては、なかなか安心して住めるまちというところには、まだまだ道の途上だと私は考えております。２点目の比較的お元気なお年寄りの生きがいづくりに続きたいと思いますけども、これほど高齢化が進んできますとお年寄りの比率も非常に高まっております。町民に平等で必要な施策を検討するとき、長年、まちづくりにご苦労いただいたお年寄りに敬意を表しつつ人生の最終期を応援し、さらに支える高齢者対策をさらに充実すべきだと感じております。近年は先ほど例示されましたような代表的なタクシー利用助成だとか健康増進の福祉保健課でのさまざまな諸活動、効果のあるいい事業もありますけども、私が考えるには、生きがいづくりでは、お年寄り自身も進んで自ら生きがいづくりを学び合う必要もあるんでないか。最近、歳を取った自分が思うようになりました。行政はそのお手伝いをするという位置付けでいいんでないかなと思います。時代の要請に沿って進めなければならないことはもちろんでありますが、お年寄り自身が認知症予防や介護の内容、健康保持、楽しい趣味の世界を見つける新しい気付きや正しい学びが今、非常に求められているんではないかと思いますので、それが少しでも前進すれば人生の豊かな最終期をみんなが生きることができるのではないかと私は思うようになりました。行政が指導しつつも主催者や企画から町民やグループ、社会福祉協議会、老連などが参画したまちぐるみでの気付きや学びの事業をぜひやっていただきたいなと思います。あるいは、新しいものばかりではなくて、若がえり学級のプログラムの中に私が今、述べたような改修を考えられないでしょうか。短くて結構ですがお願いいたします。

質問　3番 山田日出夫

なかなかお年寄りの自主性、もちろん大事なことで、それがなかったら大変なことなんですけど、やっぱり気付きということについては、お助けをするということは行政の仕事だと思います。それで７番目にまた詳しく聞きますけども、このようにやっぱり部署が違うわけですね。だから、スムーズに、しかも私の今言った提案は町民や町民グループ、社会福祉協議会、老連などが、それこそ自主的に参加する仕組みづくりの中で幅広くまちぐるみでということをちょっと思っていますので、前進しつつあるという認識もしましたけども、一層ご検討いただきたいなと思います。一つのことにこだわってたら時間なくなっちゃうんで、次のことを聞きます。地域の枠を超えてですね、日常生活をとおして地域を超えて気軽にお年寄りが集い交流ができ、先ほど言った気付きや学びもできるというような、仕組みを何とかできないのかと思っております。老人クラブの単位会の活動ではもう限度があることがはっきり私はしていると思います。そこで老人クラブは老人クラブでいいんですよ、活動はしていただくと。そのように用意された枠に、決まった活動だけではなくですね、気軽に自由に集って茶飲み話をしながら、何て言うんですかね、打ち解けて心を開いて過ごせる豊かな時間というか安心できる時間というのが一方では必要だと思うんですよね、学びのほかにも。それで、そのようなハードの場、施設ですね。そこを使い展開する、先ほど言ったこと、また、気軽に交われるようなソフト的なこと。このようなことは考えられないんでしょうかね。施設を建てれ建てれという意味ではありませんけども、ひょっとしたら空きスペースも活用の可能性があるかもしれません。私は具体的に絵を描いているわけではありませんからね。そういうふうになったらいいなという思いで質問をしております。先ほど図書館の話がちょっと出ました。図書館の話に触れるとちょっと長くなっちゃうんで本当はしたくないんですけども、図書館が課題だとしたら、図書館を多機能なものにして、その中にお年寄りが気楽に集えるスペース、世代を超えて集えるスペースということもあるかもしれません。そのような、どうなんでしょう、新しいか再活用は別として、場と集いのソフトの事業、あるようでないと思いますがいかがでしょうか。

質問　3番 山田日出夫

一定の基本的なことは、されていることも私は知っているんですけども、私は今あえて言っているのは、それらをもう少し幅を広げて地域や何かの垣根を越えて、何て言うんでしょうね、システム的にというか、そういう一つの方向性を持ってですね、やったらいいんでないか。基本はあるようですから、今も積み重ねてという答弁ありましたから、ぜひとも広げてほしいと思います。やはりねお年寄りというの、どうしてもこう孤立というか、なかなか交わるの難しいですよ正直言って。体力もないし、足もなかなか不自由だし。だから、やっぱり何かやると自主的に自主的にとばっかり言っていると狭い世界になってしまいますんで、私はそこを取り払う努力をしてほしいということでありますので、今後ご検討いただけるということですので、よろしくお願いします。ちょっと身近なことでありますが、議会のこの案内のチラシ、議会が新聞に折り込んだチラシを見られてですね、何人かの方がおいでになったり電話で私のところにご意見を寄せられました。小さなことなのかもしれませんけど、ご紹介を兼ねて短い答弁をいただければありがたい。スポーツセンターのですね、ジム系の健康機器がたくさんありますよね、もう用意されて素晴らしいと思います。女性のインストラクターが配置されて、最近は毎日でないのかな。最初、教えてもらったときには、その操作がよく分かったつもりなんだけども、二度目、三度目っていったら、お年寄りのことですからね、ちょっと頭に残ってなくて、ちょっと大変だったというような話がありましたんでね。私、簡単なことでないかと思うんですよね、その機器のところに、ちょっとした説明のチラシを置いておくとか、看板をちょっと立てておくとかということでいいんでないかと思いますけども、そういう簡単なことからまずお年寄りが住みやすいまちづくりは始まるんでないかなと思いますんで、ちょっとお聞きしたいのが一つ。二つ目は、胆振東部地震のときに大停電ありましたよね。穂波、私ども住んでいる穂波は二日半復旧までかかったんですよ電気がね。そのときにお年寄りはロウソクをつけたはずです。うちもそうでした。非常に危険だし、暗い中での自由にならない体の中でやってたんでないかと想像します。置戸の町では、すごいレベルが高くて、多分これは地球にやさしいという狙いからでしょうけども、充電器というかバッテリーの家庭への配備にマックス２０万円の補助があるそうです。うちの町でそこまですぐできるかどうかは別として、もう少しお年寄りが安心、一番嫌ですよ真っ暗なときが。安心して過ごせるためには電池式のＬＥＤのランタン、すごく安く売ってますよね。ここからは僕の考えなんですけども、そのようなな軽便な安いランタンのようなものをお年寄り世帯だけですよ、お年寄り世帯だけに配備というか配布することはできないのかなと思います。この二つとも実際のお年寄りから届いた声であります。いかがでしょうか。

質問　3番 山田日出夫

二つともご検討いただくということですから、ぜひ、お年寄りにやさしい視点でご検討いただきたいと思います。三つ目の介護を必要とする方々や家庭の関係でございます。近年、長寿命化に伴いまして、非常に急増しております認知症とか介護の関係ですが、隣に住んでいた義母が突然の骨折を境にわが家は重い介護の問題に直面した経験を持っております。義母は２年以上、北見市内の特養にお世話になって、昨年他界しました。この間、貴重な経験をとおして痛感させられたことがございます。包括支援センターのご指導をはじめ、医師の診断。医師の診断は比較的後段ですけども、民間在宅介護サービスの活用、介護保険のメニュー豊富な使い方、そして介護、在宅では難しいということで介護施設探しと。ある程度知ってたはずの私も非常に厳しい経験をいたしました。介護に直面する前にですね、少しでも仕組みや何をしなきゃならないのか、すべきなのか。ある程度知っておくことの大切さであります。予防も含め、少しでも労苦をやわらげ、質のいい介護につなげるためにも、今されていることは、ある程度知っているんですよ。知ってますけども、もう少し、町民に積極的に行政は呼びかけ、誘い合って、介護制度と介護法などの学びをですね、しっかりとしたレールに乗せていただけないかなと思っているんですよね。みんな起きてあわててますから。そして知っていても、知ってて今勉強している人も確かにいますけども、非常に小さなまだ輪だと思いますので、今以上に積極的に展開していただいて、町民の皆さんが苦しみを少しでも軽減できる方策をさらに検討し実施していただけないでしょうか。

質問　3番 山田日出夫

さすがに専門家なだけあって、現状認識もしなきゃならないこともちゃんと認識されているので安心しましたけども、今、行われていることをさらに徹底してもらうと。いきなりね、一堂に会してお勉強会やりましょうと言ったって、それはなかなか無理なんで、今もされてますけども、引き続き、繰り返し、紙の情報なり、場合によっては、ホームページだとか、やがてはＳＮＳを使うんでないかと僕は思ってます。期待してますけども、いろんな媒体を使って繰り返しやることと、やっぱり直接町民の輪を広げるという今の路線をさらに先に進めていただくように今日はお願いして、ここの部分は終わりたいと思います。方向性は、お互い考えていることは間違ってないと思います。ボランティアの関係ですけども、先ほど答弁にもありましたように、うちの社会福祉協議会はなかなかなもんです。ここ近年、グッと、ボランティアだけではないんですけども、社会福祉協議会の活動は質も量も増えているなと思っております。その延長線というか、その一翼というか、中でボランティアに対する指導も非常に積極的にいただいているのかなと思います。ただ、皆さんご存じのようにボランティア活動そのものが高齢化していまして、介護のところに使われる、あまり僕は口にしたくない単語ありますよね、そういう状態になっているんですね、ボランティアの世界もね。だから、このボランティアを増やす必要があるんだけど、その前にボランティアの必要性の認識から始まらなきゃならないと思います。誰もが年を取ります。私もまさか７０になると思ってませんでした正直言って。もう７０なんです。今ここに立っている私は。気持ちは６０ですけども。非常に歳取るの早い。そして気付いたら靴はくときよろめく自分に自分を認識しているんですね最近。あれれって感じ。だからボランティアが大切だということをもう少し下の世代というか若い世代に学んでいただくところからなかなか始めなきゃならないって苦しさはあると思いますけども、全国の先進事例はもういちいち言う必要はなくご存じだと思いますけども、それを参考にしながらボランティアのＰＲやボランティア育成のシステム、もうひと踏ん張り町は社会福祉協議会と連携して、ひょっとしたら資金的な支援も増やしながら行っていただきたいと切に願っているんですよね。これね、一朝一夕に育ちませんからねボランティアは。だからせひとも行政のお力添えで町民を巻き込みながら、町民の皆さんを引っ張りながらというんでしょうかね、積極的なボランティア対策を強化すべきだと思いますが、いかがでしょうか。

質問　3番 山田日出夫

サポーターが４０人に増えたのかな。最初もう少し少なかったと思いますけども、一定の活動をされています。そのサポーターの皆さんがボランティアにリンクしてくれれば非常にありがたいと思いますね。学習から実践へということ。ちょっと口幅ったいですけども、そういうことがひとつ目指してもらいたいというのを今ふと、今この場で思いました。それでそのような心温かい方々がもう活動始めているということを受けてですね、私が思うには、地域でのですね、お年寄りの見守り、ちょっとしたお手伝い、今もう例示されました。実践はね非常に大事だと思うんですよね。ここからのスタートかなと私も思っています。私の住む近所にもですね、独居のもう９０歳にならんとする独居の方、何人かいますけども、毎朝カーテンの開け閉めを見たりですね、わざわざ見るんですよ、こうやって自分の家から。電灯が夕方つくことを確認したり、ちょっと気になることがあったら訪問してお声がけをしたりという実践をされている方をもう複数、私は知っているんですよね。ああ素晴らしいなって。こういう少しの思いやりと少しの労力がまちなかに広がれば、ボランティア、ボランティアって専門用語を言わなくても、必要なんですけども、裾野が広がって非常に心温まるまちづくり、町に私はつながると思うんですよ。それで今、答弁にもあったけど、なかなか若い人は忙しいしね、子育てとか仕事で。なかなかそう他の世代のことを気にする余裕はないというのも事実だと思います。ふと思うのは、そういう個人、個人でも実践されている温かい方々の運動に加えて、やっぱり町内会、実践会にですね、防火査察員さんや健康増進員さんとかっておいてますけども、それはお一人ずつですけども、このような見守りの場合は実践会、町内会に１人なんてことにはなりませんから、班なのか、ちょっとそこまでは私分かりませんけども、もう少し小さな単位で、役員というと成り手のない中で大変なんで、持ち回りというか、当番制でというか、そこで声かけあいながらコミュニティが生まれるかもしれませんしね、そういったちょっとしたところからスタートする運動をですね、やはり町が上から言ってもどうもならないんで、社協だとか町内会や実践会だとか老連だとか、そしてそのサポーターだとか、いろんな力を少しずつ頂戴してね、運動として広めるということをぜひやってほしいなと思うんですよね。これがやがてボランティアにつながれば御の字だし、つながらないとしてもほんわかあったかいまちになると私はちょっと理想論者のところもありますから思うんですけども、こういう方向性はどうでしょうか。

質問　3番 山田日出夫

これ住民活動というかコミュニティの話がかなり重いんでね、保健師さんも答弁するの大変だと思いますよね、正直言って。坂井課長かなと思ってたんだけど答弁がないようですから、今日は我慢しておきますけども、いずれにしてもですね、期待では駄目なんですよ。期待はもちろんして、私も質問しているんですけど。やはりこういうまちを作りたいという像というかイメージを決めてですね、決めるのは役場だけでという意味じゃないですからね、何度も言っていますけど。住民とか社協とか一緒になってそろそろ見守りだよね、そろそろボランティアだよねというような運動をしませんかということですからまずは。ぜひとも、方向性は間違っていないんだわ何回も言うように。一歩踏み出すかということが今、求められているということを強調しておきたい。それとスタート時にですね、地域の差があってもしょうないんですよ。その見守りの内容というんですか。地域とか班で差があってもしょうない。これ当たり前です差ができてもね。まずはこういう広く活動をするような町にしていきませんかという、そういうまずきっかけづくりを行政がやってほしいなと思います。お話をちょっと方向性は間違ってないんで、今日は深く進化させることはできませんので、この程度にして、お願いだけをしておきたいと思います。次の５番目の町長がいみじくも答弁の中で静寿園のことですと言ったんですけど、そのとおりなんです。静寿園のこと。町内老人福祉施設とは静寿園のことであります。この施設はですね、実は私が担当だったんですね役場にいたとき。非常にガキでしたけども。静寿園の建設、開設を町が主導的に行い、当時の町長が佐藤町長でしたけども、主導的に行い、理事長選任まで町が主導してました。私も何度か言ったことがありますけど、いわゆる静寿園は、町立に準じた町民の大事な大事な福祉施設なんですよね。それをご理解をいただいて近年は２千万円の人件費への補助を町長はされていると理解しております。それでこの施設がもう４０年以上たつよね確か。建物、施設の老朽化が進んでおりますけども、やがて想定されるであろう大規模改修、建て替えなどの際、町は町民介護の砦を無条件で全面支援すると断言しますか。

質問　3番 山田日出夫

知ってて聞いているんですけども、１０分の１０以内ということは、マックス全額ということも否定していないということでありますから、限りなく全額に近いことを今日の段階で求めておきたいなと思います。それと２千万円の定額補助してますよね近年ね。最近、今、課長いみじくも言われたようにコロナ禍での職員体制の維持等々からいっても非常に運営にご苦労されていると思います。そして、国からの措置もどんどこどんどこ減ってくる一方でありますからね。国がいくら在宅介護中心で介護保険使ってくれと強調したって、全てがそれで賄えるわけでもありませんのでね、この施設を守り抜くという、当面守り抜く、当面というのは、建て替えまでいかないまでもという意味です。２千万円の補助を増額する気はありませんか。してほしいという意味で聞いています。

質問　3番 山田日出夫

５年度は現行のままということでありますけども、静寿園もですね、そんな甘い考えで２，４００万円を示したわけでは私はないと思いますよ。そして青天井なんて言葉もありましたけども、青天井の補助なんていうことは、ちょっとなかなか難しいかと思いますけども、いずれにしても５年度はよく経営状態を見切って、見ていただいて６年度以降の前向きの対応を求めておきたいと思います。６点目、お年寄りの住環境の関係であります。近年、お年を召されて町を離れる方がかなりいらっしゃいます。医療をはじめ、孤独の関係や越冬の難しさ、購買関係、そして安心安全な生活支援の不足を感じているのかな、お年寄りはなかなか安心して町に住み続けにくいからと直接、話を聞いた人もいます。毎朝、わが家ではですね、北見からの通勤者の車列を窓から見えるんですよね、結構なもんですよ車列。ああうちの町にそんな大きな職場があったのかと再認識させられるような感じもします。若い世代が住む環境と宅地造成や住宅が不足しているという面もあるんだなと思っております。以前に町長には否定されましたけども、生活、住環境に困っている老若の二つの世代をつなぐ住宅政策は私はやはりあるんでないかなと思うんですよね。入居条件やソフトの助成をあわせて整備するとか考えれば、効果として、軽い見守りや、さっき触れた見守りや、駐車場や玄関口の除雪等を兼ねた越冬の一定の悩みをクリアできるんじゃないかなと。まだまだ効果はあるんですけども、時間がありません。それで世代共住の効果、これ私が勝手に言っているんですけど、世代共に住む。世代共住の効果が出る両得な住宅政策が私はできると思うんですよね。考え方は違ったらしないんでしょうけども、あらためてお聞きしたいと思います。広い効果。両得というよりも広い効果が期待できる老若共住共生住宅、共に住み、共に生きる施策は効果は見い出せませんか。お願いします。

質問　3番 山田日出夫

住環境というのはですね、住めば都という言葉もありますように、慣れが結構重視されることは事実なんです。ところが一方で食わず嫌いということもあるんですよね。これ本当なんですよ。私の親族が、はじめ迷ったけど、やっぱり住んで良かったなという例もありますからね、それだけで結論を出さないでご検討いただきたい。それと、もう時間ありませんけども、お年寄り専門の部署の関係ですけども、それぞれの連携でってありましたけども、先ほどの答弁でも連携すればうまくいくんでしょうけども連携の大切さも一方ではありますからね。子ども未来課を作って子どもには力入れたわけですよ町は。圧倒的に人口多いお年寄りに一本化した窓口というか担当課を作るべきだと僕は思いますよ。作ったらね、町長はすごい評価受けると思う。だけどさっきの表明もありましたから、ちょっと私の考えはすぼんでしまいましたけど、どうですか町長の考え方からいったら絶対いいと思うんだけどね。お年寄り支援室か支援課、どうですか。