新町政への引き継ぎについて

質問　3番 山田日出夫

通告書に従いまして、町長にお伺いをいたします。新町政への引き継ぎについて。菊池町政１６年間は、いろいろな成果を残したと思います。長年のご努力に対して敬意を表します。あわせて町政の現場を支えてこられた職員の皆さんに感謝をいたしたいと思います。次の各項目について、現時点におけるご認識と新町政への引き継ぎ方を町長に伺います。１、高齢化が進行する中で、大きな課題である認知症や介護への身近な対策と体制整備をお年寄り本人や家族が必要としているのではないか。２、災害を防ぎ農家の生産基盤を支えている小河川や農地周辺排水溝の維持管理について、事業および機械力などの体制が不十分でないか。３、現町政が建設をした大型施設の維持管理計画、そのコスト、利用者推計などについて、多くの方々が心配しているのではないか。４、広聴活動は種類こそあるが、町民の声を直接聞き町政に反映することは少ないのではないか。５、人口減少が続き町の活気が失われつつある中で、移住・定住など画期的で効果が期待できる新施策の実施に消極的でないか。以上、５点お願いします。

再質問　3番 山田日出夫

丁寧な答弁ありがとうございました。それでは、再質問させていただきたいと思います。もう菊池町長とですね、このように向かい合って質問、答弁できないと思うと実に感無量な思いもあります。菊池町長の私にとっての８年間の総括質問でもあります。内容が内容だけに全て町長ご本人のご答弁をお願いをしておきたいと思います。これまでの議員への答弁で引き継ぎに積極的に言及しているものがいくつもありました。菊池町長は今までの町長と違う引継書を書かれるのかなと期待を持ちながら質問を続けていきたいと思います。さて、誰からも満点の評価を受ける市町村行政は全国を津々浦々眺めても、なかなかないかと思います。菊池町長頑張られた１６年間、成果を残されてきましたけども、一方で少々気になる点もあり、近く町政がバトンタッチされるこの時点でそれらのご認識と新町長にどのように引き継がれるのかというところに力点を置いた質問となっておりますのでよろしくご答弁をお願いしたいと思います。まず、一つ目であります。町がですね、認知症や介護の対応をやっていないという立場での質問ではまったくありません。回答にありましたように、さまざま対応をされて成果を残されてはおります。ただ、私が今ここで、この間ですね、何年間か繰り返し質問してきたことは、もう一歩困っていらっしゃるお年寄り本人、それとご家族の足元に一歩踏み込んでいただいてですね、もう少し身近な対応があるんでないか。町長が今ずっと答弁されたことは、起きてからのことが多いし、百歳体操とか起きる前の予防の対策もありますけども、もう少し事前の準備というか、まちぐるみの学びが必要でないかと思います。非常にいざ起きてみると大変なことであります。私は何度もこの場で言及してるから、またクドクドと体験談を述べる気はありませんけども、いきなりやってきて非常に運よく施設入所に至る方もいるでしょうけども、それにしてもその経過、そしてその間の心配、さまざまなご苦労をされるわけです。ただ、残念ながら多くの町民の皆さんは元気なうちはまだ自分のことだと思ってらっしゃらないんですよね、私もそうでした実は。まさか隣に元気で住んでいた義母がですね、突然そのような状況になると思ってもいませんでしたから、非常に焦りましたし、時間も労力も使いました。結果良かったですけども、そういうことになる前に、みんなでですね、介護保険の使い方だとか介護の仕方、あるんですよ実は。手法がね。家族がお年寄りを介護する方法も示されてますから世の中的に。そういうことをまちぐるみでみんなでお勉強しようやということを町が主導権をとっていただいて、体制の問題ありますよ、それは今置いといてお話していますからね、そういうことはできないでしょうか。もし、町長、これがですね、できたら訓子府にいつまでも住んでいたいと思うし、町民主役のまちづくりの際たる事業になるんでないですか。私はそう信じてますけども、町長にやってくれと言っても、もうやってもらう機会はございませんので、そういう意味では、非常に残念ですけども、町長の今の、この私がお話している町を取り巻いている状況のご認識と新町長への引き継ぎの仕方をご答弁いただきたいと思います。

再質問　3番 山田日出夫

ありがとうございます。前段のですね、構造的な問題とか国の至らない点、それは私も賛同するところありますけども、それはそれで、何て言うんですか、それを理由にしてはいけない。私はそう思います。今、訓子府町が置かれてる状況に立脚して対応を考えなきゃならないと思います。それで、町長も昔、検討されたことも披歴、今されてましたけども、私はもう少し簡単なことはできるんでないかということを言っているんですよね、学びです。だから。その保健師さんがですね、いろんなケースにあたるということは、それができたら非常に結構なことなんですけども、それはなかなか難しいだろうと私も認識で持っていて、町民の皆さん、お年寄りとご家族、それとお年寄りになる前の中高年の方を対象にですね、そんな難しいことではないと思います。社会教育の話もされてましたけども、場所は公民館かどうか分かりませんけども公民館。場合によっては会館。場合によっては百歳体操の機会。短時間で継続して、難しくない。先ほど言った内容の学びを声かけを気付きを促すということであります。だからまだ百歳体操に来られている方で言えば、もう元気なわけですよ。だけども事前に勉強しておくということであります。簡単に言うと。それに保健師さん、場合によっては社会教育の先生方だとかいうことでないか、外部の力も借りる。そういうことをやれば、事が起きたときに少しでもあわてなくて済むし、少しでも苦しまなくても済むし、若干心の余裕を持って対応できるのでないかなと思います。これを町長にやってほしかったんだけど、さっきも言ったように、もうできないんで、ぜひ、先ほど、どなたかの議員の答弁にあった積極的な引き継ぎの中に、このことを組み入れていただきたい。時間もありますから強く願っておきたいと思います。それで、関係があるんですけども、これもこの間ずっと言い続けていることです。しつこいと思うけど、町長との総括になるんで、あえて話をさせていただきますけども、お年寄り、高齢者の見守り、支援の運動をこれも町ぐるみで、先ほど言った学びとセットで。セットでと言うか並行してですね、進めたいな、そういう町になってほしいなと強い思いがあるわけです。そうすると保健師さんだとか役場の職員の仕事も減るわけです。ある意味ですよ。みんながこう持ち分を担当する部分をやっていくわけですから。過去にも紹介しましたけど、既に私、昨今、まち回りしてるんですけど、すごくいろんな人の話を聞いたり、目にしたことがあるんですけど、人の分まで除雪やっている人がいる。雪割りとか。スーッときれいになっていましたけども、ある町内会で。それとか「いやうちでは、あそこの一人暮らしのお年寄りのことを日頃気にしてて、面倒みてるというほどじゃないけどね」なんて、頭をかいてるおじさんがいたりですね。すごくうれしいことを聞きます。そのことをもうちょっとランクアップして組織運動化できないのかなって。運動と言うとまたややこしくなるんだけど、町内会連協、実践会連協、もうやられていることもたくさんあるんですけども、それはそれで進めてもらいながら、そして地域に運動や活動の濃淡が生じても当面は仕方ないとして。まずは町全体、もらすところなく、このような運動を、やっぱりこれ町が声かけないと。声かけて連協と一緒に、もしくはボランティア団体と一緒にということをぜひですね、このことは私またしつこいですから性格が。もし、再々選されれば、新しい町長にしつこく私は求めたいと思いますけども、町長、認識と引き継ぎの仕方、ぜひ積極的な引き継ぎをご答弁いただきたいと思います。

再質問　3番 山田日出夫

やっぱり町長はさすがだなと思います。やっぱり町長の一丁目一番地である町民主役だとか福祉の、わざと、わざとと言ったら言葉悪いんだけど、金銭に触れる質問しているんですね私ね、町長だったら分かってくれると本当に思っています。そういう意味では昨日のある議員がもうちょっとやってもらいたいなと言ってたことは、そういう点ではうなずける面もあるかなと思っております。ぜひともですね、町長、小さな分析では違うし、施策では人が違うんですから考え方当然違うし、町長と議員というレベルも違うし、違うと思いますけども、大きく目指すとこはそう違わないと思いますんで、この１点目については、ぜひ積極的に新しい町長への引き継ぎをお願いをしておきたいと思います。どうしても時間が少なくなる悪い癖が私にはあるんです。もう半分使っちゃいましたもんね。２点目に移りたいと思います。大きく二つあると思うんですよね、この２点目は。災害で大きく傷ついている河川や農地等、日々の管理が至らず、河床が高くて水が流れづらくなっていたり、農地周りの排水溝の土砂上げが全然間に合わなくて、これは穂波のことだけ想像して今言っても、全然間に合わないんですよ保全会では。答弁では、災害だとか大きな改修は割と希望を各実践会から聞いて優先順位で言っているけど、もう優先順位でと言っている時点で足りませんからね私の理屈からいくと。それはどっちかと言うと災害系というか大きな。私がここで言っているのは保全会でやっている畑周りの土砂上げに絞ってちょっと今お話したいと思いますけども、これも全然不十分だと思います。昨年の大雨のときに特に多くの水が集まる穂波、低台の日出、実郷などの川南地区の低いところは、まず中小河川があふれてしまって、あふれたというよりも、もう何て言うんですか、破壊しながらあふれてしまって、そこに流れ込む排水溝は当然勢いも違うんで、もう流れ込めなくて畑が非常に冠水して農業被害が拡大してしまいました。これは人力で人間の力で止めれない天災の力もありますけども、日々、土砂上げなどをして川底を低くしておけば避けられるレベルの災害もあるわけですよね。こんなこと専門家を前にして言うこともないんですけども、だから保全会の９千万円ぐらいの予算で全町を割っても、緑肥がありですね、対策に草刈りがあり、そちらにも取られますし、排水の対応が全然駄目であります。加えて町内の機械力というか、表現が分かりませんけども、会社の数と言ったらいいのか分かりませんけども、それが不足しております。答弁では別な事業のこともされてましたけど、私が今ここで問いたいのは、保全会の不十分さと機械力の不足であります。このご認識をお聞きしたいと思います。

再質問　3番 山田日出夫

保全会事業については、確かに農家が自分たちで本来やらなきゃならないことを支援して農業が振興することに着目した国の事業であります。そうは言いつつ、実際は保全会事業に何となく集約されていて、そして予算も事業量も足りない状況になっている。これが現実であります。実際の理屈と現場の話は実は違うんだよということでないかと私は思っております。それでこの保全会の９千万未満ぐらいの事業費というのは町長もちょっと触れられましたけど、面積からきて増額できないものなのでしょうか。できないとするならば、プラスワンの町単費でもいいんですけども、もう少し事業、予算額を増やして保全会事業を変えれないんだったら保全会事業を支えるような、名目はいいんですけども、もう少し土砂上げなりの事業が目に見えて進むような手立てはないものなんでしょうか。それと合わせて引き継ぎの仕方をお聞きして、この項目は終えていきたいと思いますんでお願いします。

再質問　3番 山田日出夫

町長ね今ご認識のとおりです。名目は問わず町単費で手当をすることはもう全然できるということでありますんで、認識はそのとおりですし、私と一致しております。ぜひ、引き継ぎの答弁がなかったですけども、引き継ぎにおいて、今、町長が示された認識を新しい町長に伝えていただきたいということを求めて三つ目に入りたいと思います。三つ目のこの町長が建てられた公共施設、当初から心配の声もたくさんありました。でも現に事業が終わってですね、利用者もたくさんいて、現在進行形でありますから、そのことについてとやかくさかのぼって言う気はまったくありません。私が耳にするのは、知らないことも含めてですね、理解が進んでいないことも含めて、この当初の質問のような声があるわけです。ただ、答弁に明確に個別の見通しを立てて町民に説明する。こんな明確な答弁久しぶりだなと思って、私、感心しました。ぜひ、それはそのようにお願いしたいので、ここはちょっと触れないでおきたいと思います。関連してちょっと町長の認識を聞いておきたいなということがあります。これもよく言われているんですけども、町税や借金をして作った町民の公共施設でありますスポーツセンターやプールなどの利用者はですね、約７割が町外なんですね、これ所管事務調査でこの間聞いたばかりだから勘違いではないと思うんですけども、違ってたら訂正も含めてお答えいただきたいと思います。使用料金が町外者と町民が同じなんですね。町民感情としては、ちょっと分かりにくいというか、ということらしいであります。というのは、事業費もそのうちの借金も含めて３割しか使っていない状況の訓子府町民が負担してるという表現がいいのかどうか分かりませんが、そういう感じがあるんです。感覚が皆さんに。一度、教育委員会の誰かとしゃべったときに、忘れちゃいました名前は。都合よく。いやスポーツは国境もないし町界もないから、使用料同額は当たり前ですよって言われた記憶があります。それも分かったような分からないような。実際は町民のための施設ですからね。この点について、ちょっとよく言われるもんだから、答弁をお聞きして私の新聞でまたみなさんに広く伝えていかなきゃならなという責任も感じますので、認識とこれもセットですけども、引き継ぎの予定はあるか。急に言われたことは引き継ぎがなかなかないかもしれませんけども、ご答弁をお願いしたい。

再質問　3番 山田日出夫

町長ね、言われたことはそのとおりだと思うし、私も大体分かっているつもりであります。理解できてなくて心配しているのは町民の皆さんです。だから答弁にあったように、個々の見通しを作って公表するということで私は良いんでないかと思います。それと、言われたから言いますけども、町民の皆さんってね、人見て言うんですよ意見を声を。町長に向かってね直接否定的なことを言う人は相当な心臓強い人ですから。私に言う人は議員としての役回りを頑張ってもらおうとして言われるわけですから、違って当然だと思いますので、あえてちょっと言っておきたいと思います。それでは、四つ目であります。広聴活動の関係ですけども、町長は非常に、菊池町長は優れているなと思ったことは、やっぱり町民の声を聞く仕組みをいろいろ用意されたことだと思います。夜間町長室はじめ、答弁にもありましたように車座トークだとか、いろいろ用意された。進んだ考えの持ち主だなと思って私もそう思いました。ただ何となく直接、僕が聞いているのは、直接聞く手法を使ったかということなんです。一度アンケートのことで言及したときに、集計が大変だとかどうのこうのという答弁、もうこれ印象的に覚えているんですけども、直接の声を聞くことに勝るものは私は広聴活動ではあり得ないと思っております。その点で過去何度か直接的な広聴のことを質問した記憶ありますけども、その前もその後も直接的にされるのは各種計画策定のときのアンケート調査ありますね、各種のね、それはありますけども、日頃ですね、町政全般をとおして気軽に直接の声を聞く仕組みはなかったような私は思っているです。そのことなんですね。直接聞くことが一番いいんでないのかなって。その点では残念な印象を持っております。それが一つ。それについての認識ちょっとありましたら触れてもらうのと、夜間町長室は盛んに連続して、大変お疲れさまでしたけども、貫き通したという点では高く評価したいと思いますけども、その直接の声と裏返しになりますけども、あの夜間町長室に来られる町民の方というのは相当やっぱり勇気のある方であるし、大変な課題を抱えられている個人なり団体なのかなと思っております。その場を設けていることは大変結構なことですけど、言葉を今選んでますけども、時間と機会を設けているけども、結局は聞く声が少なくないですか町長。夜間町長室というのは。やはり広く声を聞く手法はなかったんでしょうか。そして、この広聴についての直接性ということについての引継書でも言及はされますか。

再質問　3番 山田日出夫

私は町長がやってきたことを否定する気は毛頭ないですね。先ほども言ったように町長の自負どおりだと思います。歴代の町長の中で町民の声を聞こうという姿勢を貫いた町長だと。それはもう私も皆さんも認められるんでないかなと思います。私は菊池さんだからこそ、もう少しレベルの高いね、広聴をやるんでないかって期待してた裏返しの質問なんですよ実はこれはね。夜間町長室も車座トークも評価します。しますけども、菊池さんのそのキャッチフレーズである町民主役ということであれば、なぜ直接的な声を聞く機会を設けなかったのかなという、私も冒頭言いましたけどね、町長の１６年間はほとんど肯定的ですよ私は。多くは勘違いしている町民の方もいるようだけど、その中でも気になることを五つ今日拾い上げて聞いているんですから、相当レベルが高い町長、菊池さんだから聞いておきたいし、新しい町長にぜひ引き継いでほしいというのは、そこに狙いがあるわけですよ。はっきり言って、言っちゃっていいのかな、菊池さんのレベルをね、町長が維持するって言ったらね至難の業ですよ。ほめ過ぎかな。本当にそう思ってます私。だから、だからこそ新しい町長にきちんと引き継いでほしいということを再三強調しているんですよ。引き継ぎされたから、新しい町長ができるかどうかというのは、これまた別問題ですけどね。高いレベルを引き継いでもらいたいなと。何かおしまいのようなこと言ってしましたけども、まだ続くんですね。町長もご存じだと思いますけども、私は日本史好きなんで、江戸幕府の享保の改革をした徳川吉宗公という将軍いますね、彼は周囲の反対を押し切って目安箱というものを置いた。形だけじゃなくて、目安箱に集まった庶民の声を何とか実現しようとした変わり者将軍であります。だから、何て言うんですか、身分制度のはっきりした封建社会のピラミッドの頂点に立っている人が、あの時代にみんなの声を直接聞こうということを思ったこと自体がすごいなと思って、私は印象強いんですけども、直接の声を聞くということはもうこれに勝るものはないんで、引き継ぎを、しつこいんですけども重要性をその実践について、できましたら引き継ぎをしていただきたいなと。

再質問　3番 山田日出夫

これに答弁受けたらまた時間が足りなくなるので、お願いだけをして次に移りたいと思います。移住定住の問題ですけども、先日の町長の答弁聞いてても、菊池町長さんは重農主義者なんだなと思いました。産業振興を図るという点では誰も反対しないし、私も賛成だし、農業の町だから農業を応援するということは当然だと思いますけども、小さくなっても輝けるというお考えのようですけども、それはやっぱり土地が逃げていかないですからね農地が。人口が減っても農業に力を入れていればまちづくりはできるということに関連しているんじゃないかなと昨日聞いていてふと思いました。でもですね、人口が減ったら財政規模はじめ、税収、それと人間の力、人々の活動の輪が小さくなって、町はそれなりにしか輝きませんよ。輝くけど小さい輝きが。私は４千が限度のまちづくりをしてもらわなかったら困るなと思っていますけども新しい町長に。この認識はおそらく菊池さんと僕はずっと平行線だと思う。これはしょうないことですから、もう全然考え方が違うんですから、ただ、小さくても輝くということを引き継いでもらいたくないんです。思いがあってもですよ。

再質問　3番 山田日出夫

引継書に思いをあまり強調してもらいたくないと思うんだけども、いかがでしょうか。

再質問　3番 山田日出夫

わかりました。たぶんそういうことだろうと思って、予想して質問もしてますけども、持論を強調する必要はありませんけども、もう何度も述べてきたし、今も述べましたけども、私はもしまた機会が立場が得られたら、小さくては小さいなりに輝くし、中規模だったら中規模なりに輝くしということを新しい町長に訴え続けていきたいなと思います。小さいとこが努力をしていることは否定しません。でもそれは、やらざるを得ないし、頑張っていると思います。４千なら４千の町が輝けばもっと大きな輝きになると思います。終わります。