公営住宅の暮らしやすさと将来像について

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま、公営住宅の暮らしやすさと将来像について、３点のお尋ねがありましたのでお答えします。１点目の「現在入居している町民の声をどのように把握していますか」とのお尋ねですが、平成２４年度に「訓子府町公営住宅等長寿命化計画」を策定しておりますが、計画策定にあたり、町の公営住宅、町有住宅の全入居者を対象として、住宅に対する評価や改善意向等の傾向を把握するためのアンケート調査を実施しております。また、平成２９年度から開始されました幸栄団地住宅建替・改修事業においても、同様に幸栄団地に入居されている方々を対象に、住宅の建て替えや改善等の意向調査を行っております。その他、公営住宅や町有住宅に関する日常の維持管理において、入居者から直接話を聞くなど、住宅に関する要望等を把握しているところです。２点目の「平成２４年に公営住宅等長寿命化計画が策定されましたが、これまでの評価と今後の課題は何ですか」とのお尋ねですが、平成２４年度に策定した「公営住宅等長寿命化計画」は、町の公営住宅等の基本的方向および公営住宅等の今後の活用方針や維持管理方針を定めた計画であります。この計画に基づき、末広団地や幸栄団地の建て替え・改修事業、穂波団地の屋根外壁等の長寿命化事業を事業ごとに１年に１棟ずつ実施しておりますが、これまで概ね計画どおり進められており、入居者からも良い評価をいただいているところです。今後の課題としましては、浴槽や給湯設備のない、築３０年以上経過した町営住宅がいまだに多くあるため、これまでの社会情勢の変化や事業の進捗状況等を踏まえ、今後予定されています日出団地や末広団地の改修等について、住民の意向を伺いながら、良質な住環境整備を進めてまいります。３点目の「時代の変化に伴い、求められる住宅も変化していますが、町有の住宅も含めて、定住されるための将来的な住宅をどう考えますか」とのお尋ねですが、本町においても人口減少とともに、少子高齢化が進んでおり、公営住宅等を取り巻く状況も大きく変わってきております。町が策定した「公営住宅等長寿命化計画」は、公営住宅のほか、町有住宅を含めた計画となっており、その中で、四つの基本目標を掲げ、公営住宅等を取り巻く課題に対応することとしております。一つ目に「公営住宅等ストックの計画的・効率的な活用」、二つ目に「安全と快適性を備えた優良ストックの形成」、三つ目に「誰もが安心して暮らせる住宅セーフティネットの構築」、四つ目に「団地および地域コミュニティの活性化を促す公営住宅整備」となっており、この四つの目標に向かい、現在および将来にわたって、住宅に困窮する世帯が、安全・安心に暮らせるよう環境づくりを進めることが大事なことと考えております。以上、お尋ねのありました３点についてお答えいたしましたので、ご理解賜りますようお願い申し上げます。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、泉議員の方からいろいろな住民の声を聞いて話ありました。いろいろ、うち、担当者もですね、いろいろ、いろんなところで住民の方と接していまして、私の方は聞いたりして対応しています。１点目にもある苦情、故障等についてはすぐに役場の方に来ますので、それに対してはすぐに対応するということと、あと住宅、本来にかかる、本体の部分については、これについては、その住宅そのものの設備の関係とかというの替えられない部分あるので、それについてはどうしようもないですけども、替えられる部分についてはですね、個人で対応してもらったり、そういった形でしていただいている部分もございます。そういったことで、これから今、話ありましたけども、そういった部分については、さらにですね、気に留めてですね、改めて聞くなり、確認するなりを担当としてはやっていきたいと思っていますけども、役場としてはですね、入退去については必ず説明して、退去する時にも確認しておりますけども、普段からもですね、事あるごとに日常の維持管理の中でお話をしているということと、こちらからお知らせするのに通知と草刈と、またあと凍結、今の時期でいうと水道の凍結とか、排気ガスの管が雪で詰まらないようにするということで、本来なら郵送なんですけども、郵送もしないでですね、必ず各戸まわってですね、住宅の状況等、外回りとか確認して定期的に確認してやっております。そういうことで基本的にはですね、事あるごとに対応しているということでご理解願いたいと思います。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、アンケート調査の関係で、その結果どのように対応しているかということでございますけども、そのアンケートを元にですね、建物の修繕、例えば福祉対応をするとか、それとも結露対策をするとか、そういうことをですね、改修にあたって各住棟ごとといいますか、その地域ごとにですね、整理をさせていただいて対応しているということと、それから７年経っているということでございますので、今回、長寿命計画については、おおむね５年ごとに見直すということになっておりまして、今回、今年で８年目、来年９年目になりますので、来年にですね、この辺の見直しも含めてですね、進めることになっております。そういった中ではもう一度アンケートをとりなおしてですね、９年も経っていますので、新しい人も入っていますので、そういう検討について、次のステップに進んでまいりたいと思っています。以上です。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、個別対応は大変だけども、入居者とのアフターケアもしてほしいということの質問でございますけども、基本的に町としては法令に定められた、整備された住宅を提供しているということで行っておりますので、特段、支障があればですね、対応するということでございますけども、何かある機会にですね、いろいろな部分で話を聞いてですね、対応できるものはしていきたいというふうに考えておりますのでご理解をいただきたいと思います。また高齢者、障がい者、特に居住の安定を図る方の対応、各課連携で対応しているのかということでございますけども、この辺につきましては、福祉関係、福祉保健課とですね、情報提供、連携しまして、いろいろ相談して、そういうふうに入居された方もケースとしてはいろいろあります。そういうことでご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

二つ目入る前に。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ちょっと反問権使わせてもらっていいでしょうか。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

泉議員が聞き取り調査というのやったのはいつ頃でどれぐらいの期間かけたかということと、２５０戸ほど町営住宅あるんですけども、全部回ってますかね。これちょっと教えてほしいと思ったんですけど。どのぐらいの期間かけて、そして全部回ったのかな。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ありがとうございました。今、冒頭の質問で細かく言うと１２項目上がったんですね、水はけの悪さとか、駐車場の溝、玄関のドア、それからストーブが古い、そういうこと含めて、それと役場の職員に言いにくいと、これやっぱり町営住宅、なかなか入りにくい中で入っているから、言いにくいという感情がよくわかります。アンケートもさることながら、こうした細かなことで実態として生活に困るという、本当に苦労しているということがよくわかります。あらためて、そのいただいた資料を提供していただけるなら、うちの職員行かせますよ、そしてできるだけ早く対応して改善できるものは改善する。して、より住みやすくしてもらうということが基本でないかと僕は思います。職員頑張っていますよ、だけどね、気が付かないことや、言えないこともあるから、きっともって泉議員が行った時、いろんな相談されたと思いますので、それは誰が行っても、困っていることは困ってて、直せるものは直していかなきゃならないと思いますので、対応していきたいというふうに思います。ただこれだけはご理解いただきたいんだけど、国の制度や状況によっては、建て付けやいろんなことで難しい問題もあるかもしれません。でもできるだけ、うちの職員たちにその情報を提供していただいて、うちの方も誠実に誠意を持って、やれるとこをやれるという体制を作っていくべきだと考えておりますので、これについてはちょっとご理解ください。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

渡辺課長に言ってください。いいですか。そうすると職員いますから、手が足りなかったら地域担当職員等もいますので、できるだけもう寒くなってきていますから、できるだけ早く対応するべきだというふうに私自身は考えますので、遠慮しないで言ってください。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、住み替えが順調にいったかということでございますけども、住み替えにあたっては、事前にですね、皆さんと説明会を何度も話しまして、住み替えにあたっては、希望する方もいれば、できればこのまま住んでいたいという方と、いろんな方がいる中で、そういった中で全体をまとめながら、一棟、一棟、整理していくという、大変ちょっと簡単ではない作業なんですね、そういった中でやっぱり説明が一番大事なもんですから、説明については十分にご理解いただいて、進めてきたという状況でございます。また入居にあたっての１棟、１棟の設備の説明ということでございますけども、基本的に説明はしていますけども、難しい部分については、至らない部分あるかもしれないですけども、聞かれて答えないことはありませんので、聞いていただければ間違いなく答えていると思いますし、もしそういう声があるというのであれば、今後ですね、そういうことも含めてですね、住民に対して説明していきたいと思っていますので、そういうことでご理解いただきたいと思います。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、バリアフリーの関係の説明があったと思いますけども、新築、建て替えについては居室内のバリアフリー化とかっていうことで、この計画に載ったとおりの形で進めてはいますけども、古い住宅についてはですね、今の現在では、この事業入っていないもんですから、特段の対応はしてませんけども、通常、今までのケースで言いますと、入っている方が介護保険などを利用して手すりをつけたりということで、されているという状況でございます。以上です。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、単身とか夫婦世帯とか、世帯が小さくなっているといいますかね、少人数ということで、どういうふうに考えているかということでございますけども、その辺もですね、長寿命化計画といいますか、小さい１ＬＤＫとかっていう部分についてもですね、将来的な戸数ですか、推計いたしまして、今、当時の予定では平成２３年の計画時点の単身者は高齢者で３２人だったんですけど、今、現実的には５３人と増えてきているという状況もありますので、長寿命化の改善等にあたっても、居室の小さいところに３ＬＤＫに住んでいる方、高齢者を小さい１Ｌとか２Ｌの方に住み替えていただくとか、そういうことも含めて検討しているところでございます。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、建て替えになった公営住宅、どういうふうに改善されているかというご質問かと思いますけども、公営住宅の整備基準というのはですね、国の方で世代ごとに、その時の状況、求められる整備基準に基づいて、法も改正になって、整備基準もどんどん変わってきているということでございます。うちの町で言うと昭和４０年後半から５０年、昭和の６０年、平成という部分で一気にですね、住宅が、公営住宅を建てた経緯がありますけども、その時の整備基準としましては、浴室はあるんですけども、浴槽がない、それとあと設備基準もですね、今で言いますと給湯設備あるんですけど、当時は給湯設備がなくて、自分でですね、ガス湯沸かし器を付けるとか、そういうようなことで進んでおりましたけども、平成６年の穂波団地の改修あたりからですね、その辺が大きく整備基準変わりまして、ユニットバスになったりですね、３箇所給湯施設ということで、流し、洗面所、風呂場、これが集中の給湯器になってきたという経緯でございます。そういうことで設備等も増えてきているのと、今新しくなってきている部分では、やっぱり断熱効果ですね、特に外断熱といいますか、結露のしにくい、最近の標準といいますかね、そういう形で整備なされていますので、時代、時代にですね、整備水準が上がっているということでなっていますのでご理解いただきたいと思います。

答弁　総務課長 伊田彰（総務課長は2021年3月まで）

ホームページの話題になりましたので、ちょっと私の方から、非常に過去の議会でも町の魅力の発信が非常におぞいというかですね、議員言われるとおりパッとしないというような状況もありまして、本年ホームページを起爆剤にしたいという思いありますけども、今、現在、委託で積み上げをしているところでございますので、もっと魅力あるホームページを作って、多くの発信をしていきたいというふうに考えていますので、ご理解いただきたいと思います。

答弁　元気なまちづくり推進室長 坂井毅史

ただいま、空き家等を使って農業後継者とかの住宅にした方がいいんでないかということだったと思うんですけども、今、空き家バンクやってまして、農業後継者に関わらず住宅をほしいという人に賃貸や買ってもらって住んでもらうということでやっています。一部そういう声もありまして、例えば、町でもしか買ってリフォームして貸すとか、あとお試し住宅なんかも今後検討していかなければならないなということでは考えております。以上です。

答弁　農林商工課長 遠藤琢磨（農林商工課長は2020年3月まで）

ただいま、泉議員の方から農業後継者と実習生等の入居できるような住宅があれば今後つながるんではないかというようなご質問ありましたけれども、農業後継者の方々、入居する条件等いろいろあるんですけれども、東幸町に定住促進住宅というの過去に作りまして、町営住宅とはまた別な住宅ということで、所得制限とかそういう部分があまり緩和されたような住宅で、そこに入ってもらっているという、今も何軒か入居している方もおりますし、それから実習生に関しましては、末広の古い住宅を一部改修しまして、実習生の受け入れ用の住宅ということで、現在のところ２戸ですね、２戸確保しているというところもございますけども、実習生等が来た時には、そこに入居できるというようなことで、ただ、先日の産建常任委員会と担い手推進協議会の意見交換会の中でもですね、そういうような意見もございまして、担い手相談員さんもそういった部分も認識しているところでございますので、ご理解願いたいと思います。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、コミュニティー団地の調査結果につきましてのことで政策に反映させていただきたいとありましたけども、まさにですね、今回調査したのは高齢者等のどれだけのニーズがあるのか、町外から通われて訓子府に仕事をされている方が訓子府に住む意識がどれぐらいあるか、その基礎調査をした段階でございまして、今後これらのニーズを把握してですね、今後、住宅のありようといいますかね、本町の住宅のありようを一つの資料といいますか、して今後進めていきたいとふうに考えておりますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

３点にわたる質問をいただきました。１点目につきましては、やれることとやれないことはあるけれども、いずれにしてもご不自由を感じている入居者に対して、できるだけ早く対応していかなければならない。２点目の長寿命化計画、これまでの評価については、課長から申し上げたとおりです。今、もう３点目の話になりますけども、一つは高齢者対策と若者住宅を含めて、苦慮しておりました。それは私自身は高齢者の方々と若者が１階、２階に入って、年寄りが１階、若者が２階にということを切望していましたけど、実際には職員も含めて非常に難しい現実の問題があると。コミュニティー住宅という案を出して、町民にアンケートをとりました。これもやってみて、みんな７割、８割の方が訓子府に住みたいっていうんだけど、年寄りと一緒に、例えば若者と年寄りと向き合うという形をすることが非常にこうなんかこう、束縛されるような、そういったこともあって、世代の違いが不自由だと、逆に言うと困っちゃうという意見も多いということで、この住宅問題というのは非常にメンタルな問題があるんじゃないかなというふうに思います。私どもも例えば農家の後継者が入る住宅がないということで何とかできないかということで例えば農業試験場の空き住宅、これを道庁から我々に貸してくれという要請もしたけど、これは駄目です。もう一つやったのは、高校の教員住宅の空いているところを我々が使うことできないかと。これも道教委と話し合いをして、買ってくれということで、２戸ほど買ったんですけども、これも今何とかという、それにしても公営住宅が補助金を使う以上、所得制限が今、後で谷口議員からも質問がある予定ですけれども、所得の制限を上げたんだけど、実際には後継者が公営住宅に入るというのは非常に難しい。それで企業の皆さんに１億１千万円かけて、２棟８戸建てていただきました。これも町外から来たり、町内の働いている方々にも入ってもらいました。等々考えて、あらゆる努力をしてきましたけども、今あらためて残る末広、日出団地も含めて、これから今、泉議員がおっしゃったように若者が住みやすい、そして高齢者がこの町で住み続けるような住宅政策をこれからどうするかということが私自身が問われていることではないかなと思いますので、泉議員の言っている提案のあったことについても、より住民の意見を聞きながら、これからの住宅建設計画を進めてまいりたいと思いますので、お時間とご理解をいただきたいと思います。