町政4期目のまちづくり

質問　7番 山田日出夫

７番、山田です。通告書に従いまして、一般質問をさせていただきます。町政４期目の町づくりについて。菊池町政の４期目がスタートし、町長としてやり残した課題を示し、町づくりの総仕上げと位置付けておられます。先般の町議会議員選挙に至るまでに多くの町民の皆さんとお会いし、いただきました数々の貴重なご意見と私が訴えてきたことをもとに、今後４年間の町づくりの方向性について伺います。一つ、当選後、新聞等で示された政策等への今後の町民意見把握と反映の方法について。二つ、子育て・教育および福祉施策と定住促進・人口対策施策の連動について。三つ、町民の老後の安心を担保するための訓子府福祉会の運営に対する支援策について。お願いいたします。

再質問　7番 山田日出夫

それでは再質問をさせていただきます。一つ目の政策や公共事業等への町民意見把握とか反映について、再質問入る前に非常に関連があると思われることをまずお聞きしたいと思います。施策の町民意見の反映と大いに関係するものとして、公職の候補者が公約を有権者に広く届けることは不可欠かつ、ある意味義務でもあります。全員協議会で町長から説明のあった選挙期間中に許される、いわゆる町長選挙の選挙ビラですけども、町長選挙ではＡ４版、都合５千部の作成、配付が公職選挙法で許されております。当時菊池候補はうっかりＡ３版で作成し、大きさ違反で配付できなかったとの説明がございました。これだけを聞くとですね、陣営内のミスにより配付を放棄せざるを得なかったという話に聞こえますけども、事の本質はですね、有権者の公約を知る権利が守られなかったということではないでしょうか。選挙ビラは１枚、１枚、証紙を貼って配布するほど配る側にも読む側にとっても重要な公式なものであります。町長は４回目のベテラン候補者として、町民に対する基本的責任を果たせなかったのではないかと私は今でも思っております。制度上、無投票当選という結果に目立たないだけで、通常行われるべき、十分な選挙活動が展開されなかった。私は前代未聞だったと思います。公約を知る権利が守られなかった点について、認識、あるいは、もし反省等があるとしたらお聞きしたいと思います。

再質問　7番 山田日出夫

今は選挙ビラ、告示後の選挙ビラの話でありますけども、告示までの期間は通常、候補予定者は後援会活動などの政治活動を通じてですね、町民と向かい合って、後援会パンフレットなどを配りながら、自分の考え、いわゆる公約につながるものを訴えたりですね、運動を展開する訳です。この段階でもこれらの活動は自主的に公約といえると思いますけども、告示後の選挙ビラは、今、町長からも説明あったように配られなかったということでありますが、さかのぼって、後援会活動では告示日まで候補予定者だった菊池さんは、町民に対してどのような訴え方、活動をされて、今この席に座っていらっしゃるんでしょうか。

再質問　7番 山田日出夫

政治活動というか後援会活動というのは、その方の自由な活動ですから、全くやらない場合もあるし、いろいろなやり方があることは事実であります。そういう点では自由であります。しかし、町のリーダーになろうとされる方は広くですね、政治活動も告示後も含めて、町民に訴え、町民はやっぱりその公約を知る権利があると思いますんで、私は非常に、私だけではありません、これはいろいろお話聞かせていただいて、そういう指摘が、または違和感がすごくあったということであります。これは大事なことなので、この議会という場でもきちんとご指摘申し上げときゃならないなと思っております。それで今、質問という形で行わせていただいております。それで、町長、今言われたように、新聞等で訴えるものは一定程度訴えたんだということでありますけども、新聞というのは一部の購読者向けの情報でありましてね、それが平等に広く町民に行きわたったという理屈に使われるのはいかがかなと思いますし、それは指摘をしておきたい。ただ、このことを深堀りする気はありませんので、指摘にとどめておきたいと思います。それで質問の本来のテーマに続く訳であります。後援会活動や選挙活動で私としては正式な公約が伝えられていない、広くですよ、町民に、そういう思いの中で、町長は当選後、今言われた新聞等で政策、事業名をいろいろ出されております。このような事業名、また目新しい事業名もあったようですけども、このやり方というのは結果としてですよ、結果として私は後出しになっているんでないかなと思います。町長が意図して後出しになっていないという面も今、ミスも含めてありましたからね、必ずしもそんなうがった見方はしていないんですけども、結果として、そういうことになっているんでないかなと。これは私の感想ではなくて、私が町を回らしてもらっている間、多くの予想以上の町民の方が異口同音に申されておりました。そういう何て言うんでしょうね、認識に立ってですね、今後、特に町長、広報広聴は相当ご自身ではやられていると思っていらっしゃるようですし、先ほども回答にありました新しい条例に基づく新まちづくり推進会議等も活用しながらということもありましたけども、やはり民主主義というのは、結論が先にあるんでなくて、経過といいますか、進め方を大事にすることではないかと私は思っているんですね、今、例に出された新まちづくり推進会議も結構ですけども、極力ですね、直接、町民の方のご意見が行政に届くような、直接的な手法をなるべく活用いただくことがいいんでないか。これ何でもかんでもではありませんよ。大きなものだとか、目新しいものとか、何て言うんでしょう、利害が向き合うようなものとか、いろいろあるかもしれません。取捨選択されて、直接町民のご意見をお聞きする手法をなるべく活用するお考えはございますか。

再質問　7番 山田日出夫

議長から注意ありましたけども、本来の質問といったのは私の言葉のあやで私自身が関連あると思っているから質問している訳でその辺はご理解をいただきたい。なぜかというと一連の町民の知る権利の話を私している訳ですから、ちょっと先ほどのつなぎの言葉は自分で訂正したいぐらい不適切だったかもしれません。それで続けますけども、私ね、町長がね、選挙ビラ配らなかったことのミスを責めたりする気はさらさらありません。現に作られているんですから、不幸な話だったなと思っております。一番、問題を感じるのは、結果として町民に正式に届いてなかったのに、何て言うんでしょうかね、あたかも届いていたかのように見える、その後の流れのことを特に気にしている訳です。一例挙げるとですね、ドッグランていう何か事業名、新聞に載っていましたね、多分、犬の運動場だと思います。この全く唐突感のある町民も聞き慣れない、既に町民からこれは何なんだという心配する電話なりお言葉も私のところ届いておりますけども、この唐突感のあるドックランが新聞の取材で町長の口に上った経過を教えてください。

再質問　7番 山田日出夫

町長なりに経過があったという、今の説明だった、答弁だったと思います。要はだから、私が言っているのは、多くの町民が、町長が示されたドックランに今、例挙げていますけども、それをどう感じるかということを言っているんです。だから町長が、いや唐突でないよって、山田議員はそう思うかもしれないけどって、私は後ろに声を聞いて、ここに臨んでますからね、町民のお声を聞いて、だからそういうこともあるのかというような受け止め方をまずしてもらうことから始まるんでないかなと思って、今、答弁をちょっと小首を傾げながら聞いております。これをたまたま例に出したように、町民の皆さんはすぐ反応を示しています。最近、近年はいろんな大きな事業が続いておりまして、町民の皆さんも行政の仕事の仕方については、すごく注目度が高まっているんです。この認識はですね、議員はもちろんですけども、町長をはじめ行政の方ではしっかり受け止めていただきたい。町長はこれらも含めて今後の政策の説明の中でやっていきたいということでありますから、期待をしますけども、この今も出た新まちづくり推進会議、これは全然否定するものではありませんけども、要は町民の直接的なご意見を把握して政策に反映するシステムのことを私は強調しておりますので、ちょっとどうも、こうやって議論してても、かわされている感が強いんですよね、私ははっきり聞いているはずですけども、直接的に町民の意見を把握する手法をもっと多くしてくれませんか。ものによってですけども。今はっきり聞きましたけども、これについてはどうですか。

再質問　7番 山田日出夫

町が新しい条例を作られて新まちづくり会議ですか、それは全然否定もしないし、大いにやっていただきたいし、一歩前進だと私は思っています。それは全然否定する何ものもありません。私が今言っているのは、ものによっては、間接的な代表の意見を聞くんでなくて、町民に直接意見の聞ける、簡単に言うとアンケートとかですね、いろんな手法ありますよ、目安箱だとかですね、意見のない人は入れないんだから、目安箱を例えば開設したら、それは平等に開かれたことになりますんで、そういう直接的なことを聞いております。何かなかなかかみ合わないので残念ですけども、そういう直接的なことを言っているんですけども、これは最後にいかがですか。

再質問　7番 山田日出夫

あのですね、確かに回答には書いてありますから、それは信用せざるを得ないんですけども、その、町長、それではですね、その判断、この手法を使う時はどういう基準で判断されるか、最後にこの点だけは聞いておきます。

再質問　7番 山田日出夫

ぜひ積極的にこの手法を活用していただきたいと思います。それでは、二つ目に移ります。子育てと教育と福祉の事業の定住や人口課題への連動であります。町長、４期目で、子育て、教育に一層力を注ぎたいと述べておられます。町政執行方針でも子育てするなら訓子府、教育の町訓子府とうたわれております。この語句の調子、響きからいって、どちらかというと町外向けの感じをします。まさか町民に向かって子育てするなら訓子府っていうのも、ちょっとなんですから、おそらくそういうことなんでないかなと思います。これは多分ですね、多分というか、私の思いですけども、子育て、教育の振興を引き続き推進していけば、本来の成果に加えて、少なくともモデル町としてですね、訓子府に住み、家を建てたいという、移住、定住の共感や支持につながるし、つなげていくべきからではないかなと思って、私はこれ受け止めて、読ませていただいておりますので、ただ、これら、子育てするなら訓子府と教育の町訓子府の具体的な対応としては関連機関の連携とか、多面的な対策という、ちょっとあいまいな表現であります。訴える力も少し弱いかなと思って読まさせていただきました。町の戦略的な発信力を高めることについてはもう繰り返し私がお話をさせてもらってきておりますけども、移住、定住との連動にしぼったですね、あれですよ、本来の子育てや教育はもうしっかりやって、成果も出るという前提ですけども、それと移住、定住のテーマを連動させた今後の思い、あればお聞かせ願いたいと思います。

再質問　7番 山田日出夫

今、町長がるる述べられた政策と成果ですか、私も全くほぼ同感。子育て、教育、福祉に関しては訓子府は進んでいると私は思います。これはもう何て言うんですかね、我が町のテーゼみたいなもんで、ずっと実績を重ねてきていると思います。このことをですね、外に、内外でいいんですけども、積極的に戦略的に総合的にというか、いろいろ言い方ありますけども、事業の成果とこれからやられる事業を一つにした積極的な発信をすることによって、先ほども言ったように、僕は移住、定住につながってくると思う。結果としてですね、それで町長は昨日でしたか、どなたかの答弁で農業と商工業の振興を合わせて定住というか人口の問題、これからやっていかんきゃならんというようなご認識を示されておりましたけど、全くそのとおり、私は全く同感なんです。それで、町長が７月に一部やると言ってた機構改革、全体的には４月に来年ずれ込むようですけども、この中にこの戦略的なＰＲ、事業の推進も含めてですよ、推進も含めて、成果も含めて、これからも含めて、そして戦略的なＰＲをする部門というか、機構改革を考えられているかどうか、これは短くお答えいただければありがたいです。

再質問　7番 山田日出夫

これは僕、長い間、町長、耳ダコになるぐらい言い続けておりますので、やはり事業の連携というか、効果を出すという点で、これほど、いや私別にこれ日本のはじめての発案者でも何でもないですからね、先進地で行われている、先進地では普通のことですんで、ぜひ町長の今のお言葉に期待をして、我々も協力をして、訓子府の移住、定住が少しでも進んで、これ人口増やすことは無理ですけども、減少の右肩下がりのグラフが少しでも坂が緩やかになるように、そのことが町の力、町民力を増進することにつながると思いますんで、ご期待もし応援もしていきたいなと思っております。それで最後に２点目の最後ですけどね、これに関連して私が願わくばですね、移住、定住に特化したプロジェクトを立ち上げてほしいと思っております。道は移住、定住フェスティバルだったかな、フェスというような名前の移住、定住に熱心な自治体支援のプログラムを確か持っていると思います。道の資料では我が町に隣接する北見市、津別町、陸別町等々は本事業で一定の成果を出してるやに聞いております。地図が載っておりましてですね、ちょうど訓子府のところは白いんですね、ドーナツみたくなっておりますんで、先ほど言ったこととほぼ私はこれからするということを加えて戦略的にって言った、これからするものの一つに移住、定住に特化したプロジェクトを、機構改革の中でされるのかどうか、それはいろいろこれからあるでしょうけども、特化プロジェクトによる魅力的な移住、定住策はきっと我が町には絶対あるはずです。町長、いろんな成果上げてきていますからね、絶対あるはずですんで、それを新しい仕事として組織化していただきたいと思いますけども、特化プロジェクトいかがでしょうか。

再質問　7番 山田日出夫

私はですね、やっぱり昨日の町長の答弁の３本の柱を力入れていきたいの中にある定住っていうんですか、人口問題っていうんですか、言葉別として、そのファクターっていうのは、これからの訓子府のまちづくりのもう必然でそこいくと私は信じているんですね、個人的に、そういかないと町は、いかないとね、商工業もね、ちょっと厳しさをさらに増すでしょうし、やはり新しい住民の風を巻き起こして交流を生み、町を少しでも元気にする意味でも、この移住、定住のお仕事は私はもう訓子府のこれからの必然だと思っていますんで、今、検討されるということですから、期待もしながら見守り、応援をしたいと思っております。ただ１点、北見を中心とした例の構想はちょっと私は若干懐疑的で、これ横にそれちゃいますから、一言だけ言っときますけども、どうも合併のにおいするんですね、私はですよ、国の狙いは何にあるのかなと考えた時に、そのにおいが結構、私はしますんで、町長慎重にウインウインで対応すると言われていますから、それも信じながらいきますけども、自主的なでき得れば自主的な訓子府スタンダードとしての移住、定住プロジェクトに期待をしたいと思います。これはご回答いただきましたんで、私のちょっと表明をしながら、次に移っていきたいと思います。三つ目であります。訓子府福祉会の運営に対する支援でございます。回答をいただきましたけども、昨年の経営コンサルでは憂慮する事態で人件費の縮減を図ることも必要とされております。町としては訓子府福祉会の運営の状況を客観的にですね、情報をほしいということもあって、おそらく今回、約７０万ですか、委託に対する補助を上程されていると思います。そのことについては何ら私は言うことはないんですが、去年のコンサル、そしておそらく想像するに、入りと出のですね、バランス論で絶対くるんですよ、これアドバイザーとかコンサルというのは、あの商売人というか、経営という観点でしか見ませんからね、入りというのは、もう国からの金と利用者からのお金と貯金ですね、出は施設運営に掛かるお金と大きくいうと人件費です。必ず単純、人件費抑制論できます。もう大体私はわかります。アドバイザーの答えは出てきます。それ、仮定で言っている訳じゃなくて、アドバイザーのことはちょっと置いといてもいいです。人件費抑制論に対する、町は何か人件費高いというような認識もちょっとお持ちなようですけども、果たしてそうなんでしょうかね、私が聞くところによると、近隣の施設の中では中ほどに位置していて、高くもないし、低くもないと私は認識しているんですけども、町の訓子府福祉会の、福祉会のっていうか、静寿園の給料というか人件費はどう認識されているんでしょうか。高いんでしょうか。お聞きします。

再質問　7番 山田日出夫

こういう団体というか施設というのは、ほぼ設備や備品除いたら、もうマンパワーで動いていますよね、もう人で動いている。して、施設間での引き抜きって言葉が適切かどうかはわかりませんけども、異動がすごい盛んで、もう比較になりますからね、して、過去も訓子府福祉会はちょっと体制が危うくなったことも、見聞きしているし、記憶もあります。それでやや高いんでないかという町は認識をもっていると。私ですね、３月、４月、盛んに町内を回らせてもらった時に、後期高齢者を中心にというか、７５歳前後を中心にですね、特養に対する期待がすごい強いんですね、これ町長、おそらく知っているんでないかなと思います。理由を聞くとですね、在宅介護なり福祉なりに対する不安があるんです。正直言って。それは家族制度の近年の、近年というか、近世のというかわかりませんけども、激変もあるでしょうし、いろんな理由の中でお年寄りは心配している。やっぱりですね、人件費に手を付けるということになると、マンパワーの体制が不安定になって、この訓子府のお年寄りたちの切実な思い、静寿園が安定的に存続していくことに対することに、お年寄りの気持ちに寄り添うことにならないんではないかなと。すごく心配をしています。今から。どうなるかわかりませんけども、アドバイザー、おそらくそうなるんでないかなと心配をしているんですけども、町としては、性格別支出科目に制限を設ける、設けるというか、制約のあると言った方がいいか、支援、要するに人件費を外すというかね、人件費はあなたたち下げなさいと。他の部分は何とか面倒みましょう、簡単に言うとですよ、そういうような考え、底流にあるんでないかと思いますが、町長どうですか。

再質問　7番 山田日出夫

私が所属する政党が国の与党でして、非常に町長から今言われたことは耳痛いし、その部分は私は全く賛成していない。お年寄りっていうの、この訓子府の町をですね、作って、長い間支えてきてお年を召されて今、高齢になられております。この人がですね、この方々が、この期に及んで、こんな心配をしなきゃならない国の政策ってなんだろうと自問自答しておりますけども、ただですね、強い与党だから考えを変えるということはなかなか期待もできないということも含めて、今、町長言われたことは、私にはこういうふうに聞こえたんですよね、みんなでこれからの静寿園、訓子府福祉会のありようを考えようと。コンサルの、コンサルってアドバイザーの結果も見ながらと。人件費は高いと思っていると。だからといって、その健気け な げなって、私回ってて思いましたけども、お年寄りたちは健気に心配をされている、そのお年寄りの不安を増長するような道だけは訓子府町としてとるべきでないと思いますんで、人件費が今後の支援の対象から外すなんてことはあってはならない。ただ程度はありますよ、額の限度だとか、程度はあります。パーセントの、パーセンテージの、だけども今後の支援、激励も含めて支援にあたってはですね、はなっから人件費を支援の対象から外すというようなことは私は結局お年寄りにしわ寄せをいかすことになる。国に対する不満は置いときながらですね、一方では置いときながらですけども、そういう考えで町はいってほしいと僕は思う。あの町長聞かれたと思う。額だとか、パーセントは別ですよ、全額丸抱えなんてことにはならないし、そういうことは逆に町民も理解しないと思う。だけども、それこそ私が主張しているように、広く、この場合なんか特に意見を聞いてもいいと思いますけども、町民の皆さんになるべく直接の、そういう中でどこに落としどころあるかという点では始めっから除く正確、性質別支出科目なんての作らないということを、でいってほしいと思いますけども、額はともかく、パーセンテージはともかく、いかがですか。よろしくお願いします。

再質問　7番 山田日出夫

町民、特にお年寄り、お年を召した方々は素朴な考え方をされますし、私も町は静寿園をなくすだとかですね、そんなことにはつながる訳もないし、そんなことは考えてないと思いますし、議員も考えていないと思いますよって言いましたけども、私が言っているのは、在宅介護、在宅福祉に対する不信、不満ていうか心配があるもんだから、特に特養には大きな期待を寄せているということでありますんでね、その点では人それぞれの状況がありますし、非常にわかると思います。町長から今、検討はこれからだと。特に今の時点で壁を設けているという訳ではないかという言葉をいただきましたんで、私もそのとおりいくべきだと思うし、静寿園にも、静寿園というか訓子府福祉会にも一定程度、今までも頑張っていますけどもね、一定程度頑張っていただいて、どこにみんなが大体納得いく最大公約数があるかというのは、みんなでこれからいくということで私は受け止めさせていただきましたんで、そのようにぜひいってほしいし、私も協力は惜しまないと思います。これは今、町長と同じ見解を私は繰り返し言っただけですんで、質問ではありませんので、これで私の質問を終わりたいと思います。ありがとうございます。