深川町長も今回町政2期目に入り、人事について

答弁　町長 深川

議員から大きく人事異動に対する考え方と職員のメンタルヘルス、そして職場環境、女性の働く職場ということで、ご質問３点大まかに言うとあったと思います。まず初めに人事異動でありますが、基本的には年度の始まる４月、新規採用も含めてですけども、４月１日を基本に人事発令を行っておりますが、必要であれば都度発令を行っています。また異動にあたっては経験年数や過去の勤務場所を考慮したなかで、職員として幅広い視野を持ってもらうことや、長期の在籍により、これはあまりあれなんですけども金銭的な事故や事件の発生を防ぐということも目的として、概ね３年を目途に異動を行っております。もちろん専門職等でその資格がないとその職が務まらないという職場もありまして、例外もあることもご承知おきいただきたいと思います。しかし、職員の年齢構成や職責、予期せぬ退職者の発生、休職者の発生などから、職員によっては在籍期間が長くなったり短くなったりと非常に苦慮しているのが実態ではあります。私は全職員に面談を、まぁ４年前当選したときに全職員と面談を行い、まちづくりに対する思いや役場職員としての夢、経験してみたい職場などをお聞きしております。その後入庁された職員につきましては都度面談を行っていますが、毎年全員との面談ということにはなっておりません。しかしながら、これにつきましては後ほど申し上げますが、今人事評価制度ということで各評価者、課長であったり、教育長であったり、副町長がそれぞれ面談を行って、その内容については私のところに上がってくるようになっております。その職員から私の勤めてみたい職場や職種を聞いたとき、すぐには希望通りのところにはできないかもしれませんよということを前置きしながらお聞きしております。そしてその希望が叶わなくとも役場職員として自信と誇りを持てるよう職員研修などを充実し、人材を育成していこうというふうに取り組んでいるところでもあります。このようなことが人事異動の基本的な考え方だというふうにお答えをさせていただきます。次に、職員のメンタルヘルスについてではありますが、これにつきましては議員のお話のとおり、途中退職者が多いということについても含めてだと思いますが、職員のメンタルヘルスにつきましては、本町では毎年定期的にストレスチェックを行い、その結果は自分で確認できるほか、潜在的にストレスがかかってるかどうかも含めて本人が自覚をしてもらうということも含めながら、高ストレス者で担当課長、上司への閲覧について同意が得られた方については担当課長へ結果を配付し、それに伴う配慮等を行ってるところでもあります。また、人事評価時の面談などでそれを活用する場合もあります。また、本人の同意が得られない、これは法的に同意しなければ開示できないことになっておりますので、同意が得られない場合には総括衛生管理者である総務課長が面談をし、これは法的に認められております。ストレスの原因などを聞き取り、調査のうえ産業医の面談を進めてみたり、原因によっては次の異動対象に加えるなど対応をしているところであります。ストレスの原因としては、多忙時期と診断時期が重なったという回答が多いのではございますが、高30ストレスに該当しないと判断された職員でも、体調不良で受診した際に抑うつ状態と診断される職員もおられます。抑うつ状態の人は、まず心身ともに休ませることが大切です。そして医者の指示に基づいて休養なり、それから治療に専念することが大事だというふうに考えております。規則上９０日間の病気休暇、その後３年間の休職期間を利用しながら本人の意向を尊重し、職場復帰してもらえるよう配慮しているところであります。また、療養期間内にも状況確認や産業医との面談を行い、少しでも病状が改善するよう対応しているところでもあります。現在、本庁の職員、それから消防支署も含めますと４名の方がストレスだけではありませんけども、病気による休職や、それから病気休暇を既得的に取得している状況にあります。このように職員が不安にならないよう制度を運用しておりますが、自ら環境を変えたいと申し出る職員に対しては本人の意思を最大限尊重し、退職手続きを取っているところでもあります。誰でも気分が優れないときがあると思いますが、元気な挨拶やコミュニケーションで気が晴れる場合もあると思います。世代や職場の違う職員が同じ体験をする世代別合同研修を通じてコミュニケーション能力を高め、上司や部下、同僚や後輩と何でも話し合えるような風通しの良い職場環境を作ってまいりたいと考えております。次に、女性も活躍できる職場環境ですが、先ほど議員もおっしゃられたとおり、この議場に女性の管理職の姿がなくなったということでありますが、しかしながら、女性の比率が今正規職員７６名に対して技術職を中心とした女性職員も数多くおりまして、女性職員総体では２１名、割合としては４分の１の職員しか女性がいないという現状もあります。私が就任した令和２年度以降４年間で１３名の職員が自己都合により退職をしております。そのなかで８人が女性となっております。退職の際すべてをお話いただいてるかどうかは分かりませんが、それぞれ理由をお聞かせいただける方もおられますが、皆さん将来を見据えてのことだということだと思っております。経験を積んだ職員が退職するのはやはり行政運営上痛手にはなっていることは残念ではありますが、次のステージでも頑張ってほしいと言葉を添えながら退職辞令を渡しております。女性職員に限らず、どの自治体においても中途退職者の増加が顕著となってきております。そのような状況のなかで行政機構の維持が困難となり、自治体職場の不人気もあって新規採用も減少傾向が否めません。本町においても新規採用の内定辞退もあることから、近年は中途採用、社会人枠採用に力を入れ、女性職員３名を採用してまいりました。すぐ即戦力となるかといえばそうとも言えませんが、仕事の経験上理解も早く、社会人としての接遇経験もある方が多いことから、スムーズな住民対応を実践しており、早く管理職員として活躍できるよう期待しているところでもあります。行政機構が停滞しないよう、今後も新採用、中途採用、女性の比率に配慮しながら役場の働く楽しさや、やりがいを実感してもらえるような、町民と、そして皆さんと一緒にまちづくりを進めてもらえるような職員の採用に努めてまいりたいと思います。先日ですね、ある町の町内会の役員ではないんですが、今年入った子いい子だねって私のところに来て開口一番言われた町の方がおられます。それまさに今年入った社会人で入った方なんですけども、あの町内会の花見の行事で最後まで後片付けしてくれたんだ。こんな職員最近見ないんだっていう話を、良い職員採ったねって私への褒め言葉もありますが、その職員を励ましてやってくれという意味だと思いまして、その職員のとこに行ってその町内の方からそうやって言われたよって言ったら、その本人すごく喜んでました。あの、町民にそういう評価をしていただいたということがまた励みになるんだろう31なということが、私も本当に今の若い人たちは素直なんだなっていうことも逆に考えまして、私は昭和の時代習ったときは、自慢するんではなくて黙々と先輩の姿を見て仕事をせという時代だったような気がしますが、今は若い人たちに褒めながら、それは役場の上司だけではなくて、町の方も声をかけていただいて、一緒に職員を励ましながら、そして未来を担う地方公務員として育てていただければなというふうにも思っておりますので、その点は皆さん、町民の皆さん、議員の皆様にもお願いを申し上げまして答弁とさせていただきます。

答弁　町長 深川

先ほども経過でお話しましたが、課長の方からもいろんな人事評価だとか、いろんな調書が上がってくるなかで、総合的に判断しながら幹部職員で、まぁ町長、副町長、教育長を含めて検討しながら練って、そして総務課長に最後こういう発令でいいかということも含めて、チェックをしてもらったなかで人事は決めています。それから、あのそれを断れないのかっていうことなんですけども、これは地方公務員法で職務専念義務っていうのがありまして、それに対してあなたはこの仕事やってくださいということに対して、それは義務が公務員としてありますので、その仕事をやってもらうということです。ただ、それが嫌がらせや不当な人事によってそういう仕事をさせられてるってことがあるのであれば、公平委員会への申し出とか救済制度も設けられてるのが地方公務員法です。そんなことがありますので、基本的にはその発令を抗えない。それを受けれないということになることはないというふうに思っていますが、その結果、私はそんなことではできないので辞めますっていうこともあり得るのかも知れませんが、私は人事で辞めますということを聞いたことは今のところありません。あとは、だいたいそんな内容で良かったです32か。

答弁　町長 深川

まぁ兼務が多いのではないかということと、先ほど、まぁ決裁権限の例なんでしょうけども、最後に回ってくるような本末転倒な事態もあるのかいっていうような内容だったと思うんですけども、現状としてはやはり課長が昔とは違って実務をやらざるを得ないような人員配置しかできてないのは現実であります。これは仕事が増えてきているということもありますが、逆に人事構成のなかで、その中間の係長職だとかが手薄になってる人事構成になっていることがまず一つの要因であるということと、それから仕事が細分化されてですね、助け合えない。これは専門だからということもまぁ否めない事実だと思いますが、私はあの当初４年前就任したときの人事の考え方はですね、いろんなことを経験してもらいたいと思ってやってましたが、しかしながら一方で石村議員もおっしゃられた専門性もあるんだろうということで、両立をしながらすべてがすべて３年おきに動かすということにはならないということも認識はしておりますが、しかしながら今の若い職員も、そして係長も、いずれそのポジションでずっと上がっていくわけではないんですね。あの違う職種であったり、先ほど人事の異動の一つの考え方のなかに、同じ職について長年いることが権利関係が発生したり、権限を持ってる担当であれば特定の方と癒着をしたり、それから仕事もまぁ見える化がなってるかどうかっていうこともありますが、そのひとりで専門性でひとり抱えてしまうと、何か事故が起きたのが発覚が遅れてしまう。こういう事例が最近も道内の自治体でも多く、収賄であったり、それから公金の不適切な取り扱いであったり、横領だとか、そんな事件は避けなければならないというなかでは、定期的に異動しなければならないっていう、これはあの宿命って言いますか、そういうこともありますので異動はさせなければならないとは思っていますが、人員の数を増やせばそれだけ事務経費がかかっていくので、すべてがすべて拝聴してやるということにはならないなかで、できる限りみんなで協力をしながら、課のなかで対話を33持って仕事を進めてくださいということは課長会議や総務課長からの通達のなか、それからメンタルに関してもですね、管理職がよく職員の様子を見て、仕事だけではなく、それからなかなか今私生活にまで入れませんが、心情も推察しながら人材育成を進めてほしいということを言ってますので、私もそのとおりだと思います。仕事だけで人生が終わるのもそれは寂しいんだろうと思いますし、先ほど町長になって訓示のなかで言いましたが、自分を殺して町の人のために尽くせって、滅私奉公ではないと、今は自分も生かして自分の能力も生かして町の人と一緒に仕事をするっていうことが新しい職員の姿だということをお話させていただきました。まさにひとりで悩まないで、あの仕事はみんなでやろうということで人員のカバーをしていきたいとは思ってますが、近年、先ほども申し上げましたが採用がままなりません。それから退職も本人の希望もあって、それを止めるわけにもいかないなかで、人員は予定よりも少ないのも現実でありますので、人員確保については、それから人材育成についてはこれからも十分総務課そして各課を通じてですね、どんな方法がいいのかも含めてメンタルに病まないような職員、そして病まないような職場、そんなことを作っていきたいなと思っております。最後申し訳ございません。児童館のスタッフ、スタッフっていうか担当については、まだソフトの、先ほども山田議員の質問もありましたが、これからソフトについて立ち上げていくなかではどのようにしていくかってことは今のところまだ白紙であります。

答弁　町長 深川

まぁ少ない、少ないで、みんな苦労してて疲れていくっていうことではやっぱりだめだと思います。あの先ほど言ったようにＤＸを活用したりＡＩ、それから事務の見直しを図っていくことは必要だろうと思います。今現状ではＡＩを業務で使うようなことはなっておりません。これはあのまだ踏み切れない状況でもありますし、市町村で、自治体で活用してる事例の検証もしながらやらなければならないと思いますが、その前段でやはり庁舎の古いのもあるけど雰囲気も悪いっていうお話もあったので、ちょっとそれについてはお話をしたいなと思います。私自身も暗いのかもしれませんが、職員活気がないなっていうのはこう近年思ってます。パソコンに向かってですね、ある意味お客さんが通路を通っても挨拶が交わされないっていうのが、先ほど感じる雰囲気が暗いなっていうことになるのかなと私も思っていました。職員にも今後私もそのことを申し上げたいと思いますが、職員採用のときにはこんなことも、挨拶が大事ですっていうことも言って、新規採用の方には申し上げています。で、先日ですね、道内のちょっとあの首長が集まった会議がありまして、そこでこんな話を聞いて、なるほどなぁと思ったことがあります。今年新規採用になった職員をそこの上司がですね、あの朝指導していたそうです。それは登庁時です。登庁してきっとあの想像するには上席の先輩方がもう着座してるのに最後に新人さんが入ってくる状況を見て、上司の方がまぁ君なぁというお話をしたのを、その横をその町の町長が通りかかったそうです。その会話を漏れ聞くとこんな内容だったそうです。あの、朝早く出てこいとは言わない、勤務時間だから。だけども、先輩やそれから同僚の人が着座してるんだからおはようございますの挨拶は必要じゃないかっていう話をしたときに、その若い職員は何のメリットがあるんですかと言ったのを唖然としてその上司が聞いていたのを通りかかって、まぁこういう時代だねっていうことを私も聞いて、はたと思った時に、それは常識がないだとかそんなことをちょっと今いさめれる時代ではないので難しいんだろうなと思いますが、問題なのはそんな若い世代にどうやって説明をできるかっていうことが大事なんだろうと思います。挨拶をすることによって活力が生まれたり、職場でコミュニケーションが進んで効率が上がったり、それからその人は常識がある人だって思う信頼感を与えたり、それから親しみを与えたり、それ町民に対してもそうだと思います。そんなことを聞いたときに、その上席、上司の方がそうやってしっかり言35えるような教育もこれは大事なんだろうなと思います。今のその先ほどの若い人は全く悪びれて嫌味で言ってる感じではなかったんだっていうこともその町長が言ってます。本当にわからない。なぜ挨拶をするのかわからないから、あの上司にそう言われてもなぜするんですかということをお聞きしたんだというふうにあの捉えてるんだっていうことを聞くと、やはり今の時代、なかなかコミュニケーションがうまく取れない、職場の環境の風通しを良くしたいということもやっぱりコミュニケーションが取りづらいっていうことから端を発してると思えばですね、そういうことも大事なんだろうなと思って、これから取り組むようなことを考えていけたらなと思います。あのＡＩの活用、ＤＸの活用は、人数少ないなかでこれはもう避けられない手法だと思います。これからも職員の確保はもちろん努めますが、それらの検討については、あの導入の検討については今後進めてまいりたいと思います。

答弁　町長 深川

育児休業や保育施設の充実ということでいけば、それはあの町民と等しく同じように認定こども園どんぐりを活用することになると思いますので、それはあの役場でということではありませんが、育児休養の制度やその他の介護休暇等は法に基づいた制度上、あのうちだけが劣ってるようなことがないように地方公務員法の改正に伴って制度改正を行ってきております。ただし、フレキシブルな働き方、リモートワークの推進というところではやはりまだ躊躇しているところであります。やはり少ない人数の職場で、そして町民の方と接するポジションが多いなかで、その環境が公務のなかでまぁ事務系の業務であれば一部可能な部分もあるかもしれませんが、一斉にそのような勤務体系を許して就業規則を変えていくということは少しまだ研究の余地があると思っておりますし、そうでもしなければ人が集まらないっていうことになれば、またそれはやむを得ないことにもなるかもしれませんが、やはり働く方が職場を選ぶ時代だと思います。あの、この石村議員の質問を受けてからインターネット上で調べますと、今は転職の時代なんですね。入庁して３年以内に３０%を超える方々が、入庁っていうか社会人となって会社勤めした人ですね、役場だけでありません。３０%がもう転職する時代だそうです。それから中高年って言いますか、まぁベテラ36ンの方も転職をする時代だと。これは田舎も都会もないぐらい、まぁそういうのが進行してるなかでなかなか退職を止めるっていうことは難しい時代でもあるなかでは、やはりいる人が働き続けられる職場っていうことは大事な要素だと思ってますので、あの先ほども申し上げましたが、法律が改正されれば即時うちの方は育児も女性に限りません。今は男性も含めて育児休業や介護休業、休暇等の制度は充実してまいります。