街の活性化

質問　4番 堤三樹磨

４番、堤です。では通告書に従いまして質問をさせていただきます。街の活性化についてという点でお尋ねいたします。１番目に、前回の一般質問で私から、町としての商店街への支援策や小規模企業振興条例制定への考え方はお聞きしました。条例制定の目的として「現在ある商工業を減らすことなく、持続的な発展をさせていくため」とのお答えでありましたけれども、既存商店の現況を見て、現在も町が実施している支援策は既存商店の持続的発展を支援するものとなっているのかをお伺いいたします。２点目に、商店街だけでなく、街のにぎわいにもつながる空き家対策、それや定住促進対策の成果と今後の予測をお伺いいたします。そして、これらの対策は、人口減少に歯止めをかけるための策であり、より充実した施策となることが望まれると思います。それについは、どのように考えられているかをお伺いいたします。３点目、街の活性化には、やはり何か手を打つべきではないかと私は思っております。その一つに前回、西森議員が質問しました「町の活性化・農業振興・観光客誘致のためにも『道の駅』設置を考えるべきではないのか」という問いに対し、「運営主体がなければ『道の駅』設置は困難であり、今後の検討課題とさせていただく」と返答されていました。街のにぎわい、地場産品の特産品化やＰＲのためにも道の駅は良い考えだと私は思います。場所としては歴史館やその前面駐車場の位置、そしてできるなら図書館敷地も活用する、観光資源のないわが町には、そのくらいの広さと仕掛けが必要ではないかと思います。街の活性化や道の駅（街の駅）という捉え方もあるかと思いますので、について企画推進する推進室、もしくはそういうものの設置を検討するなどの時期にもうきているのではないかと思うのですが、どのように考えられているかをお伺いいたします。

質問　4番 堤三樹磨

お答えいただきまして、この質問に関しまして１番目から追っていきますけれども、１番目に関しましては、前回も先ほどお答えいただきました店舗出店等の支援ですとか、空き店舗の利用、それからリフォーム、いろいろな面で支援、また中小企業の特別融資補給補助というかたちで支援をしていると。これはもう前回も確認させていただいております。そして小規模、これから制定されるでしょう小規模企業振興条例等の制定等により支持し、要は既存商店も含め支援をしていくというふうに解釈させていただいております。ですけれども、ちょっと私が気になっておりますのは、まずは利子補給なんですけれども、実際には北見信金さんで審査を受けると。つまり要は通常借りる金融に対してと同じでありまして、そこの審査を通って、要は返済可能どうこうと判断を受けた後にはじめて商工会を経由する形になっているようですけども、融資審査後、つまり信金が通常と同じように企業を認めた場合に関して利子補給するという体制ですね、農家さんのポイントとかいろいろな話があるのと同じようなものです。ですから今だいぶ弱っている、そのことに対しては前回も町長にいろいろ言われましたけど、弱っておられる商店街の方にとってみると逆に敷居の高い利子補給、融資審査というのは敷居の高いものになっているのが現実ではないかなと私は思っております。また空き店舗活用等に関しまして、私は前回も商店街区という話で、私の捉えとしては近代化事業を行った区域でのという路線街区といいますか、当町の商店街区というふうに思っております。そういう中でいきますと、実際に現在、今回上がってくるのも入れますと８件になるのかな、７、８件、８件だったと思うんですけども、実際にそういう面で商店街区側に面しているところでの補充等に関しては言っていきますとサロンゆうさん、そして今、建築中であります菅野養蜂所さん、今回出ていますけれども追加補正されました元町の八島印刷所さん跡というふうな捉え方でよろしいかと思いますけれども、私が聞きました商店街として考えるんでは、これで十分私もいいと思うんですけど、サロンゆうさんはまたちょっとある意味では商売とかそういうのとはちょっと違う意味合いがある。聞いた話なので、これあれですけども、菅野さんならびに富山さんという方は、元々は基本的には住宅確保というのが主の目的であり、それと一緒にその後に経営という形、ただ菅野さんにしても非常にありがたいお話ですし、富山さんもそういう形で活用してくれるというのは町にとっても非常にありがたい話だと思いますけれども、どうもちょっと本来の望んでという形ともちょっと違う部分も含まさるかなというふうに思っているものですから、ちょっと気にはなっております。むしろ本当は完全に空き店舗化しているようなところとか、そういうところを具体的に言っちゃってもあれですけど、私のところもそうでしたけども、それから隣り隣りですとか、また飛んでいって隣り隣り隣りというふうに、そういう困惑しているシャッターになっているところ結構ございます。そういうところが何とかできればなというのが本来一番強く望んでいた部分の補助対策ではなかったかなというふうに思っています。また後継者の育成資金に関して、それから新規就労者の助成金という形、これくどく何回もお尋ねしました。町長からもご回答いただいております。後継者の育成に対して、じゃ街区内の今、私のこれは私見ですけれども、街区内の既存商店で今後、後継者を検討できる店って正直何軒あるのかなと。これはやる気どうのこうのというお話ではなくしてですね、これ先に言っておきます。第３回、前回の定例会で町長のご回答の中に小規模企業振興条例の持続的発展という形のところでお尋ねした経緯ですけども、それに対しても商工業者含めて後継者がいないと。これ以上この道で町を継がせることができないという私の方の問いかけに対しまして、今、経営している方々が借金も含め、自分の息子に、娘にこの店を継げと、継がなきゃならないという決意もこれからは必要ではないかと。いや必要だと思うと言ったのかな、経営とは何か、それは借金を含め資金をどうするかを考えないと立ち行かなくなると。後継者の問題はまず親子で、小型店舗の中で、自分の息子や娘に店を継げと言い切れる状況を切り開くことがこれからは必要に重要だと私は考えておるというふうにご回答をいただいております。これに対して私は、私も本当に正解だなと思います。ですが、実情的に言って、それを望むことが非常に困難な店が在籍している。１０年経過すると、おそらくその店の対応が今後いろいろ問題になってくるんではないかなというふうには私は思いますので、そこら辺も含めて再度質問いたしたいと思います。どのようにお考えでしょうか。

質問　4番 堤三樹磨

支援策、前回もそうですけれども、否定しているわけでもございませんし、管内でも本当に優遇されている方に入ると思います。それぐらいの支援を現商店街区等の方々も受けているんじゃないかなというふうに私も思いますし、町としてもやれる範囲がそういうことかなというふうに理解しているつもりです。ですけども、なぜ食い下がるかと言いますと、最後に課長お答えいただきましたけど、後継者等という話でいきますと、前回も町長の先ほど私も定例会の回答に対してちょっと長く後追って話させていただきましたけれども、やはりストレートにいいますと、個店名出せませんので、例えば書籍文房具店ですとか、そういうところ、今正直言って、書籍関係、コンビニですとか、北見の出店、もしくはそういう専門店的なもの、非常に厳しい戦いをされています。今年年内といううわさも出ていますけども、パンやケーキ等の販売店も、これはもう正直もう１０年以上前から完全にパンですとか、そういうもの、コンビニさんの方に町内に置いては流れは変わってきています。購買のですね、消費者購買の方向、それとかまたスイーツの流行りとか、そういうのもありまして北見、もしくはもっと遠方の方に購買を求める消費者が増えてきている。ご存じのように地元のスーパーというよりパパママといった方がいいでしょうか、パパママスーパーという形は当然のように、ご承知のとおり北見の大型スーパーを主力に消費購買移行が、それが非常に問題でないかということでいろいろな取り組みをしているところですけれども、やはり北見の大型スーパーにいまだに流れ非常に大きいと。同じように、なぜこう言っているかというと、大体、街区の中でどの店というの想像つくかなと思ってしゃべらせてもらっているんですけれども、薬局さんあたりも当然ドラッグストアの方にほぼ流れとしては取られる、取られるというのはあれですけど、それでここらあたりで非常にひびいているのは街区外に出店、これ駄目だという意味で言っているんでないです。私もいいと思うんですし、当然町民の需要だと思いますけど、ニコット、シティさんの方への非常に流出等が厳しいものがある。果てまでいきますとおしめ類なんか結構な消耗なんですけどもね、紙おしめとか、ああいうのなんかの販売等に対してもやはり独占というわけでないですけど、それやはり厳しいものになってくると。同じようにいくと金物屋さん、外れの方になる電気屋さん、当然ご存じのように大型電気店、ニコットやホームセンターもありますけども、これに厳しいのが１００円ショップ、やはり当町ではないものですから、非常に流れが動いていると。先ほど印刷関係も、非常に町内からの需要が減ってきている。今回でちょびっとのことかもしれません。山田産業さんが山田葬儀社という形で会葬御礼の印刷ですとか、ああいうものでさえ、そちらの方で専門でやられるようになる。どんどん需要がないと。後継者の話に戻ります。ここの店主の方と何回かお話させてもらっていますけども、とてもやはりもう誰かに後を継がせられるほど、この町内で仕事はないよ、という話をされていました。自分はということで、よその会社との関係もあったりして、それでやってられるけれども、誰かがといっても非常にこの町内では厳しいんじゃないのという話も含めてやられています。そのときには先ほどの話もありまして、あ、何、売れるの、こういう言い方失礼、本人の個人情報ですから失礼かもしれませんけど、売れるのって聞いたときに、いや何か外から帰ってくる人がいるんで、その人の住宅に充てるために買うらしいぞというような話はお聞きしておりました。その後で、え、何、下を直すのかというのは後で聞いたというような話を聞いたもんですから、ちょっとそこら辺が、ああそういう流れなのかなと思ったこと。菅野養蜂所さんにしましても、ちょっとお話したときに、いや実は町に出て暖かい家にするの非常にありがたいと。３００万円の補助も今回あれだということは非常にありがたい。ただ私は非常に心配しているのは常盤地区といいますか、限界集落にさらに近づくんでないかと。そういうような心配をご本人はされておられました。そういうのは余談で、それがいい悪いじゃなくて、これはもう時代の流れだと私も思っています。それから町長も前回の話の中で、シティ、ニコットさんの出店等に伴って、町民の方から、町長、肌着や靴下さえも買えるような場所がない、これは何とかしなきゃならん、そういう話もありました。私もこちらの町に戻って３０年ほど経過しております。戻ってきてすぐの主力商品何かといったら肌着や靴下だったんです。間違いなく売れます。非常に利益率も高かった。それが近代化事業をやる頃にはもうその部分の売り上げは半分以下に下がりました。確かにお前のやり方が悪いんじゃないのと言われればそれなのかもしれませんけども、同じように流通という形態に乗っていく中で、どうしても大型のとるところと、大型店舗等がとる対応とこれでは非常に違うと、限界があると、その他にいろいろなものもあります。確かに私どものところ、私戻ってから衣料品、訓子府町になかったものですから、衣料品メーカーと取り引きする回数を増やし、訓子府町もそういう需要があるだろうという形で最初はやらせてもらって非常に反応を得たわけですけれども、それも逆に言うとそういうアパレルメーカーさんとはもうほぼ今は衰退しきっちゃっている状況ですご存じのように。ですからそういうものの仕入れに関するものの流通系統が非常に、ですからユニクロさんであったり、ああいうものとか、しまむらさんとかと違うという形で変わっちゃったんです構造で。して、小さな店舗はもう介入できないんです。地方店舗。それをやるにはもうそういう莫大、大きな資本の方に一緒に参画する以外に方法がないです。私どもって、私だってもう私あれしちゃって責任放棄しちゃったんで申し訳ないですけども言いますと指定販売店として学校、訓子府高校さんならびに中学校さん、学校制服の指定、それとジャージ販売の話もいただいております。当初、学校、訓子府高校さんのときに実は町外の正確に言いますベニヤさん、販売店に入れろというお話、始めるときにありました。それでは困るということで、それではって地元の高校としてありながらに地元店で、つまり人数が少ないんですよ。そのときで８０人学区です。１学年、２組です。ですからそういうので非常にそれで分け合うと制服関係は買い取りなんですよ。委託でなくて、して事前発注をかけます。そして一つの博打です。して通常利益率として衣料品に関しては、一昔前は掛け率６０、つまり４割近く利益を上げなさいという話でした。私が来たころにはもう７割、ですから利益率の３割が望めるところではないか。現状、制服、ジャージに関しては２割です。それでしかも買い取りやそういう形になると、しかも在庫ロスという問題、生徒数の減少等含める、そういうのを含めるとそれでさらに経過することによって１間口に減ったと。

質問　4番 堤三樹磨

すいません、ですからそういう形で今、まちの中の商店の役割といいますか、町民の求める需要という形が消費需要の形が大きく変わってきたと。して、消費者、それでいて制服なんかでも言いましたように消費者自体が非常に激減していると思うんですよ。ですので、そういう点含めて既存商店が残っていけるというものに対して援助してるというけど、その点に対してはどのようにお考えでしょうか。

質問　4番 堤三樹磨

回答わかりますし、そのとおりだと思います。私も言いにくいんだと思います。先ほど長々話したことでちょっと議長からもお叱りを受けましたけれども、これもある意味で流通、いろいろなもの含めて既存商店として残っている方々含めて、私こういうこと言ったらお叱りを受けると思います。ですけども、もう一つの役割として商店としては、ほぼ役割は果たしてきているのが現実でないかなというふうに私は思っております。自分がそうだったからではございません。でもただそこで昨日の西森議員の質問しました定住促進対策に対して町長のお答えいただきましたけど、当町は管内でも非常に人口減少率が少ない方だと、その成果を上げたのはこども園であり交通環境等の整備、高規格道路等ですね、それからスーパー等の出店等が功を奏しているんでないかと。それでいてその前回のときに質問に対して前回の定例会での私の質問に対して私たちの仕事は消費者の要請にも応えていかなければならない。シティを受け入れ、それと共存していく、それは商工会も含めて望んできたということも含めて、そういうような方向の施策も考えていかなければならんとおっしゃっていました。私自身もそれはもうそのとおりだとは思いますが、でもこれがさらに今、課長お答えいただきました自助努力という部分の芽をさらに摘む、これはやれるものとあれの限界と、一つ終わっていく方のとのなれ合いになりますから、これ以上は回答を求めるつもりもありませんけど、そういう一つの認識を持っていかなきゃならないんじゃないかなと私は思っております。ですのでこういう補助をしているけども、今のまま空き店舗に今のままの補助とかそういう体制であれば、よっぽど余力あればあれですけども、消費経済活動自体がこの町において町内の需要が非常に低くなっている中において新規出店ですとか、そういう形は状況が変わらない以外は非常に難しいんじゃないかなと。ですから今の街並みがぽつぽつ空くことを逆に言えばそうなることを考えつつ街のにぎわいを取り戻す方策を町としては今度は考えていく時期にきているんではないかなというのが私がお尋ねしたい点なんです。前段のことでずいぶん時間とりましたけれども、そういうことが予測されるのではないか。行政としても認識されてはいないかということをお尋ねした上で、それじゃあそうなっていくことは考えられるにおいて、そのなったことをこれからどうして街の顔、街のにぎわいを創出する中心街区として行政は何かを考えるべき時がきているんじゃないかなということで私はお聞きしたかった。当然行政としては、これで終演を終えたとか、そんなことなんて口が裂けても言えるとは私は思いませんし、ですけども現実はそれに近いものがあるんじゃないかというのでちょっと質問させてもらっております。その点に対していかがでしょうか。

質問　4番 堤三樹磨

前回の質問等で今のような街区外含めて、まちづくりとして全体として考える考え方もあるということもお答えいただきましたので、私としてはその点が引き出せなかったことで今回も引き続いて考えになります。２番目に入ります。空き家バンク等含める定住対策促進の中での話なんですけども、先日１２月５日のときに道新の方に出ていました。国交省の方から出ております。国交省は地方都市の中心市街地にある空き地や空き家を減らすため、買い手を見つけるのが非常に難しい物件の取り引きを市町村が介入する制度を来年度にも新設予定、新制度はコンパクトシティ政策の一貫で仲介対象は市町村が作成したコンパクトシティ構想、立地適正化計画で住宅などの集約先として指定した区域、物件や取引見込みが低い物件等を主な対象とし見通していると。当然私どもの方は町ですので都市計ですとか、そういうものは当然引いておりませんし、非常にこれとはちょっとまだ規模が違うのかなというふうには思いますけど、考え方のコンセプトはある意味では国もこうやって乗り出している、同じようなものじゃないかなと思いますけども、これを含めて私どもの町でとられています定住促進対策、空き家の活用とか、私は前回立ち上げ当初のときにもこれだけじゃなくて空き地になっているところとか、そういう活用も考えるべきじゃないの、いやとりあえず、これはこれでスタートするという考えで空き家として捉えるということで活用ということで捉えているという課長からご回答いただいていましたけれども、もうこういう国交省もこういう話をしてくると。そういうものに対して、さらに今度広げていくというか、うちの町としても利用、難しいような土地に対してもまちづくりのために、今、町長が言っていたように街区外も含めて町のにぎわいとして考えるという部分も検討していきたいということ含めて、そこら辺に対してのお考えはどうかというふうにお聞きしたいんですけれども。

質問　4番 堤三樹磨

その中でちょっとずれがあるんじゃないかということでお話ですけれども、今おっしゃられたコンパクトシティという考え方、これ自体がおそらく北原啓二さんの弘前大学教授ですか、の考え方だと思うんです出ているのは。新聞に出ていた内容も。ところがやはり行政としては中心商店街の今活性化を図るというのもうちの町もやっているように、活性化を図るために支援をしながら郊外店舗の立地、土地利用を拡大するという膨らんでいくという、でも中は大事にするというジレンマを起こしている状況でないかと。そこら辺の問題を解決していかないと非常に難しい。先ほど町長からもお話ありましたように近代化事業をやっていました。でもあれを街区絞ったと。じゃでも取り残されたところもあったよと。したら街区というにぎわいの捉え方がある意味では検討する要素もあるんだなというふうに私は解釈させてもらいましたし、私も当然そういう方向で考えなきゃならない。だとしたら、そういうものの動きのために基軸になるものが今度は必要じゃないかなと思うので３番目に出しました道の駅、街の駅構想という考え方を私はもう一度それを具体化するという形を、こういう言い方したら失礼ですけれども、首長の指針としてお持ちいただくとか、それに対するこれからの考え方としてないかなという確認をしていきたい。つまり首長、町長自体もあと１年ちょっとの任期でこの先に対してまた託すときに私どもが託せる、その中にこういう要素が入っているのかなということは非常に、なってからではちょっとあれなものですから、そういう聞き方は失礼なんですけど、お答えいただけないかもしれませんけども、そういう視点でちょっとお聞きしたい。道の駅というのは、ちょっと外れてるかもしれませんけれども、西森議員が前回聞いていたほかに、やはり具体的に先ほど言われていました町の中の商店とかそういうものが段々疲弊するけど町の賑いは作っていかなきゃならん。そうするときに一番特効薬になるものは今あそこ死にゾーンと言いませんけど、それから歴史館、その前の駐車場等含めて、図書館のあります老朽化しております。でもあそこも元あった新聞店さん等ももう潰しましたし、いろいろな用地も広がってきている空き、そういう中である意味で活性化、集約するのに、例えば歴史館はそのまま残す、でも資料等は上に上げちゃう、下を別のものに活用する。例えばそこに物販コーナーであったり、そういうものを併設し、新しく作ることになりますけども、やはり食は大事です。それから休憩所も大事です。トイレのきれいなのも大事、そういうものを作るスペース、それによって人を呼び込める、また図書館がもしあの場所から新設動かないとすれば、ちょっと寄ってもらって前の方にスペースを非常に駐車場スペースを大きくとりながら、図書館としても、図書館だけでなくて、最近多い、蔦屋が介入してとかっていうのありましたよね確かね、ですから町としては逆に言ったらサロン的なものも作れるような併設する。つまり町の活性化、賑いになるようなもののモデル的になるものをあそこを、それだけのことをやれるのは行政しかいないと私も思います。ですからそういうような考え方で入っていくような気持ちはない、すぐにはできると思いませんし、ただそういう基本にまちづくりという視点から先ほど言った定住促進対策もそうです。今、実際にやられています民間型提案の賃貸住宅の建設等もやられています。こういう施策もさらに増やしていただく、それがさっき言った空き家バンクなども含めてこれから未利用地になっているものの解決策にもまだまだ増やしていくということにつながるんじゃないかと思って、そういうものを含めて、そういうようなまちづくり構想をつくる準備をするような担当部署はもうこれからそれぞれがぞれぞれの担当課があって目一杯背負っている課にさらにって言うんじゃなくて、それぐらい考えるような時期にもう来ているんじゃないかなと思っての質問なんですけどもいかがでしょうか。

質問　4番 堤三樹磨

これに関しては先ほどスタートは確かに商店街という話、で、私の口からも一つの役割は全部がという意味ではないです。そういうところもあるんじゃないかと。そういう町になる。町長の方からも街区というとらわれでなくて町の賑いとしては、こうやってこれからも検討していかなきゃならんものがあるという回答をいただきました。その一環として先ほど賑いという話の中で道の駅、先ほど野菜のお話もありました。でも実際に何かというと、そういうの実際に販売するところがない、夢ミールさんとかも実際ございます。私は地場産品で農産物売っているのはこれできれば高齢者、退職、６５歳以上になられたような農家の方が息子の代に移ったそれのちょっと借りて作って、それは農協の制約なんかも受けないような状況で、そういうものを産品として出して販売にこぎつけると。もしくはよその町でもやっています。物産、特産みたいにして道の駅に売っています。でもまったく関係ないところ、最近も出てましたけども、黒松内できのこと書いていながら、私もそこで買ってきたら、おお、そこのなんだな、有名だからと思って買ってきました。裏見たら上川です。そういうような販売で十分いいと思うんです。それから先ほど言っていました、いろいろなものを発表する場所がない。私は歴史館の上、歴史館資材を移して下を物産なんかをと言ったら、私はそれに反対しますと言われた職員の方、正直おりました。いやといったときには、そういうものではないということでおっしゃっていた。でも何やる、いやギャラリーほしいですよねって、武蔵美の今、出展しています。そういうものであったり、いろいろなものをお披露目する。もしかは今コンサートなんかをやる。まちの観光案内所がないというのは当然そういうものもそういう中に設けながら常にフル活用できるようなもので、それの一つの目玉となるようなものをやはりそういうのを持ちながら道の駅が求められるもの、つまり食堂であったり、そういうもの、そこで休めるもの、そういう目玉を作りながら、願わくばもう１回蒸し返したあれなんですけど、レクリエーション公園へ持っていっちゃいましたけどね、ああいうような空間ですとか、ああいうものも、ですからそういうような町の中に本当にこれから中心商店街と今言っていたものが今度変わる時代が来ていると思う。まちの賑いの起点としてまちづくりのためにも考えていきたい。いろいろな状況あって難しいというお言葉いきましたけども。やはりこれから・・・

質問　4番 堤三樹磨

はい。町長の進められるに当たってはもう一度そういうお考えがあるのかどうかということだけ再確認だけさせていただきたいと思うんですが。

質問　4番 堤三樹磨

正直これから、これは長いスパンで考えていかないとならない問題です。首長のお考えとしても、私そういうのがあるんであればというふうな思いもありますので、そういうお答えいただけただけで今回は満足しましたので、これをもちまして質問を終了させていただきたいと思います。ありがとうございました。