公営住宅のあり方について

質問　2番 川村進

質問を始める前に通告書の訂正をお願いしたいんですが、だめでしょうか。

質問　2番 川村進

それでは、私の通告書の２の１の下から２行目「補助金の償還が終了」というところを「補助金や起債の償還などが終了」と申し訳ございません、直していただきたい。お願いします。それでは、質問を始めさせていただきます。町長に公営住宅のあり方について、お尋ねします。公営住宅のあり方について、次の点を伺いたい。一つ目、西幸町の幸栄団地について、リフォームする住宅には低所得者向けが計画されているのか。また使用料の設定はどのようになっているのか。二つ目、幸栄団地の新築部分は第６次訓子府町総合計画で示された人口減少を見越した上で計画したのか。三つ目、現在、空いている日出団地の入居者を随時募集しているが、風呂（湯船）なしという住宅がある。昭和５８年建設となっているが、建設時の補助金や起債の償還などが終了しているのであれば、使用料を安くしてもいいのではないか。この３点お伺いします。

質問　2番 川村進

それでは、このリフォームの件で、リフォームのやり方がどのようになるかわかりませんけれども、私は昭和６４年におふくろが末広の団地に入居しまして、その後、私がいなくなったり、いろいろしまして、私、平成８年に戻ってきまして、そして同居しました。そのとき、私の住宅料は３千円でした。どうして３千円なのかはわかりませんけれども、安いもので私も驚きながら、ですから末広ひどい安いな、これはいいはと。しとしと雨が漏っても、少々風が入って冷たい風が入っても何も言わないで過ごしまして、平成１６年に新しいところへ移れということで移りました。３千円にできるものであれば住宅のリフォームをしても当然それに近い金額で使用料は設定できるのではないですか町長どうですか。

質問　2番 川村進

これはね、私は前回、北見市では６千円の低所得者用の住宅があると。それで本町が高すぎて結局新聞もとれない、それから町内会費、先の女性議員から町内会費の滞納もあるというようなお話、事実です、これ。それで新聞もとれない。私は今でもとっていません。それで町長には私は末広町で私たちと友達、住宅の使用料があと１万円安ければ新聞もとれる、電気代滞納ない、水道代滞納ない、何も心配いらないで生活できると。それで住んでよかったと言える町、それがこんな私ははっきり言いまして、これ新築したところへ移っていますから、リフォームではなくて、１万５，３００円、今、それに駐車料５００円払っている。１万５，８００円払って、もうこれ滞納に近いですよ私は。今、議員やっているから何とか払っていっている。新聞は全然とっていません。それで私の近くで新聞とっていないところ５件や７件ではありません。３，００７円でした。それが払えないんです。事実です。ですから公営住宅というのは昔私たちが聞いたときには安くて便利で住みよいというのが公営住宅。そう聞いて、それでできれば公営住宅の安いところに入りたいなという、それで私の道路挟んだ向かい側は２，３００円でした。それは道から町に何か管理が移管された道営住宅だったということでした。これ２，３００円でしたらわれわれよりもまだ７００円安かったんです。そこに入っていた人たちは、いやこれはもう本当に助かる、楽でしょうがないと言っていましたよ。こんな家賃で、それで町からは広報も来る、何も来る、きちんと生活できると。水道料なんか一度もためることはないと。それは家賃が安いからで、その家賃、それで私のおふくろは３万８，９００円の月額の年金でした。それで十分生活できるんです。３千円の家賃なら。家賃３千円、電気代２千円かかりません。ガス代２千円かかりません。水道料は下水道、水洗でないから下水道使っていないから、水道料も２千円、そうすると９千円ぐらいで月、ですから何も町には迷惑をかけないんです。それで公営住宅の家賃滞納者はどれぐらいあるかと聞きましたら、あまり詳しいことは今言えませんけれども、相当ありますという。それはなぜかと言ったら家賃が高いからですよ町長、ですからこの西幸町のリフォームははっきり言って雨風をしのげればいいんです。ですから今の状態で外壁をきれいにして、中はクロスの張り替え、そしてもしあまりにも寒かったら、はがしてグラスウールを取り替えて、そして天井裏、電気の配線に漏電がないように、きちんと点検して、それで今、聞いてみたら全て水洗便所に変えてあるという、であれば何もお金かかるところないんです、はっきり言って。それで私は建設課へ行って聞きましたら今度１棟４戸でどれだけのお金がリフォームにかかるんだと。そしたら１戸当たり６００万円以上のお金をかけますという、そうすると４戸で２，４００万円、２，４００万円もなんでかかるんだと言ったら、あまりの説明はないけれども、そんなにかける必要はないでしょう、町長、はっきり言って。これは６千円から７千円の家賃で住める住宅を計画して、そうして住んでよかった町、少しいい、大変にいいのか、そういう町を目指す訓子府町であれば、何も１戸につき６００万円のリフォーム料なんかかける必要がないんです。私はそう思いますが、町長、あなたは私がそう言って、新聞代払えない人、新聞とっていない人、これわざわざ私は道新へ行って聞きましたよ。そしたら道新は１，２００戸、２千戸あるうちで１，２００戸しか道新とっていない。それで読売と毎日はほとんどとっていないけれども朝日で１，６５０戸ぐらいだと。前回の質問のときいいました。結局なぜそうなるのといったら、所得がない上に３，００７円というのが負担なんですと。それに月々払っていく、いろいろなもの、負担になって年金３万９千円や４万円では暮らしていけない。かといって生活保護を受ければ、子どもたちが嫌がるから生活保護も受けれないと。ようやっとで暮らして、どこに行くかといったら家賃の滞納にいくしかないって、それで家賃滞納したからって追い出されて出ていけとはいわれないんだと。そのとき、町長に考えてもらわなければならないといったら町長は身に染みて、その話を聞きましたと言ったはずです。であるから、何で１戸につき６００万円もリフォーム料をかけてやらなきゃならないのですか。４０戸ですか、これリフォームするのは。１年に１棟４戸やるったら２，４００万円します。こんな必要がどこにあるんですか。はっきり答えてください。

質問　2番 川村進

わかりました。ではね、日出についてお伺いします。日出の住宅、今回、随時募集しているようですけれども、日出もやはり風呂がないということで募集しています。それで家賃はここにありますけれども、いってみれば所得によってといわれるからあれですけれども、日出にはコンビニエンスストアもなければ商店もない。風呂もついていない。そうするとそこで募集して入ったら、結局どうするかといったら風呂は仕事が終わって帰ってきたら風呂よそ行って風呂行かなければならい。で、何か簡単なものを買いたくてもそばに何もないからまた出かけて買い物にいかなければならない。そういうところ、何でこんな高い値段で募集するの。はっきり言うけど日出なんか募集したらいけないよこれは。だって住んでもらったら迷惑かかるばっかりで、何で空き家にしておけばいいじゃないか。何のためにこれ２万、最高、これ所得によってだけれども、日出の場合は日出１１号というところは１万２，４００円から１万８，４００円となっている。これはね、１万８，４００円、それで所得が１５万８千円以下の者は公営住宅入れませんと建設課では言っているね、そしたら１回家に帰ってから今度お風呂に行かなければならない。それで私の友達が日出に住みました。つい最近。それで２万５千円の家賃がきつくて、公営住宅安かったんだぞといったら、風呂ないところに入って、息子は留辺蘂の土建屋に勤めてたと。おっかあは町内の何か掃除をやってた。おれはちょっと足が痛いからまだあまり仕事はできないけれどもと。そしたら風呂お前どうするんだといったら、息子にお前仕事帰ってきてから風呂へ行け、ほら食事がどうの何がどうのというのどうなるんだ。だったら日出なんて募集するんじゃないよと。そしてこれね、はっきり言っておくけどね、あなたはどういう考えでね、道新に出してもらったかわからない。道新にも募集の要項が出た。私も見た。そのときにね、出すのであれば、少しいいねっていうね、それを目標にしてがんばっている町です。住んで少しいいねを探してください。訓子府町ではこういう住宅に住んでくれる方を募集していますとかね、やわらかい、かわいらしい言葉で募集しなさいよね、それがお前むちゃくちゃだもんお前、家賃だけは人並みにとるわ、コンビニもなければ、風呂もない。そんなところ募集するのもう少し考えて、できるんならねユニットバス、日出につけなさいよ、どうだい。

質問　2番 川村進

公営住宅、しばり、しばりと言うけれども、それでは一般の補助金はしばりがないのかい。ということは、幸栄線という道路をつけた。このときに今の教育長が建設課長だった。それで私はどうして工事が遅れてどうなったと聞いたら、芝生についている補助金がはずれなければ芝生に手を入れれないから、これはもう少し遅くなりますという説明をしていただいた。そのときに芝生にも補助金がついてやったと。そしたら公営住宅についている補助金だって芝生と一緒ではずれるのではないのか。公営住宅ががんじがらめでどうにもできないような状態でやっているのかい。芝生は幅員を広げるために芝生を削って道路をつけているよ、これは。だったら公営住宅だっておかしいじゃないか。しばり、しばりって。しばり、しばりってね、そんなのはね、融通利かせてね、何とか関係する役所へ行って、頭を下げて、外してもらって、やれるんじゃないのか、やれないかい。

質問　2番 川村進

わかりました。融通が利かないと、要するに。融通が利かない、石頭ばかりがそろっているということだね役人は、それで結構。それでは、三つ目の幸栄団地の新築について、町長お伺いします。これはね、私は人口が１０年後には１千人減るという第６次総合計画で示されています。そして、それを企画財政課長は説明の段階で何とか１０年でそれの半数に抑えたいという説明でした。町は努力をしますといいました。それで今回それの何かわかりませんけれども、「シトレイン」というところの「もりの風」ですか、あそこが１０人ほど定住してくれて何か人口が１０人くらい増えて５，１００人を超えているという話で今日きちんと同僚に聞いてどういうあれだと聞いて、そのときに私はそこの従業員、理事長の三木君にお会いして「おいどうだ、従業員が集まらないといってたやつがどういうふうになったんだ」と言ったら、「いやもう苦労しました」と。「しかし何とか開園しました」と言って、「大丈夫かおい」と言ったら、「大丈夫です」と言って、そのときに、そのところでお勤めになっている方、訓子府町に住まないのか、住めないのか、それでこの幸栄団地に新築される、そういうものをここに充てるのか、それとも、でなかったらこんな新築なんてする必要ないと思いますよ。１千人もの人口が減って、どうにもならんでしょう、１０年でといったら、これ４０年ぐらい使いますよね公営住宅は、そうしたら新築したといったって誰も入る人がいない、それを３棟も建てて、１棟７，３００万円を超えるという、そうすると３棟で２億１千万円以上、２億２千万円に近いお金になるわけです。それの４５％、半分とみてね、半分が補助金ということであっても必要がないでしょう。住む人を探す方が大変です。どうしても新築されるよりもリフォームの仕方を考えて、そしてより安い家賃を設定すればなんぼでも北見から来てくれますよ、私の友達もいっていました。訓子府に住むんなら７千円か８千円の住宅だったら、おれは飛んで行って住むぞと。今２万５千円北見で払っていると言っています。２万５千円から７千円になれば１万８千円違うと年間１８万円の差か２１万いくら違う。すると私の安い年金でも何とかなるかもしれないと。だから家賃の設定というのをね、これは言ってみれば公営住宅法というけれども、そんなものに関係なく設定する考えを持ってもらわなかったら、これはどうも家賃が高すぎてね、２万円、２万２千円、今度のリフォームで、そんな家賃だったらね、これを７千円から８千円にするようにして、ちょっといいね！がいっぱいある町 くんねっぷへ来て、ちょっといいね！を探してくださいとかいって募集してくださいよ。これ西幸町の公営住宅の新築は私は絶対いらんと思う。これははっきり言うけれども、２、３人の方と話したけれども、何この上お前、いっぱい募集していてまだ新築、いやそれが計画で、しかしお前今後訓子府町の人口どんなになって、そんなものばかり建ててたら、それこそ第２の夕張、足踏み込んでいくのではないのかと。建物を建てるということは第２の夕張に近づくんでないかという、とにかく私はいらないと思っていますけれども、これはずっと続けていく。本年度が１棟、それで来年度１棟、その次１棟、そうするとこのリフォームは本年度は１棟、それで来年度が１棟、１棟４戸ずつやる、そしたら新しく入ってくれる人どうやって募集するの、ちょっと答えて。

質問　2番 川村進

甘い考えはこれは危険ですよ、はっきり言うけれども。家賃によって来るか来ないかね、新しいの新しいのなんていったら、リフォームしたときに入ってくれる人いないかもしれないよ。それでこれあなたは５８年度にといっているけれども、これ聞いたところ５４年度、５６年度ですねこれ幸栄団地は。５４年度、５６年度という説明だったぞこれ、だから何かちょっと違うような気がするけれども、とにかく新築はいらないと私はそう思っています。ですから住宅の事情は人口減少と企業誘致とそれらをマッチさせてやってもらわなければいけないとそう思っています。ですからこれはもう打ち切ります。