町への用地寄贈希望の案件対応について

質問　2番 川村進

それでは、二つ目の、町への用地寄贈希望者の案件対応について。これについて質問を変えます。町への寄贈希望の土地があると聞いています。それでその方の１名の方とは直接私もお話しました。寄贈したい方の申し出への対応は、町はどのようになさっているか。そして、寄贈があった場合の土地の有効利用の考え方についてお伺いします。

質問　2番 川村進

これは寄贈希望の方、寄贈したいという方の名前を出すと、また僕は固有名詞を出し過ぎてどうのということを議長からも言われてますから、これは出しませんけれども、今回、二つ目の寄贈希望の方は町の施設にものすごく近いところを寄贈したいと。具体的には７８坪という坪数まで言って、きちんとしてくれているんです。それで私は今回、町がどうして断るのか、なぜ断らなきゃいけないのかという話をする前に副町長とも個人的にお話させていただきましたけども、そのときの間口が狭くて７８坪ではどうも使い道がとかっていう話でした。でも僕は一つはそういう使い道どうのっていうの、検討の余地があったと思っています。と言いますのは、本町は歴史館に交通安全協会を入れています。それで他の町村にはおそらく交通安全協会を歴史館に入れている町村なんていうのはまずないと思います。それでそのときにお話があって、町長は了解されてますけれども、図書館と歴史館は連携して、いろいろの催しをやったり、いろいろして町のためにいろいろやりたいという、前教育長、今の林教育長の前の教育長が答弁されてます。そのとき町長は納得して、それに異議を申し立てしないで歴史館を交通安全協会を入れました。僕が思うのは、そこに入れるという感覚がどうもミスマッチで、歴史館の中に交通安全協会が入っている町、入れる町、これは非常に理解に苦しんで、それで今回の寄贈の土地は、はっきり言って、その歴史館の中から交通安全協会を出してやるにはちょうど７８坪といったらものすごいいい土地だと思って僕は再三副町長にも迫りましたけども、副町長もかたくなに受け取らんという話です。でも交通安全協会を歴史館に入れて、そして何をやるかという、そういうことを考えたときに、ここですっぱりと歴史館を出してもらって寄贈するという方に感謝をして感謝状１枚、ありがとうございましたと頭を下げていって、そして７８坪の土地を有効に利用できないものか、なぜなら７８坪の土地、今はもう安くなりましたけども、当時としては１万円はしたんじゃないかと思う。そういう土地を寄贈してくれるんですから、喜んで受けて歴史館をもっと有効に使うため、歴史館、今重要ですよね、ちょうど松浦武四郎が北海道と名付けて１５０年と。その催し、あちこちの歴史館でやっています。それで本町はそういう催しないですけども、アイヌの刺繍であるとか、アイヌの何々という、それで本町にも実郷にアイヌのご夫婦なのか、単身なのか、住んでいたという時代がありますから、当然アイヌには、こういうところに訓子府町では住んでくれてましたと。それで何をやってどういうふうなことでしたから、アイヌの方々にも親しみをもってと。子どもたちにも当然そういう教えをしていただいて、僕はユーカラであるかユーカリなのか、アイヌの歌ですか、民謡ですか、そういうものもやはりやって、歴史館の有効利用、今あれ僕は記憶してます。９，８００万円であれを建てられているはずです。そしてそのときに僕ら見てたら歴史館の横を水道工事をするために掘ったら既存の水道管を口破って、そして今度あそこへ４時間半ぐらい水道止まっちゃってという事故があって、歴史館を建てるときには、いろいろとありました。それでそういうことを考えて歴史館のもう１回の利用。これも副町長と個人的に話しましたけど、今のこの町ができるとき、どこに町の中に三角道路が２本あって、それでどういうふうになって、小学校の今の給食センターのところは僕ら子どものときに網走支庁管内で一番の校庭、池が二つあって、それでその一つには太鼓橋といって、今の長崎でいう眼鏡橋みたいな木造だけど、そういうものがあって非常にいいものが全部壊しちゃって、何もなくなっちゃった。

質問　2番 川村進

ですから、歴史館を正常に動かすためにも、この土地をいただいて、それで交通安全協会をそこへ移していただきたいと思っていますがいかがですか町長。

質問　2番 川村進

僕は歴史館の中に交通安全協会が入っているということ自体がミスマッチだと思っています。歴史館というのは、そんなに軽いものではないないと。訓子府町１２０年の歴史の中のありとあらゆるものをそこに網羅して、訓子府町民に理解していただく。訓子府町はこういう町でした。こういうところにこういうものがありましたというものを理解していただくために歴史館は建っていると思っています。そこに交通安全協会を入れて交通安全協会が入っている歴史館なんて全国であるんだろうか。そして建物を建てるという感覚でなくて、この７８坪の土地にモデルハウスを置いて、太陽光発電のパネルを何十枚か、そして簡単にできると思います。何も何千万円もかけて交通安全協会をというものではなく、２００万円から３００万円で僕は出来上がると思っています。そしてそのときに太陽光パネルの発電というものがどれだけでどれだけ発電できるから実験設備を付けますからどうでしょう、道になんぼか補助していただけませんかとか、うまい話をして、そしていって、はっきり言うけれども、この寄贈された土地を有効に使いたいから何とか１００万円でも補助をしてくれませんかと言っていって、これが町長、町長がやる仕事ではないかと思います。そして歴史館の中はもういろいろと僕の先輩もいます。それで訓子府町に三角道路がどういうふうになっていたか、そしてそのあたりにどれだけの人が住んでいたか、そして日出、居武士というところ、あそこ日出は今、玉ネギ畑になったり住宅になったり公営住宅になっているところは、あそこは木工所でしたから。私が小学じゃないな、中学３年生ぐらいまでは、馬場木材という木工所だったんです。ですから、そういうことを踏まえ、そして訓子府町の三角道路というのは、今の農協のところから抜けて旭町へ抜けていく、そしてその横にタンノメム川という川があっていろいろ、ですからそういう地図を歴史館の中に入れ、そしてさっきも言いましたけど、アイヌの方々の生活とか、そういうもの、訓子府にもありましたということぐらいは、訓子府の町民みんなに知ってもらわんきゃいけないんじゃないですか。とにかく歴史館を抜くのは反対です。

質問　1番 余湖龍三

議運の委員長として一言、方向性がちょっと違うんじゃないかと思うんで、ぜひ止めていただきたいと思います。

質問　2番 川村進

内容が合ってない訳ないじゃないですか。２番目の寄贈があった場合の土地の有効利用の考え方はって、それ有効利用について、僕は話している。何が悪い。

質問　2番 川村進

それはね、判断のしようで、私の判断はね、私がやってる。さっき言うけど。それじゃまた懲罰かけてどうのとか、議会の品位を落とすとかっていう、これはね、はっきり言っときます。議会の品位を落とすということについて、そのあとね・・・

質問　2番 川村進

この２番目の利用目的の考え方はというのは・・・

質問　2番 川村進

だから、いろいろある訳ですから、それで要するに僕の言うのは歴史館にね、そんなものを入れないで抜いて、寄贈されるという方のね、大切な土地を有効に利用しましょうと言っているんです、僕はね、それで、そんなことを議会運営委員長がね、どこにどう曲がっているかね、自分の判断でね、議運開きゃいいじゃないか、そして聞けばいいじゃないか。

質問　2番 川村進

もう質問は中止しまして、もうこれ以上はお話しませんけれども、歴史館の中に交通安全協会を入れているという、その程度の低さを私は言います。歴史館って、そんなに軽いもんではない。毎年やっている、今年は１２０年、訓子府町の開基１２０年、そのときに町長は先人の何々に感謝し、先人のと、そしてこれから子どもたちに受け継いでいただきますなんて言って挨拶しています。そのとき先人が残してくれたところに交通安全協会を入れて、そんなもの先人が交通安全協会を残してどうのこうの、入れてどうのこうのは言ってないはずだ。交通安全協会すらなかった。その時代のあれですから、とにかく私の質問は、またいろいろと問題を起こしたかもしれないけども、これで私の質問を終わります。