公営住宅の使用料について

質問　7番 川村進

二つ目に、公営住宅の使用料についてお伺いします。町長にお伺いします。私の前に２名の方が公営住宅について質問されていまして、原則１５万８千円以上の所得のある方々は公営住宅を利用できないということです。しかし町民の方が月々支払うものには家賃のほか、電気、ガス、水道、季節的に灯油、その他光熱費、各種税金など、さらに子どもたちの給食費であるとか、町内会費、こういうものがかかっていまして、通告書には車のことは書いてません。車はお年寄りは持っていない方がたくさんいますから。これで１５万８千円以下の入居者がこのような支出は厳しいと。それで家賃というものが、あと１万円ぐらい安くなったら、他のものもスムーズに払えるというような方がたくさんいます。そこでお伺いします。一つ目、新築される公営住宅にお金がかかり過ぎてはいませんか。１棟３戸の公営住宅にどの程度のお金がかかっていますか。二つ目、償還の終わっている住宅をリフォームして５千円程度の家賃の設定はできないでしょうか。この２点をお伺いします。

質問　7番 川村進

５千円の住宅よりまず先に電気、ガス、水道、灯油、いろいろなものを払って残りがどれだけになって、食事代にどれほど入れれるかという、これ町長どのように考えているか。本町で新聞をとっていないという家庭がどれほどあるか。道新で１，２００戸とっていますね、購読しています。朝日で１７０戸、読売で２００戸、１，５７０戸ですか。ＮＨＫにどれだけの人たちが受信料を契約しているか。ということは、収入がなく何がこれらを妨げているか。それでここのところ何人もの人とお話をしています。私も新聞はとってませんから、今の町の年金生活者で３，００７円は大変ですよ。それでＮＨＫの２千円か２，５００円、これを断っている。私も払っていない。私の年金では払えないと言って、お会いしてＮＨＫの職員の方なんだろうか、来て話をして。ということは、あと１万円ぐらい家賃が安ければ新聞もとれる、ＮＨＫのあれも払っていけるんだと。それでこのＮＨＫの話をしたときに、ひどい話が出たんです。生涯に一度だけのど自慢に出てみようと思って申し込みに行ったら、そうしたらＮＨＫの受信料を払っていない、契約していないから、あなたはのど自慢に出ていただくわけにはいきませんと断られたと。ＮＨＫもひどいことをするもんだと言っていました。それで私の住宅料が１万５，３００円です今、それが議員報酬があるから払えます。私、年間８８万円ぐらいかな年金が。家賃１万５千円で計算すると年間１８万円です。払って飯を食うときにどうするか。そしたら茶碗と箸があれば飯は食えます。しかし中身をどうするか。そのときにやはり皆と話したときに、あと１万円家賃が安いところがあればすぐにも移りたいと言うんです。私もそうです。今、公営住宅から公営住宅へ移るということはできないと言われるけれども、私も１万円の家賃だったら、いったん出たかたちにして、その５千円の家賃のところに入りたいと思っています。町長が言われた３０人、１９人、１５人という、これ足したら６４人ぐらいですかね、それで私は貧乏人だから貧乏人としか話ができないんだけれども、これ一度去年、福祉灯油の件もお話しまして、３年間で９１１万円助成した福祉灯油を町長は今年度は灯油が安いからということで、でもこれはものすごい待っていますよ本当に。出るんだろうか、出ないんだろうかと。ここで私が思うのは、家賃は５千円に設定できると思います。もう償還の終わっている住宅は公営住宅法とか、国の何々とかしばりはないはずですね、そうすると屋根を塗り替え、外壁は新しい建材の一番いいやつを張り替えて、中はクロス張りにして、窓はサッシで隙間風が入らないようにし、便所というのは水洗便所であれば、そうするとおそらく１戸２００万円かそこらで改修できると思う。そうすると２００万円を１０年間、役場でいう耐用年数を延ばして１０年間住むようにすると年２０万円、家賃５千円で年６万円で１０年でなんぼ収入になるか。そういうことを考えて、とにかく町長が言われる町民にやさしい訓子府町を実現するために、これは今回は何十人の方が言いましたよ、家賃が苦痛だと。それで私はあえて家賃を滞納、払えない方が何人いるかなんてことは聞きません。これは野暮です。私が払えなかったんだから払えない人がたくさんいたってしょうがないと思います。ですから町民にやさしい町政、これから年をとった方が安心して暮らせる訓子府町をつくるためには、やはり町民にとって何が負担になるかを考えてもらったとき、なぜ家賃が負担になるかというと、電気は３か月払わなかったらすぱんと止められる、こんなとき電気を止められたらストーブもたけない。電話も２か月たったらすぱんと切られちゃう。そうしたらどうしてもそういうものから先にいく、住宅料金は延ばし延ばしになる。これしかない。不納欠損になってもしょうがないと思う。ですから本当に町民にやさしい、町民のための訓子府町をつくるのであれば、土木・建築業者さんが何を言おうと安く、中はクロスを張り直し、隙間風が入らない、そして水洗便所になっている住宅、私もそういう住宅で５千円といったら何とかしてでも移りますから、移してもらいますから、ですから真剣にこれを考えてもらう。そして今回、私が腹立ったのは公営住宅の入居者を募集というチラシが入ってきました。これ友達から見せてもらいました。そして書いてあるのは何かというと公営住宅、末広団地、平成２年に３ＬＤＫで造ったところは物置だけが町の付帯設備なんです。そして次にその下を見ると日出団地、昭和５８年に３ＬＤＫで、これも物置だけなんです。風呂が付いていないというんです。風呂が付いていない住宅なんていうのは私は初めて聞きました公営住宅については。これが町長が言われる町民にやさしい、そういう施策の中に入っているとしたら、これは大きな間違いだと思うんですがね。町長どうですか。あんまり長くなったからあれですけれども、しめとしては５千円住宅をつくるための努力をしてもらいたいということと、こんな風呂の付かない住宅なんかの入居者を募集しちゃいけないと思う。これについて二つだけ。

質問　7番 川村進

ちょっと長すぎる。時計見てたら５分以上も話している。大体ね私がね５千円住宅を設定せよというのは、北見市の低所得者住宅というのは６千円なんですよ。それであえてそれを言わないで５千円と。そして今、民間のアパートでこの庁舎のちょっと向こうに５万円という役場の職員が２、３人入っていますね。５万円、誰が５万円払えるかといったら半分町で払ってやっているわけです。はっきり言うけど、だから入れる、５万円の家賃、そしてメゾン１００とかメゾン２０００というのも、これ半額、町で負担するわけですね。それで今回この湯船の件もあれですから、今度、公営住宅に温水器を採用したんですね。これ温水器でね、高齢の方に聞いたら、風呂、２日に１回ないし、３日に１回しか入らない。それで温水器３５０Ｌ、大きなやつ、１回に８０か９０しかお湯は使わない風呂で。そうすると残り２００何がしのものが残った、それをまた沸かして温水器に入れたまんま２日間も３日間も置いておくわけですよ。こんな不合理な話はない。温水器の採用、灯油より安いのか便利なのか、高齢の方にとってはどっちなのか、私も年取っているけれども、温水器なんてすぐ空になった昔は。ところが今度はものすごい便利になったのか、何か温水器の使用電力を３段階に分けて時間を分けてとか、北電に行って聞いてきたらそう言った。それでどうなのといったら、普通の一般の家庭の電力の半額ということで設定されているはずですという説明。私は温水器はいらないと思う。普通のお年寄りで７５、私みたいな年齢のもの、私は毎日、温泉行くけれども、住宅の人、２日に１回と言っていた。そしたらね、温水器にね、配管からいろいろ設備してどれだけの金がかかっているんだろうと。電気がどれだけかかっているかというようなことをね計算して、そして新築の住宅に金がかかりすぎるのではないか、だから家賃が高くなるのではないか。積算によって道の許される金額でやる。そんなものは関係ないと思う。町は町で独自に、そしてこの支払の終わった住宅は何も補助を受けないで１棟４戸直して２００万円なら８００万円、そんなものは補助を使わないでつくって財政調整基金から出して借金をしなければいい。そしてそこに住んでくれる人が何人いるか。そうしたときに１人に本町の場合３３万円の地方交付税が当たるんでしょ。そしたら４人家族だったら１３２万円の金が入る。家賃安くしたって住んでもらった方が得だよはっきり言って。北見みたいに６千円なんて４階建てであれで１階部分は寒い、２階から上は暖かいけど、下はちょっと寒いからだめだなんて言って、訓子府町から行った人の部屋に行ったことがある。だから隙間風が入らなければ、昔、雨風をしのげればいいといった住宅、ですからね私はより安い５千円といったら、ちょっと皆びっくりするかもしれないけれども、何も１万５千円、私は１万５，３００円ですから、それで私の友達は口が悪いから「何だお前これマッチ箱ひっくり返したような住宅じゃないか」と、「馬鹿なこと言うな、訓子府町は住めば都でおれの家は狭いながらも楽しい我が家っていうんだ」と私は言う。そして昔の小林一茶がこういう句を残している「これがまあ終（つひ）の栖（すみか）か雪五尺」そしてこの「栖」というところが死ぬところって書いて「栖」と読ませている。だから「終の栖」という、雪が五尺降ろうと道が悪かろうと訓子府町は住めば都、狭くても汚くても自分が住んでいるところは楽しい我が家、そのために町長が言われる訓子府町が住みよい町民にやさしいまちをくるために、ぜひ努力していただいて、低家賃住宅をつくっていただきたいと思います。

質問　7番 川村進

これで私の質問は終わります。